Джей
15:59 06-02-2004
Рогозин предлагает ввести в России чрезвычайное положение и отменить президентские выборы.
Комментарии:
joker
16:04 06-02-2004
Помяни мое слово, Джей, вся эта печальная катавасия из-за ради выборов и случилась...
Калигула
16:05 06-02-2004
Вот увидите, даже траур не объявят
Джей
16:06 06-02-2004
По-моему, глупость. Просто - чтобы заметно прореагировать.

А может все-таки быть такое, что это не теракт, а случайная катастрофа?
Unatine
16:06 06-02-2004
с чего чрезвычайное положение? имхо, оснований нет...
joker
16:06 06-02-2004
Джей, не случайная.
Джей
16:07 06-02-2004
joker
Ради выборов? А для чего? Я действительно не понимаю.
Калигула
Уверена, что траур объявят.
merrycat
16:07 06-02-2004
joker
Джей
Путин уже объявил, что теракт может использоватся в предвыборной кампании и вне ее как средство давления на действующего президента. А Жириновский - что теракты продолжатся до выборов.

отредактировано: 06-02-2004 16:09 - merrycat

Джей
16:09 06-02-2004
Unatine
А предлагать выборы отменять - это нормально? Мне эти выборы даром не нужны, но отмена - это хаос.
joker
16:12 06-02-2004
merrycat
Жирик прав.

Джей
А зачем это всегда происходит до выборов? Просто сравни по календарю.
Когда еще те две тетки Думу искали, было сказано - дальше будет больше, скоро выборы.
Власти надо показать, что без нее - нам всем кирдык. И тока она стоит промеж мирными гражданами и дикими чеченами, ползущими на берег.
Штурман
16:15 06-02-2004
***

отредактировано: 07-02-2004 13:47 - BuFFoonix

joker
16:17 06-02-2004
BuFFoonix
Вот именно.
Это жутко.
Но боюсь - это правда.
Джей
16:17 06-02-2004
merrycat
О боже мой. А Жириновский что-нибудь предлагает, или только предсказывает?
Джей
16:20 06-02-2004
joker, BuFFoonix
Вы хотите сказать, что это ФСБ организовало?
Это невероятно.
Вермишель
16:21 06-02-2004
я НЕ понимаю, почему теракт связывают с выборами.. Можно подумать, что кто-то сомневается, кто станет следующим президентом. Я бы еще поняла, если бы была ситуация полной неизвестности, борьба равных кандидатов и т.д. А сейчас то где связЬ?
Штурман
16:21 06-02-2004
***

отредактировано: 07-02-2004 13:49 - BuFFoonix

Штурман
16:23 06-02-2004
***

отредактировано: 07-02-2004 13:51 - BuFFoonix

joker
16:24 06-02-2004
Джей, поверь, я очень долго думал, что это невероятно...

Вермишель, чтобы понять, где связь, надо владеть информацией. А не тем, что выдают СМИ.

отредактировано: 06-02-2004 16:28 - joker

Вермишель
16:26 06-02-2004
joker т.е. если мы не владеем информацией, нам не понять связи.. Ну и зачем тогда фантазировать?
Джей
16:30 06-02-2004
Вермишель
Вот именно, Путину это не нужно, а у других кандидатов все равно нет шансов использовать ситуацию.
joker
В интернете есть независимые источники.
Ну пускай у нас нет информации. А в чем она может состоять, что на самом деле у Путина низкий рейтинг и нет шансов избраться? Ему и так никто не мешает проводить свою линию. Только мало ее у него.
joker
16:32 06-02-2004
Вермишель, понимай, как знаешь. Такой вот я фантазер.
Вермишель
16:33 06-02-2004
joker жаль, я думала, что вы мне объясните..
joker
16:34 06-02-2004
Джей
Да при чем тут - низкий рейтинг? Он должен быть еще выше, каким бы он ни был.
Джей
16:46 06-02-2004
joker
Ну что он, псих, что ли?

Я не особая поклонница, но все-таки...
joker
16:49 06-02-2004
Джей
Он не псих. Он гэбист.
Как по мне - это много объясняет. Увы.
Штурман
16:54 06-02-2004
***

отредактировано: 07-02-2004 13:36 - BuFFoonix

Джей
16:55 06-02-2004
joker, а ты б кого хотел в президенты?
joker
17:02 06-02-2004
Джей
Что я, враг вам?..
Не знаю. Честно. Все они... хороши.
У нас тоже скоро выборы. И я тоже не знаю. Тошнит от них.
Unatine
17:10 06-02-2004
2Джей... на выборы мне вообще с высокой колокольни... я не голосую все равно... бред конечно что отменять...

так же как и чрезвычайное...
Флейта
17:17 06-02-2004
joker только наши не такие... радикалисты. В любом значении слова... Только шахтеров туда-сюда гонять горазды.

Так или иначе, но связь таки да, есть... К сожалению, терракт - лучший способ в том числе заставить заговорить про политические преоритеты даже тетю Машу с блошиного рынка... А стало быть - тут тебе и взбудораженные массы... И пошло...
Джей
17:37 06-02-2004
Флейта
А что именно пошло? Куда?
Путину нужна для выборов стабильность.
joker
17:47 06-02-2004
Джей, для выборов стабильность никому не нужна. Нужен страх.
Вермишель
17:48 06-02-2004
joker зачем страх??? кого бояться то?
Штурман
17:54 06-02-2004
***

отредактировано: 07-02-2004 13:39 - BuFFoonix

Флейта
17:57 06-02-2004
Джей и пошли все стабильно на выборы... За некую защиту голосовать...
Джей
17:59 06-02-2004
За какую защиту? Пока что правительство демонстрирует, что не может защитить. Как это может быть в его пользу?
joker
17:59 06-02-2004
Вермишель
Да не важно - кого.
Важно - чтоб страшно было. Чтоб ругались и кричали - доколе ж?..
А тут мы придем и спасем. Всех. И стабильность вам сделаем. А как же...
joker
18:01 06-02-2004
Джей, а как это было в его пользу, когда дома на воздух взлетали?!.
Неужели вы забыли!
Штурман
18:03 06-02-2004
***

отредактировано: 07-02-2004 13:38 - BuFFoonix

Джей
18:07 06-02-2004
joker
Это слишком чудовищно и слишком избыточно, чтобы верить - это я про "тогда".
joker
18:09 06-02-2004
BuFFoonix
Верно.
Джей
18:12 06-02-2004
BuFFoonix
Да народ и так ждет и прямо просит большей твердости. Не нужно ему легитимизировать жесткость, и так есть полномочия. "Твердую руку" прямо во сне видят, чекистов приветствуют, весь кремль уже чекистский, ЕР избирают чуть не единогласно, что еще надо?

отредактировано: 06-02-2004 18:20 - Джей

Флейта
18:13 06-02-2004
Джей, ну как ни горько, какая разница-то, - верить или не верить?! Даже так - какая разница, так это или нет?! Тогда были жертвы. Сейчас они есть. Что сделано после лозунга о сортирах, чтобы их не было совсем?! Ну в сплошь заполненной милицией и спецназом Москве!

Да и не избыточно, - люди на работу пошли... Близким не все равно - один вагон или все линии метро?
Штурман
18:13 06-02-2004
***

отредактировано: 07-02-2004 13:41 - BuFFoonix

joker
18:17 06-02-2004
Джей, ты знаешь, если честно - когда мне вот про это так говорят... Про те взрывы... Я им сам говорю - я не могу поверить.
Я одной половинкой души никак не могу в это поверить. А другой - не только могу, но еще и другим рассказываю. Плохо дело, что и говорить...
Флейта права...
Штурман
18:21 06-02-2004
***

отредактировано: 07-02-2004 13:43 - BuFFoonix

Джей
18:31 06-02-2004
фоторобот

Он ведь может быть просто индивидуальным психом.

Да что такое, буквы пропускаю.

отредактировано: 06-02-2004 18:32 - Джей

Штурман
18:34 06-02-2004
***

отредактировано: 07-02-2004 13:47 - BuFFoonix

Джей
18:37 06-02-2004
BuFFoonix
Если б у Путина был бы хоть какой проект, этого само по себе было бы достаточно для поддержки, без дополнительных действий. Нету - ни проекта, ни идей, ни тактики, ни стратегии.
Marish
19:01 06-02-2004
joker BuFFoonix А я больше верю в это.
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/...004/02/06/50935

Любопытно, что усиление «миротворческой активности» европейцев зачастую практически совпадает с крупными терактами в России. Так, захват заложников на Дубровке был «синхронизирован» с проведением организованного боевиками и датскими властями чеченского конгресса в Копенгагене. Нынешняя «инициатива» предварила кровавый теракт в московском метро. Примечательно, что на наличие такой связи намекнул сегодня президент России Владимир Путин. «Мы не в первый раз сталкиваемся с синхронизацией преступлений, совершаемых в России, и призывов из-за границы к переговорам с террористами», - заявил журналистам главагосударства.
joker
19:06 06-02-2004
Примечательно, что на наличие такой связи намекнул сегодня президент России Владимир Путин.
Ну надо же, и он тоже заметил...
Просссти, хоссссподи...

Marish, ты не подумай, это я не тебе так... Это я вообще.

Расшипелся я тут что-то. Извини, Джей.
davvol
19:55 06-02-2004
joker BuFFoonix
Вот из-за таких ребят как вы, которые везде видят волосатую руку кремля и считают что всегда знают больше всех паника и страх только сильнее раздуваются, подрывая доверие к правительству.

Джей
К сожалению индивидуальный псих не сможет разработать план, раздобыть 5кг тротила и собрать из них бомбу.
За всем этим стоит хорошо организованная организация обладающая большими как человеческими, так и финансовыми ресурсами, имеющая влиятельных помошников как за рубежом, так и(что особенно печально) в нашей стране опираясь на продажных предателей.
Тут дело не в идеологии, и не в свободе чечни, тем кто это устраивает на это наплевать.
Тут дело в огромных деньгах и только в них.

отредактировано: 06-02-2004 19:57 - davvol

Ромашка
23:21 06-02-2004
joker я бы сама такое наверное не рискнула написать..но после тебя скажу, что моя первая мысль была именно эта..ужасно..не только то, что это случилось, что конечно...слов нет..но еще и то, что вот такие мысли не у меня одной..и я даже думаю у очень многих..
iWery
23:33 06-02-2004
davvol В деньгах или во власти? Кому выгодны такие мероприятия?
davvol
00:05 07-02-2004
Айстра
чем больше денег - тем больше власти.
И наоборот.
Если бы я знал КОМУ выгодны такие предприятия я наверно был бы или мертв, или сказочно богат
joker
00:06 07-02-2004
davvol
Да. Мы - такие.
А что? Ты доверяешь правительству, да?
Ну-ну.
Успехов.
Marish
03:14 07-02-2004
Ромашка joker Вот мне интересно, вы сразу подумали, что взрывы домов в Москве это дело рук гадкого ФСБ? Вот только первый дом взорвали, как вы тут же подумали:" Ясное дело, это ФСБ и Путин виноваты. Нелюди." Или после того как господин Платон Еленин ( в девичестве Березовский) вам подсказал что нужно думать и кто виноват?
Ромашка
04:41 07-02-2004
Marish нет..про ФСБ я лично подумала позже..когда Старовойтову убили..потом, когда книги почитала...не сразу...я и сейчас не знаю, кому это более выгодно...Дело в том, что я как-то присутствовала при торгах за оружие..во время войны в Преднестровье..типа один вагон - нам, один - им.. Ну и еще историю учила..в частности поджег рейхстага...
Джей
09:52 07-02-2004
Ромашка
как-то присутствовала при торгах за оружие..во время войны в Преднестровье..типа один вагон - нам, один - им..
А как это получилось, что ты присутствовала? Случайно? Или это вообще публично происходило? Или (скорее всего) по работе?
Джей
10:10 07-02-2004
Marish
«Мы не в первый раз сталкиваемся с синхронизацией преступлений, совершаемых в России, и призывов из-за границы к переговорам с террористами»
Я, наверное, что-то не понимаю. Не понимаю логики. Преступления, совершаемые во время призывов к переговорам, служат достаточно убедительным ответом миротворцам, отрицательным причем ответом. То есть ответственные за них не хотят, чтобы ситуация мирно разруливалась.
Так?
joker
12:13 07-02-2004
Marish, хамить как бы и не обязательно, да-а-а?
Я не знаком с Березовским. Ни разу. И подумал отнюдь не сразу. О чем достаточно красноречиво говорить один из моих постов.
Конечно, проще и легче думать, что это злые вороги из-оттудова. Интеревенция. А как же! Тогда ведь не придется ничего делать! И не думать ни о чем таком... неприятном...
А регулярная армия - это что-то особенного! Ага.

отредактировано: 07-02-2004 12:16 - joker

Джей
13:20 07-02-2004
joker, ты не обижайся, все и так расстроенные.
Штурман
13:27 07-02-2004
***

отредактировано: 07-02-2004 13:58 - BuFFoonix

Калигула
13:29 07-02-2004
ну и где траур обещанный ? не будет траура, т.к. теракты не закончатся
Джей
13:42 07-02-2004
Калигула
Траур, когда похороны объявляют, так вроде.
Я никаких новостей не слушаю и не читаю.
Вчера тоже. Только вечером и узнала.
BuFFoonix
Ты прямо как Сергей Лукьяненко рассуждаешь. Мне у него-то такие рассуждения неправдопобными кажутся, а у него фантастика.
Рассуждения, имею в виду, о том, что из-за малюсенькой личной выгоды власть имущие мир в клочья рвут.
Штурман
13:45 07-02-2004
***

отредактировано: 07-02-2004 13:59 - BuFFoonix

Джей
13:52 07-02-2004
BuFFoonix
Не знаю, что с властью, может, есть страсть к власти, не знаю.
Я про конкретную выгоду. Типа такой:
который бы обеспечил ему старость
Из-за такого мир не переворачивают и дома не взрывают.
Штурман
13:57 07-02-2004
***

отредактировано: 07-02-2004 14:01 - BuFFoonix

Штурман
14:01 07-02-2004
всё
Джей
14:06 07-02-2004
BuFFoonix
Что случилось?
Джей
14:09 07-02-2004
Господи, как ты меня напугал. Думала, опять что-нибудь.
joker
14:43 07-02-2004
Джей, я не обижаюсь. Мне просто неловко, что это все происходит в твоем дневнике.
Джей
16:58 07-02-2004
joker
Да в дневнике-то ничего не происходит, это непонятки случились, Marish не такой человек, чтоб нарочно обижать, а нечаянно со всеми бывает.
cub
17:46 07-02-2004
Калигула Траур будет, Но в Москве. 9го числа, понедельник и так день тяжелый....
Ромашка
18:58 07-02-2004
Джей А как это получилось, что ты присутствовала? -а я тогда как раз побывала с детьми под обстрелом, на той самой территории...ну и уехала к родителям, в Н-ск..а там уже встречалась с друзьями, бывшими коллегами, просто знакомыми...и зашла к приятельнице на работу..ей нужна была консультация по финансовому вопросу..Ну вот..там у них кредиты под это дело и клянчили..с обалденным цинизмом и простотой..не стесняясь и подробно объясняя суть операции..просто "финансовая операция"...Ох...ладно...

joker а у тебя нет чувства, что как раз Путин-то тут и не при чем? знаешь почему я так думаю? уж слишком прямолинейно...слишком явно на него указует..не исключенно, что его в данном случает именно подставляют..нет?

в американских газетах - только факты, сочувствие, но никаких предположений и комментариев..
Калигула
19:06 07-02-2004
cub да, я ошибся, хотя странно, что только местный траур. У нас сейчас в стране терактов море, а трауры все мельчают. Привыкли, да
Джей
20:24 07-02-2004
Ромашка
Жирик в пример Америку ставит. "Оранжевый сигнал", или как там система называется.
Вам заметно, что она сейчас действует?
Ромашка
20:37 07-02-2004
Джей на обывательском уровне? нет, не заметно..ты бы не сказала, я бы не вспомнила..
Джей
21:09 07-02-2004
kv75 у себя в дневнике привел три основных точки зрения о том, кто это сделал.
Мне все кажутся маловероятными.
davvol
21:28 07-02-2004
Джей
А почему вариант 1 кажется маловероятным тебе?
А ты придерживаешься какого мнения?
joker
22:40 07-02-2004
Ромашка, я не верю в добрых царей. Которые не при чем. У которых за спиной гадкие интриганы этак вот хитро интриги плетут...
По-моему, они просто перестали стесняться, чего бы то ни было.

отредактировано: 07-02-2004 22:44 - joker

Ромашка
23:14 07-02-2004
joker вообще-то говоря о политике я стараюсь не употреблять аргументов "верю-не верю", просто потому, что я никому не верю..ни царям, ни тем, кто хотел бы стать царем..
joker
01:42 08-02-2004
Ромашка
Правильно.
Не бывает хорошей или плохой власти. Бывает профессиональная и нет.
Джей
13:52 08-02-2004
davvol
1 вариант (по kv75), то есть чеченский, мне кажется маловероятным потому, что 1) чеченцам бессмысленно восстанавливать против себя народ, ну разогнали бы машину со взрывчаткой на контору ГБ, это еще укладывалось бы. 2) Это не просто бессмысленно, это и опасно для них. Результатом в любом случае явится осложнение для них жизни в Москве, да в других местах.
3) Теракт, за который никто не берет ответственности, не является политическим действием, с помощью которого можно чего-то добиться. Это просто уголовное преступление.
А что, говорят, кто-то объявил себя ответственным?
Marish
00:58 09-02-2004
Несколько запоздало, но всё же...

Ромашка Ну, со Старовойтовой вообще история тёмная.
Торговля оружием .... Как это ни прискорбно звучит, но у нас ведь как - что охраняем, то имеем. Есть спрос на оружие - найдутся продавцы. Но ведь в той же армии есть люди, которые ни за какие деньги этим заниматься не будут. Во всяком случае, среди моих знакомых военных продажных людей нет.

Джей Может быть, логика в том, что то, что ты называешь преступлением, "правозащитники" называют борьбой за свободу. "Это они от безысходности,"- говорят "правозащитники". Если теракты случаются НЕ в России, то это теракты, а если в России, то это борьба за свободу.
Не будет терактов, не о чем будет говорить. Но, естественно, это только мое предположение, в котором я сама -то на 100% не уверена. Потому как по логике должно быть именно так, как говоришь ты, но, то ли двойные стандарты работают, то ли у всех своя логика.

joker я не поняла, где я тебе нахамила, потому как хамить не собиралась. Тон может быть был не очень спокойный, но тон этот был спровоцирован твоим :

Да. Мы - такие.
А что? Ты доверяешь правительству, да?
Ну-ну.
Успехов.
Но, если обидела, извини.

отредактировано: 09-02-2004 01:01 - Marish

joker
01:32 09-02-2004
Marish
Или после того как господин Платон Еленин ( в девичестве Березовский) вам подсказал что нужно думать и кто виноват?
Это, конечно же, не хамство. Ага. Потому что жестокая правда.
Ты меня раскусила, о Marish.
Мой траффик оплачивает Платон Еленин. Да. Лично. Приезжает и вручает конвертик, научив, что писать в жорналсы.
И откуда ты только узнала?.. Горе мне. Пойду, уволюсь...

Очень мило было с твоей стороны - так отвечать на реплику, адресованную совсем не тебе... Но тоже милую. Да.
Все в порядке. К тону у меня нет ни малейших претензий.
Ромашка
02:09 09-02-2004
Marish так ведь мы не о вашем или моем личном опыте говорим..среди ваших-моих знакомых военных таких нет..или есть, но они об этом не говорят..какая разница? а что насчет рейхтага? это значительно интереснее...хотя я понимаю, что и среди его поджегших ваших знакомых не было..будем исходя из этого считать, что его не поджигали?
Marish
03:13 09-02-2004
joker Это, конечно же, не хамство.
- нет, это не хамство, это сарказм.
И ты знаешь, я уже пожалела, что извинилась.

Ромашка хотя я понимаю, что и среди его поджегших ваших знакомых не было..будем исходя из этого считать, что его не поджигали?- ну зачем же так...передергивать. Я ведь не утверждала , что военные не торгуют оружием, потому что среди моих знакомых военных таких людей нет. Я утверждаю, что и сейчас в армии остались честные люди. Только и всего. И не отрицаю, что там достаточно подонков. Как и везде.

И, конкретно, по поводу рейхстага.
На мой взгляд, эта параллель не очень уместна. Во-первых, хотя бы потому, что Путин - не Гитлер и не нацист.
Во-вторых, если некоторые считают, что взрывы жилых домов были нужны Путину для того , чтобы победить на выборах... Так ему не зачем было делать это. Для того, что бы начать контртеррористическую операцию достаточно было вторжения чеченских боевиков в Дагестан. Более чем.

А Платон Абрамыч Еленин ( или теперь уже и не Абрамыч) развлекается как может. Как в том анекдоте - ложки нашлись, но осадок остался.
Ромашка
05:58 09-02-2004
Marish Я утверждаю, что и сейчас в армии остались честные люди. - я в этом даже не сомневаюсь..я даже подозреваю, что они в большинстве..а ваши антисемитские высказывания выглядят более, чем не убедительно..они так же не новы, как поджег рейхстага...или жилых домов..или поиск оружия массового уничтожения во имя нефти..Все старо, как мир..
joker
10:17 09-02-2004
Marish
Я непременно запишу это в свою книжечку. Угу.
Флейта
10:23 09-02-2004
joker оставь дитя, друг Платона...

отредактировано: 09-02-2004 10:25 - Флейта

joker
10:37 09-02-2004
Флейта
Уже.
И руки умыл.
Marish
13:14 09-02-2004
Ромашка а ваши антисемитские высказывания - ?????
Ваши обвинения беспочвенны. Обвинить меня в антисемитизме...
Как говорится , ну Вы, блин, даёте... Где же Вы ухитрились его увидеть?
Хотя, я так понимаю, что Вам, для того, чтобы обвинить кого-нибудь в чем-нибудь .... во взрыве домов... в наличии у кого-то оружия массового уничтожения... в антисемитизме... факты не нужны. К сожалению.
Для Вас достаточно поджёга рейхстага, чтобы обвинить Путина во взрыве домов.

joker И руки умыл. - Я тоже, причём с мылом.


Джей Извини, но не предполагала, что мое, в общем-то, безобидное сообщение вызвет такую реакцию. Предполагалось, всё-таки, наличие у людей чувства юмора, чтобы не понимать всё буквально. Но оказывается, что существование чувства юмора еще не предполагает его наличия у всех.
А я всего лишь хотела выяснить: появились ли мысли о причастности ФСБ и Путина непосредственно после взрывов или эти мысли появились позднее, после того, как в прессе были опубликованы заявления всем известного господина (уже боюсь его как-то называть, дабы не спровоцировать очередное обвинение меня в антисемитизме), т.е. если бы люди, считающие на данный момент, что виновны ФСБ и Путин, не читали вообще ничьих предположений, то могли бы они самостоятельно прийти к таким выводам? Или нет?


P.S. Ромашка Мои многочисленные друзья "еврейской национальности" были в восторге.
Эль
13:21 09-02-2004
Marish, к стыду своему, я вообще ничего не знаю о заявлениях Баба.
Но сам думаю, что теракты, включая и взрывы домов, и метро, и даже пресловутый Норд-Ост - они более на руку не чеченцам, а путинцам.
Хотя правду обо всем это мы вряд ли узнаем, а если и узнаем, то нескоро.
Штурман
13:26 09-02-2004
Эль
правду обо всем это мы вряд ли узнаем, а если и узнаем, то нескоро
а если и скоро то не надолго..
все-все молчу как ры**..

отредактировано: 09-02-2004 13:28 - BuFFoonix

Джей
15:17 09-02-2004
Вы чего, ребята, из-за чего тут ссориться-то?

Marish
Вопрос, который ты задаешь, интересный. Я про вопрос - повлияло ли как-то заявление Березовского.
Я это заявление не читала, но слышала о нем, а мысль эта мне не пришла ни до ни после. Хотя если бы и повлияло, то опосредованно, потому что очень многие узнали про это заявление раньше.
Кстати, я к Березовскому отношусь с большой симпатией, как личность он мне симпатичен. А судьба кажется трагичной.
Кроме этого, он безусловно располагает информацией, в общем, его заявления - вещь существенная.
Сейчас вот и Хакамада заявляет нечто схожее.
Но для меня лично дело в том, что я не могу представить себе, чтобы по холодному расчету ради совсем необязательной выгоды совершались такие преступления.

BuFFoonix
Молчи уж, ры..., так ры...
Штурман
15:22 09-02-2004
Джей
мм... мм....
Джей
15:34 09-02-2004
BuFFoonix
Что, рыбка?
Зато тут все с чистыми руками.
Штурман
15:45 09-02-2004
Джей
Давайте же мыться, плескаться,
Купаться, нырять, кувыркаться
В ушате, в корыте, в лохани... (с)
Ромашка
16:02 09-02-2004
Marish
ваша первая реплика, обращенная ко мне:"... Или после того как господин Платон Еленин ( в девичестве Березовский) вам подсказал что нужно думать и кто виноват?"
я ее не поняла, т.к. статьи Березовского в нашем дальнем зарубейжье не печатали,..не читала я и не могла читать заявление Березовского, я даже не знала, что оно имело место быть...
потому ответила, как ответила..уроками истории, которые учат задумываться..

Где же Вы ухитрились его увидеть? - а вот в этом педалировании Платон Абрамыч Еленин ( или теперь уже и не Абрамыч) - когда отчество становится основным аргументом..поскольку других я не увидела..

Для Вас достаточно поджёга рейхстага, чтобы обвинить Путина во взрыве домов - это ваш вывод из моего коммента "joker а у тебя нет чувства, что как раз Путин-то тут и не при чем? знаешь почему я так думаю? уж слишком прямолинейно...слишком явно на него указует..не исключенно, что его в данном случает именно подставляют..нет? "
Marish
16:22 09-02-2004
Джей Сейчас вот и Хакамада заявляет нечто схожее. - вот это меня удивило. Сколько времени прошло и вдруг на тебе... А раньше чего же молчала? Знала такую ужасную правду и совесть не мучила? В общем она очень меня удивила. И моё отношение к ней как-то стало неопределенным... , а раньше вызывала симпатию. Неужели всё это ради пиара ? И, тем более, если предположить, что это правда, тогда молчать об этом столько времени - это почти преступление.
Я со времен Гдляна и Иванова стала относиться с большим сомнением к подобного рода заявлениям. Поэтому, когда сейчас очередные борцы за правду начинают говорить про "чемоданы компромата" , которые вот-вот раскроют и мы наконец узнаем всю правду, то это означает , что или их нет или неподкупные борцы за правду не такие уж неподкупные...


Но для меня лично дело в том, что я не могу представить себе, чтобы по холодному расчету ради совсем необязательной выгоды совершались такие преступления - да и выгода не так уж очевидна. Более того, чтобы решиться на такой шаг, нужно быть совершеннейшим монстром, и, даже если предположить, что таковым он и является, ведь он не сам эти дома должен был взрывать, масса народу в этом должна быть задействована, и что все как один отморозки? Им сказали - завтра пойдете и взорвете жилой дом, нам для пиару надо, они пошли и взорвали. В то, что могут устранить кого-то конкретного - верю, но чтобы вот так.. В общем, бред это.

О Березовском (боюсь, но напишу) -
Кроме этого, он безусловно располагает информацией,- зачем же он ее скрывает? Где факты? Пока что одни голословные завления. Есть доказательства? - предъяви их, а не шантажируй. Тем более, что обвинения, которые предъявляются ужасны. И, если это правда, то такую правду нельзя приберегать к удобному случаю.
Джей
16:35 09-02-2004
Ромашка
Но ты слышала, что Березовский взял имя Платон Еленин? Это забавно, потому что это имя героя книги Дубова "Большая пайка". А про отчество не сообщали, но у героя, наверное, другое, так что кто его знает, может и другое отчество теперь.
Ромашка
16:42 09-02-2004
Джей Но ты слышала, что Березовский взял имя Платон Еленин? - нет..не слышала...давно? и книгу эту не читала...
Джей
16:46 09-02-2004
Marish
Про Хакамаду - да... но и представить, что это сказано голословно ради пиара - еще трудней.

И вот такие ужасные вещи говорят - и их не слышат, вот что поразительно. Девальвация обвинений. За порогом восприятия.
Джей
16:48 09-02-2004
Ромашка
Не так давно, в этом году.
Книга - интересная и хорошая, мне понравилась. Березовский - прообраз героя. Там про всё с самого начала, но она не документальная, а художественная.
Ромашка
16:57 09-02-2004
Джей это не по ней какой-то фильмец сняли? вот его привозили к нам..в анонсе было, что якобы про Березовского, но кто смотрел, уверяют, что и рядом не лежало с его истинной биографией..он там чуть ли не профессор математики вроде..сама я не смотрела...Все эти художественные вымыслы мне не интересны, честно говоря.. я и мемуары-то не люблю..
Про книги и жизнь меня заинтересовала только метамарфоза Лев Гуров - герой Николая Леонова и Лев Гуров - возглавляющий (или восглавлявший?) борьбу с мафией...И то интересно именно потому, что книжный герой появился раньше... то есть реальный прототипом НЕ является..но с ним происходило все то, что СНАЧАЛА происходило с книжным...Вот это интересно))
Джей
17:29 09-02-2004
Ромашка
Березовский доктор физико-математических наук, это действительно так.
Ромашка
17:32 09-02-2004
Джей серьезно? я и это не знала...и что действительно преподавал? честно говоря я его имя только как бизнесмена знаю..или олигарха, уж как угодно))
Джей
17:33 09-02-2004
Со Львом Гуровым правда интересно. Еще Абалкин у Стругацких и экономист Абалкин.
Ромашка
17:38 09-02-2004
Джей о! позвонила бабуле, вот она все это знает)) и про то, что он доктор физико-математических наук и даже про смену имени... вот у кого консультироваться надо..она, правда' говорит, что новое имя у него без отчества, т.к. это он при получении английского гражданства взял, а в Англии отчеств нет..
Джей
17:51 09-02-2004
но кто смотрел, уверяют, что и рядом не лежало с его истинной биографией..он там чуть ли не профессор математики вроде.
Я фильм не смотрела. Там кое-что изменено, книга лучше. Но не помню, есть ли у героя отчество.
Ромашка
17:55 09-02-2004
Джей фильм смотреть не буду..а вот книжку почитаю..хотя думаю, что это все же имя литературного персонажа.. да..про Абалкина тоже интересно...
Джей
18:02 09-02-2004
Ромашка
Прочитай, она хорошая. Вот тут я про нее писала.
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=&threadid=55017
Джей
18:04 09-02-2004
У нас что-то странное творится. Хакамада сделала заявление, тоже обвинила в тех терактах Путина. Рыбкин пропал, зарегистрированный кандидат в президенты! И всё - как в песок, без реакции.
Ромашка
18:13 09-02-2004
Джей угу...почитаю..я вообще этого автора не знаю)) вот и открою для себя..
тоже обвинила в тех терактах Путина - вот это "тоже" и настораживает..ну не дурак же он..кто угодно, но не дурак...хотя..у нас вот дурак и ничего)))
mamMock
18:14 09-02-2004
Джей
политика двух пословиц - моя хата с краю и собака лает, караван идет, а как побочный результат, подобные явления
Джей
20:22 09-02-2004
mamMock
Мне кажется, еще и порог восприятия повысился. Привычка появилась. Слишком много непроверяемых в принципе слухов.
Ну что там с Рыбкиным? Это же вообще - атас, кандидат исчез.
Ромашка
17:41 10-02-2004
Джей вчера была у бабули и посмотрела русские новости...она провела среди меня политинформацию.. а сегодня и в наших газетах про исчезновение...опять без комментов..голые факты...
joker
18:44 10-02-2004
Нашлась пропажа!
Ромашка
18:58 10-02-2004
joker ага..а жена и не знала? высокие отношения..
Джей
19:27 10-02-2004
joker
Так это он у вас был?
Штурман
19:31 10-02-2004
Джей
сидел там у них, и пока джок за швабру не взялся не объявлялся подлец
Джей
19:50 10-02-2004
BuFFoonix
А его все равно ищут.
В ГУВД столицы заявляют, что розыск пропавшего кандидата в президенты России Ивана Рыбкина несмотря на известие о его обнаружении продолжается. Начальник Управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Кирилл Москвы сказал, что оснований для прекращения розыска Рыбкина у правоохранительных органов пока нет.

Даже швабра им не основание.