Мб список по вехам/культовым/изменившим индустрию играм?
А то добрая половина списка 2012 года выглядит мягко говоря странно

а что по твоему нужно убрать/добавить в 2012?

Список включает в себя как вехи, так и просто хорошие необычные игры. Я поставил цель составить такой список, чтобы человек который прошёлся по нему - охватил бы взглядом максимальное многообразие выходивших игр в разные периоды времени.

Вех просто слишком мало, мне для списка нужно было минимум с тысячу игр, при том что нет смысла тупо забивать целиком все серии, к примеру если человек видел Doom то значит он примерно представляет и то, что ждёт его в Doom2, так что не смотря на эпохальность обеих этих игр - в списке может быть только одна из них.
Точно так же, к примеру, достаточно одной Civilization и т.п.

И вот даже на тысячу я набрать не смог. Только 800.

Я на самом деле специально выложил этот кусочек в блог в надежде что кто-то предложит что-то добавить и я пойму что упускал какую-то интересную область.

Эмер, ну смотри, некоторые серии очень похорошели и принесли многое в геймплей, поэтому их имеет смысл указывать. 2012 из того, что ты не указал это прежде всего Halo 4 (отдельно от серии), Hitman 6 (тоже имеет смысл постаивть отдельно), Walking dead, chivalry, Dark Souls (обязательно!), Silent Hill downpour
А лишнее, имхо: Little Inferno, SpecOps, Act, Little Inferno, Thomas was alone

я не думаю что halo 4 принесло вообще хоть что-то новое в серию
вообще имхо вся серия хало практически не меняется в плане игропроцесса и истории, прочто стоя на том, с чего начинала

аналогично я не считаю что что-то добавил хитман (правильнее было бы сказать что новая часть убрала из серии то, за что в неё играли)

и особо сайлент хилл (который имеет смысл играть только исключительно во вторую часть)

волкин дед - в списке уже есть другие адвентюры этой компании, и они в основе одинаковые и конкретно волкин дед имхо у них не лучшая

дарк соул - действительно моя ошибка. я перепутал его с demon soul 2009 года. нужно включить, и наверное выкинуть демон соул, я путаю эти игры

чивалри - впервые слышу про такую игру. глянул трейлер на ютубе и как-то совершенно не впечатляюще

-
далее по оставленным
спец опс - я сам не играл, но много читал про необычную историю в сюжете игрушки, почему бы и нет

Little Inferno и Thomas was alone - тоже необычные истории, хорошая подача, я думаю что они расшираяют кругозор игрока, дают ему понять, что в этом году были не только привычные жанры, но и что-то необычное

Act - это возвращение жанра интерактив муви через айфоны и анимационные книги, знаковый момент с моей точки зрения

Ну Halo 4 - это best graphics ever на данный момент, поэтому и имеет смысл включить. Hitman 6 - ничего там не убрали, наоборот введением очков попытались убрать аркадность (играть надо на последнем уровне сложности, конечно же, а то читаю рецензии о том, что мол как плохо, что можно "видеть сквозь стены". Ну так поставьте сложность повыше и не будете видеть сквозь стены). Walking dead мне вообще не нравится, но вроде как игра года. А Чивалри - это замена Тим Фортресу 2, дай только срок (ТФ2 тоже по началу был не слишком популярным).
С сайлент хиллом согласен

графика мне в этом списке за редким исключением не интересна
"лучшая графика года" в данном случае это просто очередная "подтяжка лица" которую делают все серии регулярно

я же стараюсь вносить те игры, в которых игрок найдёт что-то новое для себя...что-то чего он ещё не видел в списке ранее

хитман - играли не за очки, а за то, что на каждом уровне игроку даётся чистое поле и 100500 возможностей прохождения... это была фишка серии и тут к этой фишке ничего не добавили... наоборот, насколько я слышал, всё плохо с этим всем в новом хитмене

тф2 изначально был очень популярным... он вышел в оранж боксе, и не нужно мне рассказывать якобы оранж бокс был непопулярен
и вопрос даже не в популярности... тф2 это как раз "что-то новое"
а что такого в чивалри я вообще не знаю

вопщем, смотри, нет смысла пытаться меня переубедить по какой-то игре, над которой я уже думал и по тем или иным причинам решил не вносить

что вот мне нужно - это какие-то хорошие и при этом инновационные игры, которые я пропустил по ошибке... то есть промограл

в принципе за последние дни я внёс в список ещё примерно 30 новых игр и среди них есть одна 2012 года
Digital: A Love Story - которая достаточно интересный "квест в письмах"

и две 2011
Vindictus и Tera Online которые оба, как и Dark Blood - майлстоуны трансформирующегося онлайн жанра

update: для 2012 ещё Curiosity, Dear Esther и The Unfinished Swan
upd2: для 2011 - No Time To Explain

отредактировано: 21-12-2012 20:24 - emergency

emergency в новом хитмене все ок. Просто надо играть на макс. сложности, как выше и написали. Если ссышь - тогда это уже твои проблемы, а не разработчика. Но возможность пройти его как хардкорно, так и казуально - есть. И это приятно.

добил кстати до 900 игр.

несколько достаточно плодотворных годов
1985
Paperboy
Karateka
Bruce Lee
Montezuma's Revenge
Ice Climber
1942
Duck Hunt
Alley Cat
King's Quest
The Hitchhiker's Guide to the Galaxy
Space Ace
Xonix
Boulder Dash
Tetris
Excitebike
The Black Onyx
Dragon Slayer
Elite
Track & Field
The Ancient Art of War
WarGames

1995
Penn & Teller's Smoke and Mirrors
Comix Zone
Dragon: The Bruce Lee Story
Rayman
Yoshi's Island
Abuse
DonPachi
Tyrian
Crusader: No Remorse
Virtual Boy Wario Land
Terminal Velocity
Hugo
Ai Cho Aniki
Discworld
Full Throttle
Little Big Adventure
Clock Tower
Policenauts
Phantasmagoria
The Bizarre Adventures of Woodruff and the Schnibble
BioForge
Hexen
Descent
The Daedalus Encounter
Time Crisis
Panzer Dragoon
Twisted Metal
Destruction Derby
BC Racers
Chrono Trigger
Terranigma
Front Mission
EarthBound
Suikoden
Tales of Phantasia
MechWarrior 2
Flight Unlimited
Virtual Pool
Caesar II
WarCraft II
Command & Conquer
Jagged Alliance
Heroes of Might and Magic

2005
God of War
Guitar Hero
Psychonauts
Drill Dozer
Jets'n'Guns
Hyper Wars: The Mega Firestorm
Clash N Slash
Resident Evil 4
Lego Star Wars
Shadow of the Colossus
Yakuza
Geometry Wars
Yume Nikki
Fahrenheit
Phoenix Wright: Ace Attorney
Mystery Case Files
Grow Cube
Bone: Out from Boneville
F.E.A.R.
Brothers in Arms
Condemned
SWAT 4
Big Brain Academy
Charm Tale
Big Kahuna Reef
Wonderlines
Tower Bloxx
Guild Wars
Defense of the Ancients
Need for Speed: Most Wanted
Forza Motorsport
Dungeon Siege
Doom RPG
Nintendogs
The Movies
Perimeter
Killer 7
Advent Rising

бгг... им нужно было выпустить в хитмене только один харкдорный режим, все остальные убрать, а на коробке написать "Что, лохундра, ссыш чтоле?!! Зассал да?!!" "А не наши проблемы!!!"

emergency по-моему они сделали в этом плане практически идеальный продукт. Кто хочет - играет в ознакомительном режиме практически в макса пейна. Кто хочет - играет в хардкорнейший симулятор убивца, где одно неверное движение и тебе пиздец.

ну, вот как-то в оригинальных частях им удавалось сделать вменяемый симулятор убийцы без какого-то невменяемого хардкора

то есть смысл симулятора убийцы он не в том, чтобы одно движение и пиздец... смысл в том, что есть кучи способов убийства и ощущение некоторой свободы
я не так чтобы люблю свободу в играх, но в данном случае именно на этом ощущении всё держалось

и с каких это пор вообще сделать в игре невменяемую сложность - вдруг стало особое достижение и повод для гордости?

emergency ну во-первых там тоже был свой уровень хардкора, в старых хитменах. Во-вторых никакой невменяемой сложности там не было и нету. Можно было проходить на сайлент ассасина - это когда тебя никто не видел, не слышал и даже костюм с собой надо было забирать. Я таки прошел именно так, но заебался изрядно. А можно было с двумя пистолетами наголо сразу скакать горным козлом и всех тупо пиздить.
Собственно разница в сложности состоит в том, что на максимальной сложности тебя неписи видят, как видели бы люди, нету всяких читерских штук типа "Хитменс вижн", подсвечивающей всякие важные предметы, нельзя изображать своего, прикрываясь ладошкой и попадание в башку будет скорее всего окончательным. Вполне себе такой реалистик, не понимаю в чем проблема. Если же тебе это кажется чересчур хардкорным - всегда можно взять вариант попроще, где враги потупее, интуиция работает, активные предметы подсвечиваются и интерфейс в наличии. В чем проблема-то?
Или ты играешь с подсказками, на изи, враги тупые, слепые, глухие, дофига сохранялок. Или же - ни подсказок, ни интерфейса, чистый незамутненный хитмен как он есть.
С прошел на предпоследнем уровне сложности, за два дня, не сказать, что сильно напрягаясь. Правда я забил на всякие челленджи полностью - ибо это уже на мой взгляд перебор. Где ты там углядел экстра повод для гордости, невменяемую сложность?
Да и свобода никуда не подевалась - можешь чувака подойти и в упор расстрелять, можешь его взорвать в машине, можешь из снайперки ебнуть, можешь ему яд в кофе подлить, а можешь задушить тихонько в переулке.

По-моему очень лояльно как раз сделано, для всех игроков, что для казуалов, что для хардкорщиков.

Или ты опять с игрой на йотубе ознакомился?:)

я новый хитмен вообще не играл и на ютубе не видел. только трейлеры + читал разные мнения
у меня времени ваще нет последний год(

а старые проходил
на ютубе их смотреть неинтересно.. они конкретно проходятся хорошо, потому что там самый фан - исследовать разбираться как жертву прибить

вообще с моей точки зрения - интерфейсные всякие штуки а-ля коммандос/хищник и т.п. - это есть хорошо для стелсов

то есть ну лучше увидеть графически насколько далеко противник видит, чем проверять методом сэйв/лоад

аналогично с сейвами, их отсутствие в стелсах вообще для меня убивает весь интерес

emergency ну значит твой вариант сыграть на изи и не париться с этим всем. Такая возможность разработчиками предусмотрена, так что все ок.

я обычно так и делаю

ну, точнее этот хитмен я вряд ли вообще буду играть.... я вон до асасин крида добраться не могу, чо мне хитмен
но вообще обычно так и делаю

emergency просто все реальные достоинства АИ и игры в целом - во всех играх на изи практически незадейстованны. Это как собраться в публичный дом, но настолько бояться, что мамка заругает или там заразишься чем или что стесняться будешь, что вместо этого заказать на дом куклу. В целом тоже ок, кого-то даже прет наверное. НО в целом - не совсем то.
Ну то есть вот играешь в какойнить коллофдьюти на ветеране и жмешься за каждую кочку, лихорадочно перебегаешь между укрытиями, высовываешься на доли секунды чтоб сделать пару выстрелов и снова залечь, гранаты считаешь, патроны в магазине.... А на изи - на все насрать, можно вообще с ножиком бегать и не умирать. И как-то сразу все очарование теряется и ты вместо клевого боевика попадаешь вдруг на съемочную площадку дешевого американского фильма. Потому что в отсутствие опасности - все остальные декорации по-отдельности уже не выглядят столь естественно и реалистично.
Аналогично и в том же хитмене - одно дело играть за пусть очень квалифицированного убийцу, но все таки человека, которого легко могут убить и выживает он не за счет суперсил или там магии, а за счет того, что хладнокровен, хитер и ничего не боится. А на изи ты побеждаешь потому, что вокруг все - тупые, слепые, глухие, идиоты, которых скорее даже жалко становится.
Я вот в дисхоноред полез было поначалу играть на нормале - так буквально через час пришлось сначала начинать - иначе это не игра, а избиение младенцев какое-то...

я не считаю что если AI дальше видит, лучше слышит и метче попадает - то этот AI лучше

имхо достоинства AI они совсем не в сложности

хороший AI должен быть интересным и разнообразным, у него должно быть много интересных реакций. в хало крутейший AI и это видно на любой сложности (есличо - да, я играл в том числе и на легендари, хотя и не проходил)
а сделать всё слышащего всё видящего бота - элементарно

лучше всего AI проявляется вообще даже не в противниках, а в напарниках и нейтралах

уфо, панцер генерал, чесс мастер, ф-117, ил-2 там в списке есть?
а русские игры, кроме тетриса, там какие?

f-117 нет

ты имеешь ввиду F-117A Nighthawk Stealth Fighter 2.0 который под dos выходил?

по поводу русских - честно мне лень вылавливать их в списке, но наверное даже больше десятка есть
есть основные квесты - петька и братья пилоты, есть вангеры и периметр, есть дальнобойщики и ил-2, есть несколько знаковых у нас браузерок - весёлый фермер и бойцовский клуб, есть худшая игра в истории - биг ригс, есть ворона (старая аркада про ивана дурака), есть линии, есть пара казуалок - вонделайнс, ззед...может ещё чото, потом один из казуальных пазло от пазллаб точно есть, дисайплы есть третьи
ну вот что вспоминаю не глядя в список...мож ещё чото

я долго думал включать ли в список аллоды, потом решил что нунафиг...

upd: а, ещё lada racing club чисто за скандальность, master of defence - т.к. была родоначальником жанра и tiny bang story - потому что отличная и необычная игруля

отредактировано: 23-12-2012 14:54 - emergency

угу, под дос.

добавил

emergency аи проявляется с лучшей стороны, когда он может адекватно изображать человека. Если он изображает тупое бревно, которое тебя в упор не видит, не слышит, не узнает и само не понимает где находится и что происходит - это плохой и глупый АИ. А вот если этот аи, узнает тебя, присмотревшись или может осознать, что трупак, который ты прячешь за спиной - это явно что-то не то, то это хороший аи. В хитмене - весьма неплохой аи, который на макс. сложности начинает реагировать вполне себе как живые люди.

я слышал что на максимальной сложности они за тридцать метров в толпе сразу узнают хитмена и моментально открывают огонь без малейших сомнений
это не правда?

но вообще, меня лично в прошлых частях хитмена вполне устраивал ai и на минимальных сложностях... наверное я просто какой-то не требовательный
не так чтобы я вот искал где-то крутой ai... более менее вменяемый - и ладно

меня скорее впечатляет ai напарников. то есть я помню к примеру вервую миссию cod4 на корабле именно засчёт напарников

захочу интеллектуальной битвы с компьютером - поиграю в шахматы

emergency ну если тревога поднята и они смотрят с особым вниманием по сторонам, а тут как раз лысый мужик и без того подозрительного вида, а тут еще и тот самый, которого им описывали, вдруг прячется в двадцати метрах за ящиками, явно что-то задумав. Как думаешь - что они должны делать?
Если тревоги нет, то в принципе тебя особо не палят, разве что ты начинаешь ходить в запретные зоны. Ну тут тоже все ок - представь себе, что ты охранник и вдруг видишь незнакомого лысого хуя с двумя пистолетами, пытающегося взломать дверь в кабинет твоего босса. Единственное что, вот тут он должен был бы не подать вида, тихонько свалить оттуда, вызвать подкрепление, а уже потом пытаться задержать его. А так - все ок.
С костюмами вон тоже - охранников на объекте скажем тридцать штук. Вполне вероятно, что в лицо они друг друга знают неплохо. А вот поваров уже не очень. Поэтому в костюме охраны, проходя близко от них - ты рискуешь привлечь их внимание. А в костюме повара - они думают, что ты новенький и не обращают на тебя внимание. Ну при условии, что повара в этой зоне встретить таки можно.
Все это отключено на изи - хоть голый перед ними пляши - в упор практически не видят-не-слышат.

АИ в КОД вообще не помню. Там все по триггерам происходит и только при твоем участии. Остальные участники батла - это скорее дымовая завеса, призванная создавать эффект массовки. То есть они довольно убедительно изображают участие в бою, крича, кидая гранаты и паля куда-то, но реальной роли никакой не играют, исключительно то, что им прописано скриптом.

Ну, может быть. Опять же если они тупо ведут себя на изи, то это реально проблема разработчиков. В прошлых частях на изи вели себя достаточно вменяемо.Так что никакое шаманство особое не требовалось для получения вменяемой игры.

Скрипты или нет - мне наплевать. Главное какое ощущение массовка соаздаёт. Если создаёт правильное ощущение - значит аи ок. Если создаёт ощущение цирка шапито - значит не ок.

В прошлых хитменах было ок.

Ну вот другой пример - аи в асасин кридах. Тупые, но как-то меня лично их тупость никогда не растраивала. И ничего большего я как-то не ждал. То есть меня вполне устраивает в стелсах, когда показавшись на глаза врагам - тебе даётся немного времени чтобы скрыться. Это не реалистично, но если камера не сверху, то особого фана от вечного выглядывания из-за угла я не вижу.

emergency ну просто ты путаешь аи и скрипты. А это какбе разные совершенно вещи. Одно дело когда у тебя при открывании двери тебе говорят "Добрый вечер, уважаемый Вадим" и так будет даже, если зайдет Геннадий. А другое дело, когда тебе дверь сама открывается по распознаванию лица с камеры и говорят "Добрый вечер, Вадим!" потому что зашел ты.

При единственном посещении этой двери - в целом похуй. Но если это так вся игру устроена - это играет большую роль.

В хитмене, повторюсь, сделано заебись на все вкусы. Хочется чтоб было реалистично - играй на харде. Хочется чтоб было легко - играй на изи. Хочется средненько - играй на нормале. По-моему лучше и не придумаешь.

Я типо знаю что такое скрипты. Я их даже писать умею.
Я даже писал их по работе не раз.

Просто мне лично наплевать каким образом достигается ощущение - аи или скриптами.
Главное чтобы мобы себя вели интересно и игралось с ними хорошо.
Как это достигается - наплевать.
Перепроходить двести раз я всё равно не собираюсь.

emergency ну тогда зачем рассуждать про аи, если тебе все равно аи там или скрипты?:)

Я просто под аи имею ввиду вообще поведение мобов.
То есть зачем рассуждать про аи, если реально важно только как ведут себя мобы?

emergency нормально они себя ведут:)