интересные у нас в стране тенденции, заставляет задуматься...
я вот как-то смекнула, что бесплатный сыр в мышеловке, и либо ты расплачиваешься как-то иначе, либо страдает качество приобретаемых товаров. поэтому стараюсь быть внимательной, беря дешевле, а от халявы и вовсе зачастую отказываюсь. раньше бы вела себя так же как те школьники, сейчас уровень культуры повыше
бабушка-историк говорит, что такой менталитет связан с тем, что у нас исторически всё отбирали, поэтому мы сами стали такие же надо учиться доверять заново, не озлобляться, открывать сердца, разворачиваться к людям

блин,очень интересно.
Знаешь,после 91года,
родители жили практически так.
Собрали 3ведра грибов,обменяли 2на муки кг3,
отец поработал у дядьки,-тот дал рыбы. И увы,то был не эксперимент,а жизнь. Трое детей хотели есть.
Натуральный обмен будет жить,если будут нуждающиеся. Спрос рождает предложение.
С Россией и крупными городами,сложнее,люди черствые. Толи дело деревенька,и ресурсы и люди все родные,понимают нужду

sky_unltd, в принципе, со всем согласна, но вот по поводу соответствия качества и цены у меня всё чаще появляется мысль, что сейчас как раз-таки эти два показателя становятся всё менее взаимозависимы. Сама столько раз попадалась на таких случаях, когда качество совершенно не соответствовало заявленной цене. Если раньше стоимость многих товаров чуть ли не указывалась директивой "сверху", то сейчас цена в первую очередь зависит от жадности производителя/продавца, а качество, страна производства, бренд и всё прочее - факторы уже вторичные (но которыми сметливые продавцы обычно и прикрывают неоправданно завышенные цены).
По поводу полной же халявы соглашусь - бесплатный сыр действительно бывает только в мышеловке, но, по логике, именно об этом в статье и написано: российский народ потерял доверие к производителям/продавцам, так как нас слишком часто обманывают этой самой "мышеловкой".

бабушка-историк говорит, что такой менталитет связан с тем, что у нас исторически всё отбирали, поэтому мы сами стали такие же - только на долю нашего поколения выпало такое уже дважды в серьёзных масштабах: перестройка и постперестройка - то, о чём написала Karna, когда были деньги, но были пустые полки в магазинах, и вторая половина 90-х годов, когда всё было с точностью до наоборот: в магазинах было всего дофига, а зарплаты не платили месяцами. В таких условиях ведь каждый выкручивался, как мог)

Karna, а я вот прекрасно помню то время, хотя была совсем ребёнком. Я так же помню, как вроде бабушка, которая была мастерица в шитье, иногда шила вещи за еду. Или помню, как соседка, работающая на мясокомбинате, приносила нам колбасы оттуда (зачастую плохого качества и невкусные, но это всё равно был деликатес) и либо отдавала за так, либо за символическую цену - нас тоже в семье было двое детей и нас нужно было кормить, вот и выкручивались. Правда, мы оказывались в лучшем положении - нам везло с родственниками: той же бабушке, работавшей в гостинице, часто давались за работу такие деликатесы, как оливки (самые вкусные были - никогда уже потом не ела ничего подобного), конфеты и даже красную икру.
С Россией и крупными городами,сложнее,люди черствые. - мне кажется, это только в последние лет 20 так стало, потому что людям пришлось перестраиваться под новый порядок жизни и вообще как-то выживать. Но и боюсь, что дальше может быть только хуже. Нас и сейчас учат любить в первую очередь именно деньги, и, увы, выращивают общество потребителей, которые ничего, кроме денег, взамен давать не могут.

Идея, наверное, интересная, но в её воплощение в России действительно верится с трудом.
А ещё очень интересный подход: я выпил кофе, а потом сказал, что платить не буду. В моем понимании последовательность действий должна быть наоборот. Ведь в сфере потребительской всё-таки деньги имеют определяющее значение.
Мне кстати кажется, что беда не в деньгах (практически во всех обществах были какие-то вещи, которые являлись мерилом и их можно было на что-то обменять. пусть не деньги, а другие товары, шкуры, ракушки и т.д.). Беда в головах, которые за деньгами ничего не видят ((

Masjanja И не только в России - а во всех странах,где существует развитая(переразвитая)) городская цивилизация,которая =товарно-денежный обмен.
Беда в головах, которые за деньгами ничего не видят (( - и всегда так было,даже во времена натурального обмена)

MenschFeind С Россией и крупными городами,сложнее,люди черствые. - мне кажется, это только в последние лет 20 так стало, потому что людям пришлось перестраиваться под новый порядок жизни и вообще как-то выживать. - дитя моё(как говорил Волк,притворявшийся Бабушкой)) - ты что,всерьёз полагаешь,что раньше были люди-ангелы?) Не уподобляйся раньше времения брюзжащей старушке!

отредактировано: 22-05-2013 10:10 - tagetes

tagetes, в принципе, да. Но всё же даже в эхтой статье говорится о том, что в той же Европе данный вопрос разрешить проще, в отличие от России.
а что касается натурального обмена: когда это норма жизни, то на тебя не будут смотреть как на лентяя-идиота, если ты обратишься с подобной просьбой. Что, конечно, же не отменяет стремление отдельных людей заполучить себе больше ракушек, шкур, т.п. ))

пропустила все обсуждение.
Извините.
Хотела что сказать,даже сейчас видна разница село/город.
Приехала в село,к соседям,встретили,напоили-кормили,в придачу надавали вкусностей.
В городе же,соседей не знала.
Напекла пирожков понесла соседям,был шок у всей площадки.

Masjanja Но всё же даже в этой статье говорится о том, что в той же Европе данный вопрос разрешить проще, в отличие от России. - ну если только старая Европа совсем загниёт) и скатится до уровня первобытно-общинного строя с его минимумом потребностей и натуральным обменом
а что касается натурального обмена: когда это норма жизни, то на тебя не будут смотреть как на лентяя-идиота, если ты обратишься с подобной просьбой - время,когда натуральный обмен был нормой жизни,давно прошло - я имею в виду,конечно,урбанистическую цивилизацию - а не с/х районы.
Статья типично журналистская,провокационная) - так,побалакать - опыт этой немки вряд ли можно сделать в городах массовым - легко обмениваться можно только тем,что сам производишь,не так ли?
Кстати,о "лучше или хуже стали люди" - у Игоря Можейко(который Кир Булычёв) есть классная книга - http://www.litmir.net/br/?b=97644 - очень советую,если не читала - весьма поучительно и познавательно во всех смыслах - каковы были люди 12 века.
Что, конечно, же не отменяет стремление отдельных людей заполучить себе больше ракушек, шкур, т.п. )) - вот,вот,это вечно-бесконечное - главное,себя блюсти

отредактировано: 22-05-2013 10:32 - tagetes

tagetes, книгу гляну, спасибо ))

Karna Хотела что сказать,даже сейчас видна разница село/город - вот,я об этом - как настойчиво твердили классики марксизма-ленинизма - "бытие определяет сознание" - способ производства определяет отношения .А люди в городах не чёрствые - просто другие - обособленные - и иногда это большой плюс)
Ещё насчёт "черствых" - сразу вспоминаетя анекдот про тёщу - "злые вы,злые,уйду я от вас!"
Напекла пирожков понесла соседям

отредактировано: 21-05-2013 13:38 - tagetes

Ещё раз процитирую Masjanja : беда не в деньгах - Беда в головах, которые за деньгами ничего не видят (( - во все времена.

отредактировано: 22-05-2013 10:34 - tagetes

tagetes, Masjanja, а можно я не буду вам отвечать? Я ж всё равно при своём мнении останусь)

Karna, Напекла пирожков понесла соседям - мне б тебя в соседи =)

MenschFeind, мы ж тебя переубеждать не будем)))
А какое твое мнение? Интересно

Masjanja, в первых двух моих комментах вроде написано. Я всё-таки считаю, что я довольно-таки наблюдательный человек (впрочем, возможно я и ошибаюсь), так что моё впечатление об отношении нынешнего поколения к деньгам, работе и вообще к другим людям не просто от балды взято. И я тут вовсе не пыталась "брюзжать", как написала tagetes, а просто выразила свою точку зрения. Хотя в итоге-то всё равно всё сведётся к тому, что я так же считаю подобную практику для нашей страны на данном этапе неприемлемой.

MenschFeind, перечитала (сорри, что-то я совсем в последнее время теряю нити разговоров)
Ни с чем из тобой сказанного спорить не буду. Кажется, мы просто развили тему про деньги... Мне даже кажется, что просто вопрос развился? Нет?
(Если что, я не ерничаю)

Masjanja, я не знаю, если честно, Масянь: из-за того, что я сразу за разговором не проследила, я уже тоже в него вникнуть не могу.

А я ваще вот не поняла. Почему деньги зло и как отказ от денег поможет голодающим детям Африки?

nacht, деньги зло, так как их наличие/отсутствие (а соответственно возможность/невозможность их заработать) порождает острое социальное неравенство. Типа того, что если люди будут расплачиваться любым возможным способом (собачек выгуливать или посуду мыть - кто что умеет), то любой человек сможет приобрести товар/услугу за другую услугу. Хотя логично думать, что такой отказ от денег ввергнет государство в каменный век - потребитель будет рад выпить кофе за прогулку с собачками, а как быть с людьми, работающими на заводах? Вряд ли сталелитейщик согласится работать за то, что хозяин завода будет мыть ему посуду дома. В общем, вывод, наверное, должен быть такой, что нужно не от денег отказываться, а пересматривать своё отношение к ним.
А вот по поводу Африки - фиг знает.

Все равно не понимаю разницу между бартером и товароденежными отношениями и связь с безработицей/неравенством. Если кому то надо, чтоб ему кто-то выгулял собаку, то тот, кому надо жрать, выгуляет эту собаку либо за деньги либо за жратву. Если никому не надо выгуливать собаку, то тот, кто умеет в жизни только выгуливать собак умрет от отсутствия денег (безработицы) или отсутсвия непосредственно жратвы.

nacht, может, подразумевается, что человек не только, грубо говоря, собак умеет выгуливать. В конце концов, можно научиться и посуду мыть, и дома убираться, и на огороде копаться - как известно, спрос рождает предложение. К тому же, можно попробовать ещё учесть психологическую зависимость многих людей от наличия у них денег - это страсть к накопительству или, наоборот, расточительству. В случае с бартером копить будет просто нечего. В общем, это всё только предположения. С другой стороны, та немка ведь не отказалась же полностью от денег, хоть пенсию свою она и раздаёт другим, то есть она не стимулирует этих людей на ведение подобного же образа жизни.

В общем, про диоксид кремния у меня лучше рассуждать получается х)

В общем, вывод, наверное, должен быть такой, что нужно не от денег отказываться, а пересматривать своё отношение к ним.
[изображение]

MenschFeind в Ирландии в некоторых городах ввели новый тип экономических отношений - без денег Люди обмениваются тем, что умеют делать, а сделанное имеет временные затраты. Вот ими и расплачиваются. Прямо как в кино

OkeaNik7, я с трудом представляю, что подобное можно практиковать - для жителя города, пусть и небольшого, это на грани фантастики - слишком много у нас товаров и услуг, за которые нужно платить, тем более, когда цены на многое завышены. Как понять, что и в каком количестве ты должен произвести, дабы по стоимости это соответствовало, например, месячной квартплате? Разве что в сельской местности это могло бы быть актуально, так как там потребительские запросы у жителей гораздо меньше)

MenschFeind по стоимости они не смотрят, только по временным затратам. Один печет торт, приносит тебе, а ты его везешь на машине, кто-то чинит, кто-то шьет и т.д. Интересная система, смотрела фильм о таких экономических отношениях. Очень понравилась идея. Собственно не идея уже, так живут несколько городков. Конечно, небольших городков. )

OkeaNik7, ну вот, ещё одно доказательство того, что мы бы так не смогли - нас научили ценить деньги, и мы сразу начинаем задумываться о стоимости товара/услуги именно в денежном эквиваленте. Даже не знаю, хорошо это или плохо.

MenschFeind Даже не знаю, хорошо это или плохо. - ни то,ни другое - просто - деньги - очень удобный эквивалент - особенно в сложноустроенном многочисленном урбанистическом мире.
Что до Ирландии - вот количественно-качественный состав - общее количество населения до 5 миллионов не дотягивает - и почти все живут в Дублине - а в остальных городах население насчитывает от несольких сотен до 10 тысяч.
http://tygydym.ru/irlandiya-naselenie.html
http://ru.worldstat.info/Asia/Ireland

tagetes, да даже спорить не буду ни с чем. Обсуждали же уже выше, что для сколько-нибудь больших городов отказ от денег постепенно станет причиной упадка.

MenschFeind А я эти примеры привела не для спора,а как раз в подтверждение - но только того,что жизнь без денег возможна лишь в малонаселённых с/х местностях,где люди не такие обособленные) - упадок же большим городам грозит совсем по другим причинам,чем отказ от такого удобного эквивалента.
Кстати,о людях и о деньгах,во все времена - достаю козырного туза с книжной полки :
"Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."

отредактировано: 27-05-2013 13:40 - tagetes

MenschFeind универсально и удобно, но есть большое "но". Деньги обезличивают человека, т.к. его труд практически всегда оценивается не адекватно. Причем во многих странах, в развитых и отсталых. У нас так вообще молчу.

OkeaNik7 Перенаселённость(

tagetes верно!

tagetes, бьешь меня моим же оружием - против Булгакова никак пойти не могу, могу только согласиться(

OkeaNik7, верно, и я это самое "но" и имела в виду ранее в своих комментариях)

MenschFeind Я ж говорю - козырной туз )))