Ну вот как бы я начала на своих наезжать. Дело не в смене парадигмы, а в том, что меня тошнит от глупости, наивности и наглости некоторых представителей. Да и в целом голосов геев я не слышу. В основном шумят лесбиянки и трансы. И вот ещё пример общения двух лесбиянок, одной радикальной, другой умеренной.

http://vk.com/lesbohardcore
Речь об Альянсе гетеросексуалов за права ЛГБТ. Оказывается, некоторые ЛГБТ его терпеть не могут. За что? А как они смеют, будучи привилегированными гетеросексуалами, что-то решать за ЛГБТ!!! Говорить от их лица!!! Они ж собой не рискуют!!!

Ольга Панова
в Альянсе есть геи, лесбиянки и транссексуалы, но лишь малая часть из них скрывает свою ориентацию/гендерную идентичность. люди приходят туда не для того, чтобы прятаться, а потому, что Альянс делает то, что не делает никто. если вы не очень в курсе, я бы на вашем месте от такого вот воздержалась.

Мир хардкорного лесботства
Ольга, вы из альянса? почему вы думаете, что мы не очень в курсе? Вы находитесь в мире хардкорного лесботства.

Ольга Панова
я частенько посещаю их собрания по вышеобозначенной причине. и я вполне отдаю себе отчёт о том, где нахожусь. надоели постоянные претензии к Альянсу, такие дела.

Мир хардкорного лесботства
Ольга, неужели претензии стали постоянными? И в чем же они состоят?

Ольга Панова
в том что кто-то перетягивает одеяло на себя, а так же в том, что в Альянсе гетеросексуалов почти нет гетеросексуалов
...
Мир хардкорного лесботства
Ольга, а вы смеетесь над критикой со стороны людей, которых вы защищаете, потому что вы гетеросексуальны? Или вы все-таки закрытая би/лесби и "посещаете Альянс по вышеозначенной причине", выступая под флагом нормального большинства?

Ольга Панова
Кажется, вы невнимательно читаете то, что я пишу. Я лесбиянка, открытая. Посещаю собрания потому, что того, что делает Альянс, не делает больше никто в Петербурге. Защищаю их потому, что среди них есть мои близкие друзья, которые действительно болеют за то, что делают. И мне обидно, когда их обижают. Это нормально, я считаю.

Мир хардкорного лесботства
Из ваших слов не следовало, что вы открытая лесбиянка, но многое непонятно. Например, почему вы сами не можете делать то, что "не делает никто в Петербурге", и почему лично ваша дружба с гетеросексуалами должна действовать как запрет на критику их деятельности в сфере наших прав.
У некоторых из нас, например, у одного из наших админок, вообще нет друзей-гетеросексуалов. И мы не считаем, что мы им что-то должны.

Ольга Панова
Что-то я упустила момент, в который сказала, что кому-то что-то нельзя говорить. Покажете?
Мои претензии сводятся к тому, что Альянс критикуют все, кому не лень, но, почему-то, никто из критикующих не может/хочет как-то разобраться в вопросе.
Я ещё в первом комментарии сказала, что собрания посещают люди разной ориентации и гендерной идентичности, и только некоторые из них используют Альянс как прикрытие.
То, что я сразу не оговорилась, что я лесбиянка - это моя вина, признаю.
Плодить организации не считаю нужным. Если людям нравится действовать в рамках Альянса - это их право. Очевидно, их это вполне устраивает, раз они до сих пор не создали отдельную инициативу.
Я вообще не считаю, что кто-то кому-то что-то должен. Лично я радуюсь, что есть люди, которые помогают мне в борьбе за мои права.

Мир хардкорного лесботства
Ольга, лично у вас не хватает духу создать свою организацию, и вы действуете от лица гетеросексуалов. Это ваше право. Но затыкать рот остальным, которые создают другие типы движений и защищают свои права сами, со словами "вы не разбираетесь в вопросе" - пожалуй, немного слишком. В каком именно вопросе мы здесь не разбираемся? На каком основании вы считаете нас "всеми, кому не лень"?

Ольга Панова
эээ? повторюсь: я не хочу плодить организации. и уж не вам судить, хватает ли у меня духа и действую ли я от лица гетеросексуалов. по крайней мере я пишу от своего лица, а не от лица группы (которая, между прочим, казалась мне вполне адекватной)
и прошу ещё раз указать мне на то место, в котором я кого-то затыкаю.

Мир хардкорного лесботства
Ольга, вы говорите, что альянс делает "то", чего якобы "не делает никто", и адресуете нам прямую угрозу: "я бы на вашем месте от такого воздержалась" - на том основании, что у вас в альянсе есть друзья и вы не позволите лесбиянкам критиковать их.
Тем не менее мы являемся другой организацией, чем альянс, не повторяем их политику и не осуществляем агрессивной союзнической экспансии. Видимо, совет "не плодить организации" подразумевает, что мы должны прекратить свою работу.

Ольга Панова
О боже, я не думала, что мои слова можно так вывернуть.
Всё, что я хочу - чтобы моих друзей перестали обижать. Остальное - плод воображения неизвестного админа.
...
Мир хардкорного лесботства
Ольга, сочувствуем вашим друзьям, гетеросексуалам, которых обижают лесбиянки. Совсем распоясались. Вообще дискриминация гетеросексуалов в России просто зашкаливает. И главное - ни одной организации, защищающей права гетеросексуалов от гомосексуалов! Ни одной!

Ольга Панова
ох, да. и некому помешать забанить Грачёва, который вообще молчал и только лайкнул мой коммент)

Мир хардкорного лесботства
Ну мы милостиво ограничили ему доступ к нашей организации, чтобы он не беспокоился, что лесбиянки бесконтрольно плодят инициативы в защиту их собственных прав. Но вы можете по-прежнему продолжать пересылать ему скриншоты наших постов!

Ольга Панова
У админа шизофрения?и мне показалось Кто запрещает ему бесконтрольно плодить инициативы? Грачёв тем, что лайкает комменты? Смешно)

Мир хардкорного лесботства
Ольга, против создания других лгбт-правозащитных инициатив (за пределами гетеросексуального альянса) высказывались вы сама чуть выше, при поддержке Грачева. Мы учли его мнение. Хотим еще послушать вас, как лесбиянку за права гетеросексуалов.

Ольга Панова
Я не высказывалась против, не врите)

Мир хардкорного лесботства
До чего славно, что вы не против! Так, глядишь, и остальные члены Альянса не будут возражать.

Ольга Панова
Я не член Альянса и впервые слышу, что кто-то возражает против появления новых инициатив.

Пора, пора вводить новый термин - задискриминированные. И применять его к тем, кто видят сексизм в каждом мультике, гомофобию в дружеских чувствах гетеросексуала к гею.

отредактировано: 26-02-2014 10:18 - luna-ta

А вообще срач у них там между сообществами такой, что гомофобам и стараться не нужно. Ивансим ненавидит Алексеева (этот гад дал ему денег взаймы, но посмел потребовать обратно, а Ивансим гетеросексуал, ему детей кормить), Баев ненавидит Алексеева, какая-то там Маша, Ефремченкова кажется - его же. Алексеев ненавидит Самбурова и Кочеткова, Грани ненавидят Антидогму, Выход - Сеть, Гейраша - Выход и Сеть, Прайд уже не помню кого. Все смешалось в доме Облонских [изображение]
Откуда столько взаимной ненависти у людей (ну понятно, кому-то гранты идут, другие на свои работают, кто-то выходит на прайд, кто-то осуждает это как провокацию, и так далее). Но в приведенном выше диалоге это просто что-то феерическое. Лесбиянка-феминистка нападает на свою же, женщину, только потому, что та оказывается дружит с кем-то из Альянса.
Вообще феминистки бывают крайне агрессивны к женщинам, если те хоть тень "еретичества" допускают.