23:57 24-04-2014
Разумно о вариантах будущего для Украины.
К слову, правоту подхода автора в свое время - по факту свершившегося переворота - признал и Лев Вершинин.
До того между ними шла не очень активная пикировка по линии, скажем так, "Янукович - умник или м#$ак?".
И постоянно ставивший на второе, miguel_kud, в результате оказался прав.
Фактически, автор последовательно и аргументированно подводит читателя - и со мной также успешно - к мысли, что наиболее правильным для РФ было бы забирать в состав РФ Новороссию и потратиться на ее дотягивание по примеру Крыма. По той простой причине, что любые другие варианты: федерализация Украины, вбирание всей полной территории в состав РФ и создание и поддержание независимой Новороссии - по многим долгосрочным показателям хуже.
Учитывая, что я в свое время относительно этого вопроса придерживался первой либо, от силы, третьей идеи, считаю аргументацию автора очень интересной. Справедливости ради укажу, что я исходил из ситуации, сложившейся на конец марта, а с тех пор появились новые факторы. Кроме того, автор ввел несколько таких, которые я вовсе не рассматривал, и ввел совершенно верно.
К слову, правоту подхода автора в свое время - по факту свершившегося переворота - признал и Лев Вершинин.
До того между ними шла не очень активная пикировка по линии, скажем так, "Янукович - умник или м#$ак?".
И постоянно ставивший на второе, miguel_kud, в результате оказался прав.
Фактически, автор последовательно и аргументированно подводит читателя - и со мной также успешно - к мысли, что наиболее правильным для РФ было бы забирать в состав РФ Новороссию и потратиться на ее дотягивание по примеру Крыма. По той простой причине, что любые другие варианты: федерализация Украины, вбирание всей полной территории в состав РФ и создание и поддержание независимой Новороссии - по многим долгосрочным показателям хуже.
Учитывая, что я в свое время относительно этого вопроса придерживался первой либо, от силы, третьей идеи, считаю аргументацию автора очень интересной. Справедливости ради укажу, что я исходил из ситуации, сложившейся на конец марта, а с тех пор появились новые факторы. Кроме того, автор ввел несколько таких, которые я вовсе не рассматривал, и ввел совершенно верно.
Комментарии:
22:42 25-04-2014
Такой бред. Но что можно ожидать от автора если он основывается на ненависти украинцев востока к украинцам запада,что само по себе вызывает саркастическую улыбку?
22:59 25-04-2014
Kukushka
Можешь несколько более аргументированно изложить свой взгляд либо на этот текст, либо на задетую им тему? Мне действительно интересно ознакомиться с аргументированной позицией.. скажем так, сторонника иных взглядов.
Можешь несколько более аргументированно изложить свой взгляд либо на этот текст, либо на задетую им тему? Мне действительно интересно ознакомиться с аргументированной позицией.. скажем так, сторонника иных взглядов.
23:37 25-04-2014
Попробую, хотя это сложно, так как дело совсем не в тех фактах, что ты от меня ожидаешь.
Поэтому я начну лучше с того, что было бы интересно почитать мне. Например, анализ с точки зрения совершенно безразличного человека. То есть вот он не принимает ни одну из сторон и делает выводы. Звучит странно?
А я вижу мнение человека, который уже уверен в том, что одни украинцы ненавидят других по территориальному признаку. За последнее время я познакомилась с очень многими людьми из Украины. Из разных её областей. Ненависти я точно не вижу. Вижу усталость. То , что когда -то некоторых раздражало в Майдане , сейчас у остальных в отношении противостояния сепаратистов ,например. Или в слове "хунта". Я вот не уважаю Путина, но по-прежнему его называю Путиным. И по имени тех, кто с ним рядом и за него или против. Или вот что такое "Новороссия"? В данном случае автор имеет в виду восточную Украину. Все это уже не безразличное объективное мнение. Он так же слеп как и я только на другой глаз.
Поэтому я начну лучше с того, что было бы интересно почитать мне. Например, анализ с точки зрения совершенно безразличного человека. То есть вот он не принимает ни одну из сторон и делает выводы. Звучит странно?
А я вижу мнение человека, который уже уверен в том, что одни украинцы ненавидят других по территориальному признаку. За последнее время я познакомилась с очень многими людьми из Украины. Из разных её областей. Ненависти я точно не вижу. Вижу усталость. То , что когда -то некоторых раздражало в Майдане , сейчас у остальных в отношении противостояния сепаратистов ,например. Или в слове "хунта". Я вот не уважаю Путина, но по-прежнему его называю Путиным. И по имени тех, кто с ним рядом и за него или против. Или вот что такое "Новороссия"? В данном случае автор имеет в виду восточную Украину. Все это уже не безразличное объективное мнение. Он так же слеп как и я только на другой глаз.
отредактировано: 25-04-2014 23:50 - Kukushka
00:22 26-04-2014
Kukushka
Я старательно изживаю в себе, так сказать, предожидания относительно других мнений. Мне намного интереснее верить, что любой новый человек может иметь какую-то свою аргументацию, из которых составляет взгляд на окружающее, даже если последний заведомо имеет полярность или мне не нравится. Исходя из этого предлагаю считать вопрос искренним.
За последние 5 месяцев мне не удалось бы найти человека, который а) равнодушен и б) пишет об этих событиях. Либо первое, и он и не пишет ничего, и старательно переводит тему или прямо говорит, что ему неинтересно, или второе, и тогда уже идет разбивка по более близкой стороне, начинается - в лучшем случае - аргументация, и он или пишет, или говорит, или еще что. В принципе, такую неудачу я лично считаю нормальной. Попытка написать вообще что-то чуть более глубокое, чем поверхностное, тут же обвисает терминами, по которым уже понятно, к чему человек внутренне стремится, хотя напрямую еще не говорит.
Потому для себя я выбрал подход, при котором я стараюсь читать блоги и новости с разных сторон. Сравнивать, анализировать, проверять по различным источникам и просто на соответствие логике. Мне не удалось остаться нейтральным еще в то время, когда про передачи Киселева я ничего не знал, а Майдан наблюдал по видео, снятым украинскими каналами, вплоть до онлайн-трансляций до 4 утра по Москве. Я наблюдал за Майданом с 1го декабря, и только в марте изобрел для себя более-менее универсальный подход, позволяющий если не принимать обе стороны, то понимать их аргументацию тезисно.
У меня родные в Киеве. Достаточно часто звонил им во время активной фазы Майдана, сейчас прилично реже. По их словам, у них все спокойно и нормально. Но критерии нормального потихоньку смещаются. Скажем, раньше мне не сообщали с достаточной долей радости, что они, вот, на выходные поедут картошку сажать. Про политику я с ними практически не говорю, исходя из того, что уж чего-чего, а этого добра вокруг них полно. Кроме того, они как будто почти все аполитичны. Про ненависть они - все урожденные Кубани, как и мой отец - ничего не говорят. А вот про возникшие как-то сами собой сложности в общении с украинскими друзьями немного говорили.
Про ненависть тут говорить и странно и рано. Но какой-то водораздел, видимо, существует. Ведь почему-то при одной и той же новой власти и экономической ситуации именно Восточная Украина сейчас активно ввязалась в борьбу против киевских.
За мнение спасибо.
Я старательно изживаю в себе, так сказать, предожидания относительно других мнений. Мне намного интереснее верить, что любой новый человек может иметь какую-то свою аргументацию, из которых составляет взгляд на окружающее, даже если последний заведомо имеет полярность или мне не нравится. Исходя из этого предлагаю считать вопрос искренним.
За последние 5 месяцев мне не удалось бы найти человека, который а) равнодушен и б) пишет об этих событиях. Либо первое, и он и не пишет ничего, и старательно переводит тему или прямо говорит, что ему неинтересно, или второе, и тогда уже идет разбивка по более близкой стороне, начинается - в лучшем случае - аргументация, и он или пишет, или говорит, или еще что. В принципе, такую неудачу я лично считаю нормальной. Попытка написать вообще что-то чуть более глубокое, чем поверхностное, тут же обвисает терминами, по которым уже понятно, к чему человек внутренне стремится, хотя напрямую еще не говорит.
Потому для себя я выбрал подход, при котором я стараюсь читать блоги и новости с разных сторон. Сравнивать, анализировать, проверять по различным источникам и просто на соответствие логике. Мне не удалось остаться нейтральным еще в то время, когда про передачи Киселева я ничего не знал, а Майдан наблюдал по видео, снятым украинскими каналами, вплоть до онлайн-трансляций до 4 утра по Москве. Я наблюдал за Майданом с 1го декабря, и только в марте изобрел для себя более-менее универсальный подход, позволяющий если не принимать обе стороны, то понимать их аргументацию тезисно.
У меня родные в Киеве. Достаточно часто звонил им во время активной фазы Майдана, сейчас прилично реже. По их словам, у них все спокойно и нормально. Но критерии нормального потихоньку смещаются. Скажем, раньше мне не сообщали с достаточной долей радости, что они, вот, на выходные поедут картошку сажать. Про политику я с ними практически не говорю, исходя из того, что уж чего-чего, а этого добра вокруг них полно. Кроме того, они как будто почти все аполитичны. Про ненависть они - все урожденные Кубани, как и мой отец - ничего не говорят. А вот про возникшие как-то сами собой сложности в общении с украинскими друзьями немного говорили.
Про ненависть тут говорить и странно и рано. Но какой-то водораздел, видимо, существует. Ведь почему-то при одной и той же новой власти и экономической ситуации именно Восточная Украина сейчас активно ввязалась в борьбу против киевских.
За мнение спасибо.
01:50 26-04-2014
Мне приятно тебя читать. Без но. В последнее время для меня это большая удача. До этих событий читать приятно было многих. Этим я говорю спасибо. Оно и такое спасибо, которое затрагивает мои неровности и благодарность за сохранение здравого смысла.
Я для себя решила, что на данном моменте я ничего не могу изменить. Это та форма бессилия, при котрой готов ко всему. И я не знаю до какого предела она бы дошла, если бы я не верила в новые выборы. Но важно, что я не могу просто осудить действия тех политиков, которые сейчас находятся при власти в Украине. Потому что не знаю сама что бы я делала если бы я была на их месте и в моей стране началась война, к которой Украина была не готова. Под словом Украина я говорю о простых жителях.
Поэтому я понимаю и тех, кто против них. А я между.
В моей картине мира есть надежда, что в эти выборы вибирать будут активно все. Это будет наиболее объективный результат за , возможно, все время существования Украины как независимого г-ва.
Это ещё один аргумент для непонимания тех, кто мутит воду сейчас.
И до недавнего времени я игралась в факты. Засекла себя на том, что пол ночи сижу в интернете, разбираюсь в том, с чем раньше никогда не сталкивалась. Это слишком энергозатратно для меня.
Сегодня я была в посольстве. Помимо всего прочего я наблюдала за разговорами украинцев. И они очень во многом напоминают мою позицию.Выборов ждут все.
Я для себя решила, что на данном моменте я ничего не могу изменить. Это та форма бессилия, при котрой готов ко всему. И я не знаю до какого предела она бы дошла, если бы я не верила в новые выборы. Но важно, что я не могу просто осудить действия тех политиков, которые сейчас находятся при власти в Украине. Потому что не знаю сама что бы я делала если бы я была на их месте и в моей стране началась война, к которой Украина была не готова. Под словом Украина я говорю о простых жителях.
Поэтому я понимаю и тех, кто против них. А я между.
В моей картине мира есть надежда, что в эти выборы вибирать будут активно все. Это будет наиболее объективный результат за , возможно, все время существования Украины как независимого г-ва.
Это ещё один аргумент для непонимания тех, кто мутит воду сейчас.
И до недавнего времени я игралась в факты. Засекла себя на том, что пол ночи сижу в интернете, разбираюсь в том, с чем раньше никогда не сталкивалась. Это слишком энергозатратно для меня.
Сегодня я была в посольстве. Помимо всего прочего я наблюдала за разговорами украинцев. И они очень во многом напоминают мою позицию.Выборов ждут все.