Skiminok
00:27 13-03-2013 Наверное, сейчас во мне многие разочаруются...
Но я все-таки скажу. Потому что не сказать не могу. Меня трясет - Я НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ в этом абсурде. И главное - я не понимаю, почему в нем участвуют очень хорошие, достойные и УМНЫЕ люди.
Случилась беда. Жизнь хорошего человека в опасности. Необходимы деньги на операцию, причем необходимы как можно скорее - я правильно понял? Вы взялись помочь, всё правильно. Сумма большая, а потому, чтобы ее собрать и собрать быстро - нужно, чтобы откликнуоось как можно больше людей я прав? Так почему вы вместо помощи устраиваете какой-то дурацкий флешмобчик с угадайками?!
"Мы не скажем с кем случилось... Мы не скажем что случилось... Мы слово дали молчать... Мы его еле уговорили принять нашу помощь..." - да вы в своём уме?! Что вы несете?! Человек же умирает, наш общий друг, каждый день, каждый час уменьшает его шансы, и тут уж все средства хороши, (ВСЕ, понимаете?) лишь бы успеть, лишь бы остался жить... А вы что делаете? "Мы его еле уговорили..." - да какого черта вы с ним вообще разговаривали на эту тему?! Это что - его дело? Его дело сейчас - выжить. А помочь ему выжить - дело его близких и его друзей, то есть вас. Вот с близкими бы и говорили - уверен, их бы уговаривать принять помощь не пришлось бы, и дурацких условий они б не ставили. Потому что для них главное - СПАСТИ родного человека. А если б он сам попробовал что-то там указывать - настоящие друзья просто обязаны были бы сказать ему: "Извини дорогой, но это все - наше дело. И мы будем поступать так, как считаем нужным. А ты поправляйся давай. Вот выкарабкаешься - тогда всё и обсудим." А вы что устроили? Какие-то тайны, деление на допущенных к инфе и недопущенных, требование верить на слово Уважаемым Камрадам... Ну я вот верю - потому что в искренности и честности Маринки, Тараса, Алексов, Армена не сомневаюсь ни на молекулу. Ну еще десяток-полтора наберется таких, кто верит... А остальные - молодежь, нас, старперов, и не знающая совсем? А ведь их много, и они могут помочь.
Вы вот скажите прямо - вам шашечки или ехать? Помочь другу - или лица не потерять? Уверен, что первое - так чего вы тогда ерундой занимаетесь, а не помогаете?!
Для того чтобы помочь - необходимо, чтобы откликнулось как можно больше людей. А для этого - необходимо дать МАКСИМУМ информации о случившемся, более того, необходимо устроить, как это цинично не звучит, рекламу этому человеку - рассказать как можно большим людям и как можно убедительнее то, что вы сами знаете и так - какой он хороший человек. Чтобы как можно больше людей захотело ему помочь. Как можно больше. Как можно быстрее.
"Мы ему слово дали молчать..." А вы нарушьте его. Нарушьте данное вами слово. Совершите такой некрасивый поступок. Возможно он скажет что вы такие-сякие, возможно он с вами поругается, обидится на вас и даже поссорится с вами навсегда (если дурак) - ну так зато ЖИВОЙ останется!!! А вы, его друзья - утретесь, проглотите несправедливую обиду. Зато вы сделали что надо, как надо, и всё, что могли.
А вот если за всеми этими экивоками и глупостями вы НЕ УСПЕЕТЕ?! Не хватит одного часа, одной тысячи? Как вы тогда себя оправдаете, и как на себя в зеркало смотреть будете...
Это ведь не первая беда у нас тут. Так почему в истории с Марлой Тарас сделал все быстро, правильно и честно - а здесь такое вот творится? Да, тогда не получилось... Да только в этом нет ничьей вины - ни родных, ни Тараса, ни нашей. Все делали что могли и сделали что могли. А вот если сейчас не получится - вина будет. И вина эта будет - ВСЯ ВАША. Чем так помогать - лучше б вообще не помогали. Родные бы выкрутились, ну не знаю, продали бы там квартиру, машину, влезли б в долги, набрали кредитов... Но деньги бы нашли. А так - вы вот взялись помочь, обнадежили - и подвели. Вам хочется, чтоб так получилось?! Вот и думайте...

PS. Деньги я переведу в течении ближайшей недели - как только появятся. Так совпало, что у меня тоже сейчас сложная финансовая ситуация. Только переведу я их - не для помощи неизвестно кому, а просто чтобы быть с вами. И если это все-таки кидалово - пусть меня тоже кинут вместе с вами. Потому что в вашей честности и порядочности я не сомневаюсь. Хотя вся эта таинственная глупость как раз и рождает гниловатые мысли - что всех вас кто-то блестяще и подло развел...
Комментарии:
Безумный рыбник
00:34 13-03-2013
здесь ты неправ, имхо.
Кто может помочь - помогут без условий. Кому нужны объяснения - вряд ли помогут.

Кроме того, окажись я на месте этого человека - я бы не хотел нарушения данного мне слова. Даже ценой жизни.
Men Ar
00:37 13-03-2013
лучше-бы это было кидалово... И хрен с ними, с деньгами.
К сожалению это не так.
Я, честно говоря, тоже за то, чтобы озвучить, но мне было поставлено такое условие и не в моем праве плевать на мое обещание ему следовать.
Ромашка
01:24 13-03-2013
Men Ar лучше-бы это было кидалово - это точно, я бы еще доплатила за это ))

Безумный рыбник я бы не хотел нарушения данного мне слова - я бы тоже...
morbid
01:28 13-03-2013
Ну в общем шашечки...
Skiminok
01:32 13-03-2013
скрытому - правкой
Piccolo_fiore
01:36 13-03-2013
Уважаемый, ты только что озвучил именно то, что я имела по этому поводу сказать.
И ещё добавлю к вышесказанному: на "помогите на доверии" я кинула полтинник, и думаю все так сделали. Подкинул и вроде как сидишь весь в белом.
А потом я узнала кто это, и с зарплаты добавлю.
Думайте, господа. Если уж просить - то на полную катушку, а то на самом деле получается детский сад и "немножко беременная".
И ещё, я несколько дней назад по просьбе камрадов желающих помочь спросила IBAN или SWIFT, до сих пор ответа жду. Хоть да/нет/может-быть бы кто сказал.
Ромашка
01:50 13-03-2013
Piccolo_fiore дорогая, ты ведь не считаешь, что все тупее тебя, правда? И что кто-то что-то не понимает?
Хотела бы я знать того болтуна...
Skiminok
01:55 13-03-2013
Ромашка
Успокойся, я не знаю кто это. Никто ничего не разболтал.
Piccolo_fiore
01:57 13-03-2013
Ромашка эээ.. не поняла я твой коммент насчёт тупее. Ответа на вопросы про оплату тоже не получила.
Как я знаю так и все уже знают, думаю. Жру к счастью состоит из людей а не пикселей.
Ромашка
02:03 13-03-2013
Skiminok при чем тут ты?

Piccolo_fiore Я не знаю, кого ты спрашивала по вопросу платежей, я бы спросила Лампу.
Если люди разбалтывают доверенное, то это уже не люди, а говно. Эту мысль я четко выразила?
morbid
02:04 13-03-2013
Ромашка то есть ты искренне полагаешь, что что-либо известное хотя бы троим - так и останется в Великой Тайне, особенно на ресурсе, типа жру?
Piccolo_fiore
02:09 13-03-2013
Ромашка я спросила Мерилин в ФБ, и у себя в дневнике озвучила вопрос. Пока никакого ответа. Спрошу и у Лампы, нет проблем.
Я не буду обсуждать вторую часть, ладно? Каждый вправе иметь своё мнение в принципе.
Мне кажется всем должен быть важен сейчас только результат.
Кассиопея
02:49 13-03-2013
я с вами не согласна.
Мне все равно кто!!
Камрад!
Сколько могла, столько перевела, будет еще - кину еще.
Потому что мы семья!
А что, если я этого камрада вообще не знаю? Что теперь? Если люди, которым я верю как себе, говорят "надо помочь", значит надо.
Было время, когда камрады помогали мне. Я не думаю, что особо интересовались кто я и что я. Многие из нас перед journals.ru в долгу в той или иной степени. Каждому есть за что сказать спасибо.
Если человек не хочет афишировать имя, значит у него есть на то причины.
Никто силой не заставляет. И подумайте каково будет человеку почитать что в кулуарах там где-то опять может бурлиться?
Если ты камрад будешь читать эти строки, знай - кто-бы ты не был(а), мы любим тебя и желаем тебе здоровья!
morbid
03:29 13-03-2013
Кассиопея ну ты погоди всех в семью-то записывать, это всего лишь твое личное восприятие. Я вот например не считаю кого-либо с жру своей семьей. Приятели - да. Хорошие знакомые, интересные люди, симпатичные, забавные. Но вряд ли больше. Не экстраполируй свое восторженное восприятие на всех сразу.

Да дело и не в этом. Если у меня даже родственник попросит денег - я первым делом поинтересуюсь зачем. И если он будет уклончиво увиливать от ответа - я буду так же уклончиво увиливать от того, чтоб ему эти деньги дать. Просто потому, что я считаю, что если я даю денег, то имею право знать кому и на что. И так считаю не только я, а большинство людей.
И в данном конкретном случае, если денег надо собрать крупную сумму - то надо не выеживаться, а нормально все объяснить и тогда желающих их дать - будет существенно больше. Шашечки или ехать?
Я не вижу ничего постыдного в сборе денег, чтобы помочь человеку в сложной ситуации. Правда далеко не любому - всем все равно помочь невозможно. Но раз этот человек с жру, то почему жру не может ему помочь вполне себе официально, собрав денег и зная в чем дело? Мне лично - непонятно совершенно.
Ромашка
05:21 13-03-2013
morbid Ты наверное не в курсе, но можно ехать и при шашечках)
Это вопрос скорее вам: вам шашечки (информация) или ехать (помогать) а мы и так едем, благо таких как Кассиопея немало.
А тебе понятно, когда Piccolo_fiore Знает, что человек не хочет, чтобы знали его ник, выходит и сообщает, "а я знаю", "а все знают"? Мне вот это ну совсем не понятно, и что теперь?
Безумный рыбник
09:25 13-03-2013
мляяя...
Не дай Бог, со мной что случится, и об этом узнают на ЖРУ.
Я же потом со стыда сдохну, читая комменты!
Кассиопея
10:31 13-03-2013
morbid я за себя и говорю
davvol
11:56 13-03-2013
Несмотря на непримиримость подходов остается надеяться что деньги собрать успеют.
morbid
11:59 13-03-2013
Безумный рыбник я думаю это случится только в том случае, если ты начнешь угадайкой заниматься. А если сразу скажешь что у тебя проблемы и надо денег - думаю особо и комментов не будет и сдыхать будет не с чего

Ромашка херово вы едете, за неделю 2500 вроде тока собрали, это курам на смех. Причем только благодаря тому, что начали интриги на ровном месте придумывать. И это опять же при том, что практически все, переводившие деньги знают кому и на что. Не кажется ли тебе это смешной детской тайной?
Piccolo_fiore
13:38 13-03-2013
Ромашка т.е. тебе было бы понятнее еслиб я промолчала что знаю, как делает большинство?
К слову, я ничего не рассправшивала, итак рассказали, без вопросов.

Добавлю - помощь разная бывает, и на Жру основной контингент взрослые, более-менне состоявшиеся люди, со своим опытом/связями/возможностями и т.д.
Так что кроме денег может кто-то смог бы помочь специалистом/лекарствами/другим.
Ну, на нет, как говорится, и суда нет.
Крестная фея
15:37 13-03-2013
А знаете что, действительно ерунда с этой "тайной".
И потом, пусть меня в 200 раз назовут говном, но если озвучивание ника дает шанс добавить денег в копилку, то я согласна. Именно потому, что я знаю, что такое находится в такой ситуации. И пусть потом на меня все обидятся или отпишутся или еще каким-то образом будут проблемы. А если на меня потом нападет выздоровевший камрад Я буду от этого счастлива.
Так что давайте отставим все эти этические споры и просто поможем человеку.
Ромашка
16:19 13-03-2013
Piccolo_fiore Для меня много чего было бы понятнее, например, если бы ты не задавала вопросы об оплате в своем ЗАКРыТОМ дневнике. К слову Мэрилин ты явно с кем-то путаешь, т. К. она НЕ получала от тебя никаких запросов. И да, мне понятнее, когда давши слово, люди его держат и не понятно, когда человек позиционирующий себя, как РЫЦАРЬ, не понимает, что такое "честное слово"
Piccolo_fiore
16:28 13-03-2013
Ромашка я уже решила этот вопрос с Лампой. Спасибо тебе за интерес и способствование в решении этого вопроса.
morbid
16:32 13-03-2013
Ромашка то есть ты предпочтешь видеть друга мертвым, но не соврать ему?
Эль
19:44 13-03-2013
Согласен с написанным в посте, для меня эта ситуация тоже выглядит абсурдной.
Skiminok
20:56 13-03-2013
Ромашка
не понятно, когда человек позиционирующий себя, как РЫЦАРЬ, не понимает, что такое "честное слово"
Слушай, вот херню нести - не надо, а? Рыцарь, хреницарь... Что за мода флудить где попало - хоть на пожаре, хоть в реанимации?
Не время и не место сейчас для приятных абстрактно-этических бесед на тему "Что такое рыцарь, чем он отличается от дурака и есть ли это отличие?"
Сделаю сейчас для этого отдельную запись - упражняйтесь в этике и красноречии там.
А здесь - я просто хотел сказать, что вы (из самых лучших и честных побуждений, это очевидно) заехали не туда. И еще пока есть время и возможность всё исправить. Сделать так, как и должны делать подобные вещи серьезные, умные, честные и порядочные люди. Не игрушки это. Всё слишком серьезно - жизнь в опасности.

отредактировано: 13-03-2013 21:30 - Skiminok

Ромашка
23:17 13-03-2013
Skiminok Если тебе кажется, что мы не туда заехали, то мы не несем ответственность за твои галлюцинации.
А вот с тем, что не надо нести херню полностью согласна.
elpis
02:11 14-03-2013
Из опыта благотворительности на другом ресурсе, быстрее и полнее помогают тем, кто дает максимально полную информацию о себе. Я имею в виду суммы в 300-700-900т.р. и больше.
Такова человеческая природа...
Ромашка
02:18 14-03-2013
elpis Правильно, ключевое слово тут "о себе"
elpis
02:29 14-03-2013
Конечно, у человека есть персональная ответственность.
Не хочет рассекречиваться - его дело, это его ответственность и решать поперек него что-либо, как писала М. Монтессори - "Является унижением его достоинства".

Возможно, эмоции после новости о диагнозе, о лечении и т.п. улягутся, будет ясна картина с деньгами и все поменяется. Но менять решение должен сам, как его сейчас называют в благотворительности, "благополучатель".
Как это жестко ни звучало, человек имеет право и на болезнь, и на смерть, если он так решил.

Ресурс, где я работаю, в свое время прошел стадию "Одному хорошему человеку нужна помощь, вот реквизиты". Это оправданно только при малых и редких сборах, а вот когда было собрано 2млн. руб за 2(!) недели, то этот случай как классику можно разбирать по косточкам. Там была не то, что открытость - незнакомые люди к человеку домой приходили с вопросом - "А правда нужна такая сумма? А почему?". Это было ппц как сложно, но речь шла о жизни ребенка, поэтому родители открывали дверь, впускали, доставали документы и всем все рассказывали.
morbid
04:02 14-03-2013
elpis об чем и речь. Я ж и говорю - люди готовы давать деньги, если они знают кому и на что. И никогда не дадут на хз кому хз на что, просто потому, что кто-то там впрягся. Еще раз повторю - вам шашечки или денег собрать?
Skiminok
16:10 14-03-2013
elpis
Я всю жизнь у моря живу. И за эту всю жизнь мне дважды пришлось спасать утопающих. Так вот - ты не представляешь, как они страшно ОТБИВАЮТСЯ от тебя, как истошно орут ОТСТАААААНЬ!!!!!. И дерутся, и кусаются, и топят тебя.... Видно в таких ситуациях в мозгах перемыкает что-то, и человек становится врагом самому себе.
Это я к тому, что это, мол "его дело, это его ответственность и решать поперек него что-либо ... Является унижением его достоинства" Если б я так думал тогда - они б оба со своим делом и ответственностью на дно ушли. ИМХО, иногда бывают ситуации, когда надо за волосы - и грести к берегу. Не спрашивая разрешения и не уважая свободу выбора.
elpis
16:17 14-03-2013
Skiminok бывает, но не этот случай
одно дело, когда счет на секунды идет, и у человека происходит коллапс в мозгу, а другое дело, когда человек может писать, читать, думать и т.п.
если такая вещь как стыд - "не говорите никому, а то неудобно", довлеет над ситуацией, значит либо там не все так плохо, либо человек эту ситуацию еще не осознал. Что самое обидное - рано или поздно все равно все узнают кто это, только времени будет потрачено зазря много, которое можно было потратить на сборы.

Говорят, что в Китае не спасают утопающих - это считается вмешательством в их жизнь )))
elpis
16:19 14-03-2013
morbid люди готовы давать деньги, если они знают кому и на что. И никогда не дадут на хз кому хз на что, просто потому, что кто-то там впрягся.
люди разные бывают, есть и те, кто пьяницам подают, но людей, которые взамен денег хотят иметь информацию о том, куда эти деньги будут потрачены, все-таки много, особенно в инете.
Skiminok
22:18 14-03-2013
скрытому - правкой
пэтэ
08:24 15-03-2013
Видимо не так уж и нужны деньги, раз такой детский сад устроили.

Кто такая, кстати, эта Иванова Татьяна Валериевна?
Marilyn
16:19 15-03-2013
Skiminok я отвечу здесь, но сразу на два твоих поста (второй, который с аналогией)

если бы кто-нибудь из протестующих зашел на страничку реквизитов для помощи, хотя бы вообще тыкнул в этот линк, то он бы увидел, что там публикуется собранная сумма и все пришедшие деньги, и если включить логику, то можно увидеть, что сумма только накапливается, никуда не снимается и не переводится, а значит, как правильно заметил elpis, ситуация под контролем. т.е., следуя твоей аналогии, никого в данную секунду не насилуют
мы все это время не сидели сложа руки, это может выглядеть так, что опубликовали счет и сидим ждем у моря погоды - нет. следуя опять же твоей аналогии: тот парень за забором, помимо криков о помощи, достал снайперскую винтовку и перестрелял насильников. с одной стороны никого уже не насилуют, но с другой, проблема по-прежнему есть, просто она перешла с одной головы на другую, теперь того парня надо защитить от тюрьмы
а дальше - ваше право, выключить свет и лечь спать, или выйти на улицу и защитить того парня от тюрьмы (это твоя аналогия, не я ее придумала)

скоро я напишу более подробно у себя, когда у нас будет стопроцентная уверенность, что насильники не вернутся и все еще нужна помощь тому парню
Marilyn
16:21 15-03-2013
а, и да, я это все написала только для того, чтобы остановить подобные посты и успокоить переживающих
остановитесь, не надо, можно просто молча пройти мимо
Skiminok
17:51 15-03-2013
Marilyn
Если я правильно понял то, что ты написала - кто-то заплатил всю требуемую на лечение сумму. Теперь он в долгах и нужно помочь ему с ними рассчитаться. Это, конечно, самый лучший вариант. Можно уговорить подождать хоть банк, хоть бандитов - болезнь не уговоришь. Если это действительно так - вы молодцы, и тому кто это сделал - великая благодарность и уважение. Он настояший человек и друг - сильный и бесстрашный. Рассчитаться ему поможем, конечно.
Спасибо, что написала - успокоила немного. Все-таки первая хорошая новость.

А насчет "пройти мимо"... За 12 лет, которые ты меня знаешь, вряд ли меня можно было хоть раз упрекнуть в равнодушии и шкурничестве. И если ты обо мне такого мнения - мне очень больно, Марина.

P.S. Деньги перевел. В конце месяца переведу еще.
Ромашка
17:57 15-03-2013
Skiminok Можно я задам тебе вопрос? Если не хочешь, не отвечай. Ты ведь из старичков камрада, ты кого-нибудь из организаторов знаешь лично? Алексов, тапку, лампу и др. из группы организаторов?
Только ответь просто да или нет.
Тебе значит больно? Вот же ж... А Марине каково было это читать? А другим?
Skiminok
18:00 15-03-2013
Ромашка
Да
Marilyn
18:03 15-03-2013
Skiminok про "пройти мимо" я писала не лично тебе, даже отдельно написала, чтоб не вместе было, а всем, кто сомневается, но при этом сомневается слишком громко

как правильно написал Безумный Рыбник, прочитав разные отзывы о нашей акции - не дай бог заболеть и об этом узнают на ресурсе. и мне это было с одной стороны больно читать, потому что ведь подавляющее большинство людей не стало играть в угадайку, не стало задавать вопросы, а либо помогли, либо прошли мимо, не делая шоу из этого
но с другой стороны - ведь Рыбник прав - не дай бог

я вообще этот коммент сделала впервые с момента начала, просто потому что вижу, что ты не на шутку переживаешь - успеем ли? успели, сделали, но проблема денег все еще не решена
хотела, чтобы ты не сомневался на наш счет, мы не сидели, мы делали
Skiminok
18:20 15-03-2013
Marilyn
Ну, слава Богу, что успели. Вы молодцы. Если теперь проблема ТОЛЬКО в деньгах - это в любом случае решаемо. Можно сказать, что выкарабкались. Только как там с лечением дело идет - всё-таки держи в курсе, ок?
Marilyn
18:20 15-03-2013
Skiminok Деньги перевел. В конце месяца переведу еще.

спасибо! поверь, каждый вклад того стоит, даже самый маленький
Marilyn
18:24 15-03-2013
Skiminok это не мое лечение, я не могу держать в курсе, таковы условия (вот так, и это, я понимаю, что многим непонятно), как только будут разрешенные новости - так сразу

отсутствие новостей иногда лучше самих новостей, ттт
Skiminok
18:25 15-03-2013
Marilyn
отсутствие новостей иногда лучше самих новостей, ттт
Согласен.
elpis
20:00 15-03-2013
как правильно заметил elpis заметилА )))
насчет "не дай Бог"
у нас на ресурсе был момент, когда мама больного ребенка приняла нетривиальное решение поперек сообщества. Т.е. толпа людей, которые сдавали деньги, говорили одно, а она, зная своего ребенка лучше любого врача, поступила по-своему.
Меня действительно шокировала тогда фраза одной из благотворительниц: "Как это ЕЕ ребенок??? Это НАШ ребенок!". Вот это действительно страшно...
Skiminok
20:17 15-03-2013
elpis
Действительно жутковато... Но вполне предсказуемо. И к подобным вывертам в подобных случаях, ИМХО надо быть готовым. Издержки чужого участия... Именно ЧУЖОГО. Думаю, родной или друг в жизни бы такого не сказал. Даже не подумал бы.
elpis
20:22 15-03-2013
Skiminok да, чужое участие способно на такие выверты, что диву даешься (((
Ромашка
23:23 15-03-2013
Skiminok скажи, а почему тогда ты первым делом не кинулся со своими волнениями, сомнениями, заботой к ним? В аське ли, на скайпе ли, мылом, комментариями - куча путей? Я не осуждаю, а правда не понимаю...
Skiminok
23:34 15-03-2013
Ромашка
Я не пользуюсь аськой, скайпом и прочими инструментами приватного общения. И мыло - для чисто технических целей. Так сложилось.
Ромашка
23:41 15-03-2013
Skiminok А комментарии? Можно и скрытыми?
То самый простой путь, которым шли многие, на момент написани твоего поста все уже работало.
Skiminok
00:00 16-03-2013
Видишь ли...
Если люди не хотели ставить меня в известность - значит, на это были у них некие резоны.
Лезть к ним с расспросами - было бы неправильно.
Здесь я высказал свою тревогу о правильности того, что делается - в первую очередь для НИХ. Потому что знаю - они читают мой раз в год обновляемый дневник. И это достаточно приватно - обо мне мало кто знает, ПЧ у меня мало... Захотят что-то сказать лично мне - скрытые комменты работают и у меня. И телефон мой есть у многих. Я знаю, что некоторые "человечки", которым сюда запрещен доступ (их очень мало, но есть), все-таки лезут из-под ботов, подслушивают, подсматривают, потом разносят сплетни... Это их проблемы. Я уже очень давно с ними нигде не пересекаюсь, и их мнение обо мне меня не интересует. Ну а остальные... Их выбор - верить мне или им.
Я и сейчас не знаю что случилось и с кем. И не прошу, чтобы мне это сказали. Слова Марины, Тараса, Армена, и наших админов - мне более чем достаточно. Для этих людей я без расспросов могу сделать достаточно многое. Тревожило меня не то, что я в чем-то не уверен - то, что убедить других при таком раскладе будет трудно, а потому помощь может опоздать. Я один раз уже такое пережил - до сих пор отойти не могу. Все пишу, как дурак, девочке поздравления с ДР и перечитываю ее дневник... Не дай Бог, чтоб такое повторилось...
Ромашка
00:07 16-03-2013
Skiminok я не говорила про расспрашивание, я говорила о поделиться своими сомнениями, волнениями не громко с боевого коня, а приватно с организаторами. Ведь твое требование "а вы наруште слово! Наруште!" относилось именно к ним, людям, которых ты прекрасно знаешь. Зачем же так громко?
Skiminok
00:11 16-03-2013
Скрытому - правкой.
Skiminok
00:16 16-03-2013
Во-первых - не громко. Повторяю, мой дневник закрыт де-факто - основной массе здешних активистов я не нужен, неинтересен, да они и не знают обо мне. И прочитают то что я пишу - те, кому я и писал.
Во-вторых - надеялся, что если не смогу убедить я - смогут убедить другие.
Ромашка
00:28 16-03-2013
Skiminok у тебя есть основания считать организаторов глупее, недальновиднее и пр. себя?
Вот ты уже сейчас ЗНАЕШЬ, что никого ни в чем не нужно было убеждать, и что? Ты понимаешь когда тебе больно, а то что той же Марине было больно это читать?
Ладно...ты просто подумай...сам...попробуй выключить эмоции и просто спокойно подумай, пожалуйста.
Skiminok
00:37 16-03-2013
Ромашка
Вот ты уже сейчас ЗНАЕШЬ, что никого ни в чем не нужно было убеждать, и что?
И то. Сейчас я больше знаю - тогда знал меньше, вот и все.
А Марина - она меня и поймет и простит. Да уже поняла и простила. Слишком долго мы знаем друг друга.
Ромашка
00:43 16-03-2013
Skiminok Если не спрашивать, то знать ничего и не будешь ( пожала плечами) Марина значит простила и все хорошо?
Вы так долго друга друга знаете, что ты можешь всех считать идиотами, не скрывать такого вот своего мнения , а тебя простят... Как убогого?
Skiminok
00:44 16-03-2013
Ромашка
у тебя есть основания считать организаторов глупее, недальновиднее и пр. себя?
Ни в коем случае. Просто очень часто бывает, что один видит одно, а другой - другое. Не потому что кто-то дурак или тупой - потому что так сложились обстоятельства. И знать, как видит другой - часто бывает очень нужно.
Ромашка
00:50 16-03-2013
Skiminok Бывает, но 1) нас слишком много 2) это не обязательно кричать, создавая у себя площадку для эха, а можно прийти и сказать. Можно ра заговаривать с людьми не с коня, а стоя на земле, на равных. Не призывать, не убеждать, а разговаривать.
А как видят другие мы знаем, мы читали nt, Ярвоха, смешную зебру, а вот от тебя не ожидали...
Skiminok
00:50 16-03-2013
Ромашка
Не как убогого - как друга. Хотя в некотором роде я действительно убогий. Скорее - блаженный. Я вижу и думаю сердцем, чувствами. Среди прагматиков это считается едва не психопатией... Но часто сердце говорит честнее и видит дальше арифмометра. "Глазами главного не увидишь" - помнишь откуда цитата? В любом случае, мне меняться поздно - осталось-то уже совсем немного... Если я кого-то раздражаю - нет проблем, я ведь никому не навязываюсь. Но другим я этим вот как раз и нужен...
пэтэ
01:01 16-03-2013
Ромашка ты действительно не понимаешь, что при открытости денег бы было собрано больше?

мы читали nt, Ярвоха, смешную зебру

я вот не читал, я даже не знаю, кто это, кроме того, что Ярвох - это главтролль всея дневников.
Piccolo_fiore
01:07 16-03-2013
Marilyn спасибо тебе за кусочек правды, это именно то что мне нужно было знать.
Marilyn
01:13 16-03-2013
девочки и мальчики, я прошу перестать вас обсуждать то, что обсуждать не надо и бесполезно, подумайте о том и тех, кто это читает

закройте обсуждение, прошу вас, я вам все расскажу, позже
Skiminok
01:16 16-03-2013
Marilyn
Ты права. Извини...
Комменты закрыты
Ромашка
01:17 16-03-2013
пэтэ ты действительно не понимаешь, что это настолько очевидно, что не стоит об этом говорить?

Skiminok хорошо бы, чтобы и ты ее держал за друга, это собственно все, что я пыталась до тебя донести.
А меняться никогда не поздно