Yarvoh
21:14 23-03-2004 Больные люди. Крик души.
Для тех, кто не в курсе темы. Существуют человеческие существа, которых я называю толчками, эльфами, дивными и так далее. Широкому кругу обывателей они известны как толкинисты. Частенько о них бывают сюжеты и статьи в средствах массовой информации. Многие их наверняка видели. Я, с горечью, хочу сказать, что в этих сюжетах часто показывают далеко не самые страшные экземпляры. Социально не адаптированые толкинисты в жизни еще хуже. Поверьте, я сталкивался с ними более близко.
И мне с каждым разом, когда я вижу этих существ вновь, становиться хуже и хуже. Цирк. С клоунами из больницы имени Кащенко.

Почему же меня они так задевают? Да потому, что сферы наших интересов пересекаются. И мне особенно больно, когда меня называют так же как их - толкинист. Это слово стало уже нарицательным и не имеет к почитателям творчества английского писателя Толкина никакого отношения. Но однакож им, зачастую называют всех, кто имеет отношение к полевым ролевым играм и "живой истории".

Почему же это происходит? Эти люди самые заметные. Именно на них клюют любящие "клубничку" журналисты. Именно эти люди ходят по городам в сделаных из нестираных занавесок "плащах" с фалоимитаторами на перевес, которые они называют мечами. Эти неуравнавешиные и недовлетворённые практически во всех отношениях люди стали символом, под который подгоняються все, кто хоть как-то внешне, для неразбирающегося в предмете, похожи. Потому что большинству всё равно, что одето на человеке, плащ, сделаный из занавески или костюм скандинава IXв, из домотканой ткани, сшитый "на руках". Как и во всех "неформальных" объединениях люди прежде всего обращают внимания на накипь. А накипь, в данном конкретном случае достойна всяческого порицания с точки зрения любого вменяемого человека.

Посмотрим на основной, видимый большинству, сегмент деятельности толкинистов. Это полевые ролевые игры. Многие играли в компьютерные RPG, а РИ это практически то же, только не за экраном монитора. Собираються люди, подготавливают сюжет, делают соответсвующие костюмы и снаряжение, зачастую строят реальные постройки, под сюжет игры. И играют в живую. Потому как виртуальная реальность не может передать, к примеру, ощущения штурма "вражеской" крепости в тридцати килограммовом доспехе. С определёнными условностями, правда, никого не убивают и не имеют цели покалечить. Вполне вменяемое увлечение, не правда ли? Кто-то увлекаеться парашютным спортом, кто-то играет в шахматы, а кто-то собирает марки. Каждому своё.
Но большинство, видит только толкинистов. Потому что они заметны. И похожи друг на друга, вне зависимости от различных факторов. Возраста, пола, социального положения семьи, etc. Они истеричны, зачастую до явных проблем с психикой. От этого и идёт всё. Они нашли свой виртуальный мирочек, где им хочется быть своей мечтой. Только даже там у них ничего не выходит. Воздействие внешней среды даёт о себе знать. Потому как избавиться от него можно только отправившись на тот свет. И занавеска никогда не станет рыцарским плащем, клюшка мечем, а закомплексованый хилый паренёк никак не тянет на бойца. Прекрасная принцесса видит в зеркале двадцатилетнюю деуку с проблемной кожей, пораженными кариесом зубами и кривой спиной. И вместо того, что бы исправить свои недостатки, эти люди еще больше углубляються в них. Ведь так легко мечтать, сидя под пледом в кресле, перелистываю какую-нибудь героическую фэнтези! Не надо за собой следить, найдёться такое же неудовлетворённое существо противоположного пола (а зачастую и своего, ведь это так романтично и занятно!), которое будет говорить тебе о своей безграничной любви. А в тусовке подобных найти его проще простого. Никто не рассмеёться тебе в лицо, если ты не сможешь отжаться сорок раз, ведь сосед то же не может. Но ведь махать деревянной палочкой и говорить всем что ты - Сигурд Убийца Дракона, это ведь не мешает, не так ли? Особенно когда рядом с тобой такой же сэр Байард и принцесса Минерва.
Эти существа (это они так себя называют) хотят, но не могут. И виртуальность их дом. Причем виртуальность, существующая только в их собственном мозге. Потому что одетый в бахтерец из консервных банок никак не может даже выглядеть хотя бы на подобии средневекового воина.
Это прекрасно видно, и это смешно.

И вот когда ты сам, одетый в тридцать килограммов железа, дыша прегаром из под забрала, идешь в строю таких же на другой строй. Когда ты знаешь, что тот, напротив тебя, так же как и ты может отправить тебя в нокаут, попав по твоему шлему. Когда ты разыгрываешь экономическую модель не в какую-нибудь "Цивилизацию" или "СимСити", а в живую. Когда ты понимаешь, что создал костюм, точно такой же как носили тысячу лет назад. Когда ты всё это сделаешь - ты видишь толкинистов. И понимаешь, что большинство считают их точно такими же как ты. Это не смертельно, ведь всё это ты делаешь для себя. Но это очень обидно и горько. Потому что тебя ставят на одну планку с этими бросающимися в глаза "существами" Больными физически и умственно.

В среде около тех, кто занимается исторической реконструкцией и особенно среди тех, кто занимается только ролевыми играми эльфов весьма много. И тебе становиться крайне неприятно, что тебя могут воспринять как их.
Комментарии:
Deni
21:36 23-03-2004
Не знаю почему, но мне это напоминает, как обычные солдаты срочники ненавидят курсантов!

И тебе становиться крайне неприятно, что тебя могут воспринять как их.
Так важно?
Те, кто не понимает, самих побоку, разве нет?
Yarvoh
21:43 23-03-2004
Deni\\Не знаю почему, но мне это напоминает, как обычные солдаты срочники ненавидят курсантов! \\
Ты знаешь, так же можно сказать, что спецназ не любит стройбат, а грамотные компьютерщики юзверей.

\\Так важно?
Те, кто не понимает, самих побоку, разве нет?\\
Знаешь, лично мне действительно не так важно. Я одиночка. А вот представь себя на месте руководителя клуба, которому администрация отказывает в продлении помещения, на основании видимых ими действий толкинистов. И подобных примеров масса.
Jonathan Lea
08:04 24-03-2004
Не знаю почему, но мне это напоминает, как обычные солдаты срочники ненавидят курсантов!
Deni
Не, не фига.
Из курсантов хоть вырастает что-нибудь толковое. А из таких не получится ничего хорошего.
Samum
09:04 24-03-2004
Хех. НУ что сказать? Видел я и толкинистов с мечами из сплющенной люминиевой трубы, видел и клубовцев с пушкой, которая бабахает будь здоров. Могу сказать одно, надо знакомого журналюгу иметь, и через него с периодичностью раз в месяц нести идею в массы. ТОлько так народ, который заинтересуется, что почем, научится отличать одно от другого.
Ярвох, а со скольки лет мне пацана в клуб реконструкции отдать? ему вот 6 будет.
Samum
09:21 24-03-2004
ЗЫ: и вообще, как клуб ПРАВИЛЬНО выбрать?
Майкл
10:52 24-03-2004
Deni Те, кто не понимает, самих побоку, разве нет?Простой но жизненный пример. Устраиваем это мы осенью турнир по историческому фехтованию на кубок "Динамо". Нужны деньги. Десять тонн гринов, минимум. Прихожу к ожидаемому спонсору, очень (ОЧЕНЬ) богатому человеку. Хозяину магазина "Кольчуга" и еще полусотни предприятий. Холдинг у них. Прихожу весь при параде. Так и так,рассказываю, показываю фото. А он и говорит: "Слышь, я не понял... Это этот, что ли, Толкиен? Вы толкинисты?"
DefensivePR Насчет пацана можешь еще лет десять не волноваться. К тренировкам с оружием (а хоть бы и с палкой) до 18 лет никто не допустит в принципе: травматизм все же присутствует иногда, достаточно противный притом. Толку шить костюм нету, т.к. на выезды (фестивали) его тоже брать не будут лет до 14 - минимум, а скорее до 16-ти. Заботиться о несамостоятельном пацане никто просто не захочет.
Правильные клубы на Европейское средневековье (14-15 век) в Москве - Берн (это я), Швейцария 14-15 века, Братина - Англия и Русь 14-15 века. Кстати, с пушкой ты наверняка братинцев видел. Больше вроде пока ни у кого пушки нет.
На "Раннятину" (9-12 века) - "Бран" (Ирландия 9-12),"Ратник", "Аркона" и "Варяг" - Русь и Скандинавские страны 9-12 веков. Еще на 13 век есть пара свежеоткрытых отделений всяких рыцарских орденов - тамплиеры, тевтоны, это иногородние клубы расширяются, в основном Питер и Беларусь. Но с ними непонятно пока ничего.
Samum
10:59 24-03-2004
Это был саратовский наш клуб Даны.
Майкл
11:12 24-03-2004
У, Даны - люди суровые Мы с ними в Выборге в одном строю были.
Samum
12:11 24-03-2004
майкл, вы б с Ярвохом на пару написали б материал за тему реконструкторов.
Я б в каком месте его б пожурналистил. А?
Deni
16:13 24-03-2004
Yarvoh Майкл
Что-то вы так расписываете всё это ваше мечемахательство, прям аж тоже захотелось....хотя бы почитать и узнать? В Туле говорите тоже есть шняги такие?
Jonathan Lea
Из курсантов хоть вырастает что-нибудь толковое. А из таких не получится ничего хорошего.
Никто и не спорит...
Yarvoh
11:51 25-03-2004
DefensivePR ну Майк уже за меня ответил. А насчет материала... стоит подумать. Душа-то за идею болит.
Deni в Туле у вас Гладиатор, к примеру и еще несколько клубов. Могу поискать точные адреса.
Telchar
13:07 25-03-2004
Yarvoh, отлично написано. Спасибо.
А еще из-за этих моральных уродов слово толкинист стало ругательным. Просто у людей уже четкая ассоциация: толкинист - прыщавый юноша, завернутый в простынку с мечем из лыжи наперевес. Ненавижу.
Гость
13:41 25-03-2004
Telchar про то, что слово стало ругательным я, кстати написал
Гость
13:45 25-03-2004
Це Ярвох с мобилы
Telchar
14:19 25-03-2004
Це Ярвох с мобилы
угу, я так и подумал. А насчет того, что повторяюсь - просто за живое задело
Deni
15:27 25-03-2004
Yarvoh
Про Гладиатор слышал....
А в тырнете то про это нельзя прочитать где-нибудь поподробней...
Yarvoh
16:45 25-03-2004
Deni посмотрю адреса, когда времени по больше будет и выложу в этой ветке.
Yarvoh
15:56 29-03-2004
Deni http://tgorod.go.ru

Это крупнейший портал на сабдж. Посмотри, почитай.
Samum
16:53 29-03-2004
перенесено с Доброго доктора?: именно источниками и интересуюсь: книги, сайты...
Эту ссылку посмотрю.
Yarvoh
17:05 29-03-2004
DefensivePR посмотри на ТГороде. Залезь, почитай там форум. (прежде чем что-то там спрашивать, кстати, хорошим тоном считается воспользоваться поиском по форуму)

\\книги, сайты...\\
Повторяюсь, какое время и регион интересует??? Книг и сайтов очень много. И на каждую конкретику свои источники
Samum
23:01 29-03-2004
ну а ты бы какое время / регион посоветовал?
Yarvoh
15:09 31-03-2004
DefensivePR знаешь, это всё зависит от личных интересов. Люди занимаются тем, чем интересно лично им и советовать им... Ну я даже не знаю как что. Как в выборе блюд. Некоторые рыбу не едят, а некоторых от мяса воротит.
Deni
22:43 12-04-2004
Это крупнейший портал на сабдж. Посмотри, почитай.
Спасибо, Yarvoh...
Yarvoh
00:11 16-04-2004
Deni да не за что. Посмотри, сам подумай, надо ли тебе это. Крайне затротное, во всех отношениях занятие. Я вот лично, сейчас, даже просто времени для себя доделать несколько вещей не найду.
exTL
16:04 30-04-2004
Сенкс за ссылку. Познавательно. Впрочем, я это уже не раз слышала от Блэки что на всех крупных толкинизменных форумах, что на Поганище.

И тебе становиться крайне неприятно, что тебя могут воспринять как их.

Во-во, слово в слово.

Социально не адаптированые толкинисты

Если это - расшифровка слова "толчок", то я, видимо, не толчок. Что отражает соц. адаптированность? Наличие нормальной работы, образования, положения в обществе? Или что-то другое?

Они истеричны, зачастую до явных проблем с психикой.

Хм, определенно, я не толчок... Ай-ай.

виртуальная реальность не может передать, к примеру, ощущения штурма "вражеской" крепости в тридцати килограммовом доспехе.

Вот и я о том же! Ну не спорю тексталь, не дает таких острых ощущений, как сталь. Но он считается более безопасным. Что плохого в желании себя обезопасить?

Прекрасная принцесса видит в зеркале двадцатилетнюю деуку с проблемной кожей, пораженными кариесом зубами и кривой спиной.

Хочешь сказать, толкинизм и на физиологию влияет?

Никто не рассмеёться тебе в лицо, если ты не сможешь отжаться сорок раз

Если бы! Еще как смеются, сволочи! И еще добавляют! Жуть.


Yarvoh, Я млин вовсе не собираюсь защищать дивных. Но ты делишь ролевое и приролевое сообщество на черное и белое. А так не бывает.
Вот ну не хочу я таскать на себе 30кг доспеха. Тем более что пройду я в нем метра 4, наверное. Плащи из занавески (да кто ж мне её даст, занавеску...) - это конечно ЗЛО вселенское, но на том же низменном Поганище я людей в таком прикиде вижу ну раз в месяц от силы.
Вообще странно, что ты поднимаешь эту проблему. По-моему, сейчас те, кто раньше бегал в занавесках, сидят в трубе и жрут пиво. Ничего хорошего в этом нет, но это уже другая проблема.
В принципе твою претензию к толчкам я понимаю. Более-менее.
Но, повторюсь, нельзя делить нехилых размеров сообщество на черное и белое, высшую расу реконструкторов и плебеев-толчков.
ИМХО (махровое)
Yarvoh
09:06 01-05-2004
\\Впрочем, я это уже не раз слышала от Блэки что на всех крупных толкинизменных форумах, что на Поганище.\\

Ну это не совсем то, что обычно говорит Андрей Я бы даже сказал совсем не

\\Если это - расшифровка слова "толчок", то я, видимо, не толчок. Что отражает соц. адаптированность? Наличие нормальной работы, образования, положения в обществе? Или что-то другое?\\

Да это расшифровка слова толчек. Думаю не стоит приводить цитаты из твоего дневника, в подтверждение моих слов?

\\Вот и я о том же! Ну не спорю тексталь, не дает таких острых ощущений, как сталь. Но он считается более безопасным. Что плохого в желании себя обезопасить?\\

Считается, не считается... Кем считается? Одинакова хуйня Травмоопасность тексталита даже большая, потому как ударно-дробящие свойства выше А сталь всё же не заточена А что бы себя обезопасить нужно носить нормальные доспехи.

\\Хочешь сказать, толкинизм и на физиологию влияет? \\
Это физиология влияет

\\Но ты делишь ролевое и приролевое сообщество на черное и белое. А так не бывает. \\
Детка, я занимаюсь этой шнягой чертову тучу лет. Хомячка съел на этом деле, поверь, социально_неадаптированые_толкинисты весьма заметная часть движения

\\но на том же низменном Поганище я людей в таком прикиде вижу ну раз в месяц от силы. \\
А про помётник никто и не говорил Мне лично тусовки по барабану. Я там не бываю

\\Вообще странно, что ты поднимаешь эту проблему. По-моему, сейчас те, кто раньше бегал в занавесках, сидят в трубе и жрут пиво\\
Одинакова война. Читай внимательно

\\Но, повторюсь, нельзя делить нехилых размеров сообщество на черное и белое, высшую расу реконструкторов и плебеев-толчков.\\
Детка, я сейчас с жуткой похмелюги. Ко мне друг приехал. Я не могу в таком состоянии так сильно смеяться. Мне плохо. Я тебя прошу - читай внимательно!
exTL
18:15 07-05-2004
Ну это не совсем то, что обычно говорит Андрей Я бы даже сказал совсем не

Эээ... Ну я конечно не знаток его философии, но как минимум дважды слышала именно такую формулировку. Не, не минимум, просто дважды.

Да это расшифровка слова толчек. Думаю не стоит приводить цитаты из твоего дневника, в подтверждение моих слов?

Может, таки немножко можно??? Чтоб так сказать начать работать над собой.

Считается, не считается... Кем считается?

Окей, окей, молчу. Ну тяжелее она точно, нет разве?

Детка, я занимаюсь этой шнягой чертову тучу лет. Хомячка съел на этом деле, поверь, социально_неадаптированые_толкинисты весьма заметная часть движения

Да кто ж спорит? Есть и есть, но млин, например, утконосы - тоже животные, имеющие право на существование при всей своей нелепости Так и (мы) толчки.

А про помётник никто и не говорил Мне лично тусовки по барабану. Я там не бываю

А, так ты про игрушки только... Так бы и сказал сразу

Детка, я сейчас с жуткой похмелюги. Ко мне друг приехал. Я не могу в таком состоянии так сильно смеяться. Мне плохо. Я тебя прошу - читай внимательно!

Как скажете, дяденька! Рада, что подняла вам настроение своими излияниями :P
Yarvoh
14:25 09-05-2004
Thin Lizard
\\Может, таки немножко можно??? Чтоб так сказать начать работать над собой.\\
Честно? Лениво Ну нахрен мне кого-то перевоспитывать? Скажи? У тебя не совсем клинический случай, просто деука с ветром в голове, тусующаяся не, допустим, с байкерами, а с толкинистами. Что я всех на путь истинный наставлять должен?

\\Ну тяжелее она точно, нет разве?\\
Если взять клинок одинаковой толщины, то к примеру, наиболее массово используемоя Д16-ая дюраль, гораздо легчем чем стеклотексталит.

\\А, так ты про игрушки только... Так бы и сказал сразу\\
Не только. Тусовка, дающая такое реноме, как раз на игры ездит редко. Но все знают их, и асоциируют с играми.
exTL
11:04 11-05-2004
Yarvoh,
У тебя не совсем клинический случай, просто деука с ветром в голове, тусующаяся не, допустим, с байкерами, а с толкинистами.
Во-во, и я так думаю, посему и возникаю))

Что я всех на путь истинный наставлять должен?
Хм... Не, только самых запущенных))

Если взять клинок одинаковой толщины, то к примеру, наиболее массово используемоя Д16-ая дюраль, гораздо легчем чем стеклотексталит.
И снова хм... Я что-то подобное подозревала, но верить отказывалась, ибо куча народу в нете мне жырным шрифтом объясняла, что дюраль - это зло. Надо будет проверить, что ли... Стереотипы, они с трудом изживаются, по крайней мере у меня

Тусовка, дающая такое реноме, как раз на игры ездит редко. Но все знают их, и асоциируют с играми.
Так, я уже теряю нить разговора. Если речь не о тех, кто тусит у помётника. И не о тех, ктоездит на игрушки. То о ком??? О жителях толкин.ру что ли?
Yarvoh
18:56 11-05-2004
Thin Lizard \\ибо куча народу в нете мне жырным шрифтом объясняла, что дюраль - это зло. \\
Есть куча гуру... Они Великие, бес песды. Их слова непоколебимы. Верь им, ага.
Сетевые герои.

\\Так, я уже теряю нить разговора. Если речь не о тех, кто тусит у помётника. И не о тех, ктоездит на игрушки. То о ком??? О жителях толкин.ру что ли?\\
О тусовке. Всего лишь о тусовке. Кто-то ездит на игры, кто-то пьёт пиво на Октябрьской и подобных местах, кто-то сидит на тру.
Объединяет их одно - они толчки.
exTL
10:37 12-05-2004
На сей мажорной ноте... В общем, беседа была веселой и поучительной Tnx
Майкл
11:44 12-05-2004
Гыгыгы, увы и ах, прочитав данный захватывающий кусок матрицы я могу сделать единственный неутешительный вывод: я толчок. Шесть лет эволюции впустую.
Ялу мне, яду, быстранах, срочнанах!
exTL
18:23 12-05-2004
А почему именно нах? Чтоб не умирать, но и не плодить себе подобных с горя?
Майкл
10:14 13-05-2004
Нах в данной ситуации носит характер добавления, увеличивающего приказной характер слова. Взято из современного бизнес-словаря.
exTL
10:37 13-05-2004
Миль мерси за ссылку, оч. познавательно!
Yarvoh
19:06 13-05-2004
Майкл ты, барон, самый что ни наесть толчек! Еще больший чем я. Купи себе медаль с профилем незабвенного А.Виленского
exTL
13:25 14-05-2004
Yarvoh, я так поняла, ты коллекционируешь дневники "клиических случаев" (мини-цирк). Как тебе вот этот http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=511286 ??? По-моему, личность неординарная
Yarvoh
00:10 15-05-2004
Thin Lizard лениво, ага
Kukushka
18:13 28-07-2004
Ой,куда это я попала?...
А про толкиенистов ты прав!
Hopser[SieG]
19:19 28-07-2004
Yarvoh

Просто любопытно, ты сам сразу начал с рекона или все-таки с фэнтези?
Yarvoh
22:53 29-07-2004
Kukushka ты просто попала

Hopser[SieG] я начинал в семь лет, с игры в Робин Гуда Потом я вогнал приятелю в скулу стрелу
А если по тему, то с отмечавшимся в топике Майклом мы начинали с банальных палок, потом узнали про РИ, а потом начали пафос
Hopser[SieG]
02:09 30-07-2004
Спасибо Yarvoh'у за ответ и Мамонту за счастливое детство
Yarvoh
10:55 30-07-2004
Hopser[SieG] не за что, а причем тут Мамонт?
Hopser[SieG]
12:14 30-07-2004
Было на кого равняться. Первым-то всегда труднее, а когда качественные доспехи и оружие видишь не только на привезенных из Москвы кассетах, а на живых людях и их можно потрогать, а если есть деньги, то и купить - уже проще.
Yarvoh
10:54 31-07-2004
Hopser[SieG] собственно, когда мы начанали, (присутсвующий в комментах Майкл, отпускник, сваливший нонче на Выборг, тож) нихрена у нас не было. Ни контактов, ни информации.
Однакож, тренировочные клинки не были похожи, по выражению Кости Асмолова, на могильные кресты. Первый сделаный своими руками панцирь (не было нормального металла, да и навыков работы с ним), когда я его проверил, потом, не допускал до тела удар с двух рук заточеным новгородским боевым топором. Первая гроверная кольчуга - была откровением.
Да, потом, пошел прогрессивный скачек. Как и в любом деле, которым начал заниматься не абы как. Я не только покупал чужие вещи, но большинство делал сам, мне это нравилось, и окупало, кстати, все пьянки на выездах и покупку того, что сам не можешь. Баксов 200-300 в месяц чистого приносило.
Приятно, до сих пор, встречать иногда вещи своей работы. Да же тексталитовые клинки еще у многих живы
А Майк до сих пор этим занимается, скоро в бригантах его работы будет ходить пол России
Да, машины мне нынче заместили время, которое я отдавал РИ и ИР, уличные гонки мне более интересны. Но, как и в любом деле, нельзя говорить, что другим проще. Надо просто делать и всё.
Hopser[SieG]
16:16 31-07-2004
\\\Но, как и в любом деле, нельзя говорить, что другим проще. Надо просто делать и всё.\\\

Я имел ввиду, что самому проще сделать, когда живой пример есть прямо перед глазами, а не в экране телевизора. В конце концов, можно попросить снять и детально глянуть, как все сделано. На кассетах, как правило, этого не разглядишь, мы брали инфу в основном из нета и книг, но я, к примеру, не встречал книг, из серии "Брок для чайника" usw.
Yarvoh
23:14 31-07-2004
В сети есть все нужные материалы, надо только поискать. Выкройки, источники, техника изготовления. С тогоже ТГорода можно выйти на всё.