у нас этих бедолаг даже в клуб гопники не пустили, еще и охранников побили, менты приехали, позырили и свалили, типа, сами разбирайтесь
и такое, пишут, с ними по всей стране происходит
mamMock почему этих ебаных активистов никто не останавливает - вот что мне неясно. У нас вроде как светское государство. Люди устраивают в специальном клубе концерт, по билетам, до 18 ти лет туда никого все равно не пускают, в чем блядь проблема?
про активистов не понятно.
обычное хулиганство, так нет, девки в церкви - большие хулиганки.
сатанизм , в конце концов - тож религия и надо б применить 282-ю относительно защиты сообщества сатанистов.
удивительно другое: их погнали за нарушение визового режима - УФМС сами себя высекли?
morbid, мне тоже это непонятно. Причем, гопота охотится на любое инакомыслие и ей, что ужасно, это сходит с рук. В отличие от. Народ, устав от такой жизни и невозможности работать, валит на фиг из города. Щас перфомят в ваших краях.
YM, на них охоту объявили не потому что поляки, а потому что, кошмар, они сатанисты, а это недопустимо в стране победившего православия
morbid ну я не знаю... какое-то тотальное православие головного мозга при чем как национальная идея пугает. Это видимо вместо коммунистической идеологии, надо ж какой-то опиум для народа, а то как же управлять. Грустно.
Mijeralikuzs этот чувак обычно в таком же стиле рассказывает как в Ебурге работают ройзмановские чуваки. И почему-то даже если в ролике показывают, как что-то правильное происходит, самого этого рассказчика хочется по ебалу оглоблей бить.
В минувший понедельник группа крепких молодых людей, называющих себя «православными активистами», сорвала — за чрезмерные упоминания дьявола в песнях — концерт эпатажных польских металлистов Behemoth в клубе «Рок Сити» и избила охранника. Церковь не против: настоятель собора во имя Александра Невского протоиерей Александр Новопашин акцию уже одобрил
mamMock, Глянула профиль Ваш/твой (в свете последних "тенденций" не знаю как обращаться к тем, с кем не общалась ранее, чтоб не обидеть) - Новосибирск... И ролик из Ёбурга... Кажись, скоро и до Тюмени доберётся. -_- Блин...
А у нас Ляпис-таки успел отыграть спокойно. И ПТВП, хотя им проще - они не так известны. Знакомые тюменские, оказывается, ездили на отменённый ёбургский концерт Behemoth... Очень "благодарны" за потраченные на поездку время, деньги и нервы. Х_Х
morbid, во-во, они ж не на детской площадке играют Февральская листва, у вас там вообще народ другой, до сих пор всем рассказываю, что у вас в театр народ ходит как в театр, а не как у нас в спортзал.
А что там в свете последних "тенденций", о чем речь, я что-то не в курсах
лично я против всех этих игрищ в светское государство, потому что сразу начинают вылезать на свет божий всякие чмошники типа пуссей и "войны". если всё это можно хотя бы частично купировать горькими пилюлями православия, значит так тому и быть.
а рокеры, которые выхватывают пизды от гопников - это вообще смех один. в спортзал-то ходить не пробовали? рокеры, my ass.
RainGhost насколько я понимаю у "пуссей" и войны нету ни одного пострадавшего конкретного человека. Вернее есть, за перевернутую машину, но как раз за это их почему-то никто не судил.
А тут есть вполне конкретное нарушение закона, но на него всем насрать. Ну что ж - это хорошо иллюстрирует отношение этого государства и его граждан в целом к жизни и к соблюдению законов. Действительно, чего это мы обижаемся, когда иностранцы считают нас априори дикими невменяемыми мудаками прямиком из средневековья....
morbid иностранцы считают нас априори дикими невменяемыми мудаками прямиком из средневековья
они бы на себя посмотрели для начала.
лично мне на мнение каких-то левых людей (особенно несущих на себе печать колонизаторов и рабовладельцев) совершенно похер.
в чем суть проблемы-то? ну, дали в рыло - бывает. рокеры по жизни позиционировали себя как борцов с системой. "системе" на них в целом похуй, но иногда для смеха водит им вялым по губам. так всегда было раньше и так будет впредь. это нормально :)
RainGhostесли всё это можно хотя бы частично купировать горькими пилюлями православия, значит так тому и быть
Я бы сказал, довольно корректно и внятно изложено. Но мнение непопулярное. Сегодня модно бунтовать против православия (как и против здравого смысла, власти и т.д.). Что это, следствие "снижения психологического возраста" общества? В моде подростковая культура, обязательная часть которой - бунт против родителей и мира. И лучше всего - бунт безопасный.
Понятно, мы, здесь присутствующие, все люди взрослые, но общественные процессы действуют на всех.
RainGhost колонизаторы и рабовладельцы хотя бы чужие народы колонизируют и порабощают. А мы - собственное население все норовим.
А рокеры - это блядь не борцы с системой, это музыканты. И в стране где можно пиздить музыкантов, оправдываясь какой-то ересью и государство с этим нихуя не делает - явно нелады. Оркаина, как она есть.
И лучше всего - бунт безопасный.
Блин, и это реально работающий безопасный отличный метод. Посмотри как это сделано в Германии и в Великобритании. До 25ти - ты бунтарь, панк и все такое. Тусишь, ходишь на рейвы, жрешь таблеточки-порошочки, куришь, выпиваешь, вот тебе фэнзины незадорого, вот тебе майки с символикой, вот тебе мартинсы, конверсы и прочая хуйня, переиздания любимых альбомов и атрибутика, только радуйся. И все радуются и бунтарят, правда безопасно, потому что за этим следят.
А после 25ти лет все кардинально меняется. И к тридцати - имеем достойного члена общества, клерка, офисного работника, рабочего или еще кого.
Но у нас чтобы так сделать - это ж надо работать, причем еще и головой. Не, проще раздать правослабным дубье и пущай они там всех отпиздят, музыкантов днищевых, а мы сделаем вид, что так и было и впаяем им еще какой-нибудь штраф за неправильное оформление виз.
Ну что ж - это хорошо иллюстрирует отношение этого государства и его граждан в целом к жизни и к соблюдению законов. Нет, в данном случае это иллюстрирует отношение к таким идиотам и к тому факту, что они выхватывают.
Тут можно много написать о причинах нашего такого отношения к законам, и еще больше о лжи про нас и нашем к законам отношении. Но сейчас не об этом.
Ты вот, радетель законности, ведь наверняка в курсе, как эта законность в Европе устанавливалась. Как за малейшую провинность люди толпами заезжали в тюрьмы, за малейшее неповиновение людям проламывали головы и вешали на перекрестках? Закона и полицию там боятся не просто так, а из-за поколениями вколачиваемого жесточайшими методами страха. Вот приняли закон о том же курении, а ты покурил в жилом доме, сосед тут же сдал, приехали полицаи и палкой дырку в башке сделали и остатки в околоток уволокли. И так каждого курильщика. Вот тогда и будет европейская законность.
Но мне больше нравится не такие радикальные методы, более ... постепенные.
z_g чем конкретно и кому конкретно навредила группа BEHEMOTH и ее поклонники, не мог бы ты ответить? И почему ты все время приводишь Европу чуть ли не средневековую, хотя мы живем в 2014м году, где никто никого не вешает на перекрестках... Откуда инфа про пробитую палкой башку, где ты все это вообще берешь подобные факты? В том же Амстере курить вон нельзя нигде, практически, а вот марихуану - пожалуйста. Да и с сигаретами, говорят, проблем нету, если знать места.
morbid Современная Европа взялась не с потолка, а из Европы средневековой. Не верь мне - покопайся сам на тему истории юриспруденции Европы и причин законопослушности европейцев, многое станет ясно и про палки, и про виселицы, и про публичные казни. Им в головы поколениями вколачивали страх.
Так же станет ясно почему европейцы такие гладкие и добропорядочные только там, где есть их закон и полиция, а где полиции бояться не надо, и тем более когда начальство дает добро - отрываются на полную катушку.
z_g у нас при СССР достаточно долго тоже вбивали страх перед государством и машиной правосудия. Только похоже безрезультатно. Все равно всем насрать. Хотя вот последнее время получше стало, даже у меня в битцевском лесопарке народ после шашлыков убирает за собой худо-бедно.
Но я одного не могу понять - кому блядь мешало выступление группы BEHEMOTH в специально оборудованном звукоизолированном клубе по билетам? Кому вообще может подобное мешать или вредить? Да пусть они там внутри клуба хоть в жопу ебутся, это ни чье собачье дело.
И в таком случае почему властей не интересуют агрессивно настроеные граждане, раздающие у входа вполне неиллюзорные пиздюли, нарушая при этом сразу несколько статей УК при молчаливой поддержке населения и милиции?
Я вот этого не понимаю, откуда берется эта агрессивная ересь, почему их никто не затыкает?
morbid у нас при СССР достаточно долго тоже вбивали страх перед государством и машиной правосудия.
это не так.
ну то есть в тюрьме плохо, конечно, в любом случае. но по сравнению со многими другими странами - в союзных тюрмах был почти курорт.
это ни чье собачье дело
считаю неверным такой подход. он, к сожалению, свойственен нам - в большинстве случаев зона наших интересов ограничивается нашей квартирой и даже на лестничную площадку уже не распространяется. отсюда - срачь в подъездах и снижение общего уровня безопасности.
что происходит в клубе - дело жителей того города, в котором находится этот клуб. потому что это происходит на их земле, в их городе.
откуда берется эта агрессивная ересь, почему их никто не затыкает?
социум отторгает чуждое. это закон природы.
RainGhost клуб - это частная зона его владельцев. Что там происходит, если это не противоречит законодательству - их личное дело и дело заплативших за билет посетителей. Остальным туда лезть - нету никаких причин и никакого права. Пусть заведут себе свой клуб и устраивают там литургии, пусть хоть в жопу ебутся - это будет уже их личное дело.
morbidу нас при СССР достаточно долго тоже вбивали страх перед государством и машиной правосудия э, нет, никакого сравнения. Ты сам-то почитай, как вбивали в Европе, Иван Грозный, и Петр Первый и Союз - рядом не стояли.
Про парки привожу пример: рядом с моим домом был большой и известный парк. При Союзе там было безопасно и чисто, дети гуляли, мамки с колясками. В перестройку начался ад и израиль, менты туда боялись ездить меньше чем парой экипажей. Когда к власти пришли охранители во главе с Путиным году в 2006 отморозков начали пачками сажать, самых упертых и закапыавть, улицы чистить. Вот после этого в парке опять стало почти безопасно и более-менее чисто.
В твоем парке ровно то же самое: чтобы было чисто и безопасно нужно сажать, штрафовать и т.д.
социум отторгает чуждое. это закон природы. вот это точно. Не надо оно нам.
Т.е. я за соблюдение УК и прочих нормативных документов, но пока они работают.
z_g ты удивишься, но в моем лесопарке штрафуют всю дорогу только за разведение огня (шашлыки) и распитие спиртных напитков. Причем что шашлыки, что спиртные напитки там как были - так есть и будут, тем более что по информации от тех же конных ментавров - если напитки спрятаны в пакеты, а у тебя в руках - стаканчики, то это какбе и не спиртные напитки, ибо доказать ничего очевидно нельзя. Поэтому штрафуют теперь только за шашлыки.
А за неуборку - никто никогда не штрафовал, всегда было всем насрать, кучи говна после шашлыков везде оставались. Просто где-то лет десять назад - там пару раз провели выездные мероприятия - приезжали какие-то таджики, чистили все это дело. Стало чисто-чисто, как в изначальном лесу. Через пару недель стало засираться. И тогда всякие совестливые люди повадились за собой убирать и как-то это понравилось массам настолько, что потом в каждой компании находился какойнить человек-совесть, с которым проще было согласиться и помочь-убрать, нежели спорить. Причем даже в самых быдлокомпаниях, что удивительно такие люди стали появляться. А потом как-то уже все стали на автомате стараться за собой убирать, брать пакеты для мусора и выносить их до ближашей помойки.
Что доказывает лично мне как минимум то, что - не всегда штрафами можно достичь того, чего можно достичь убеждением и мотивацией. В этом же меня, кстати, убедила и моя работа, где я имею право штрафовать, но практически им не пользуюсь, ибо толку от штрафов - крайне мало.
социум отторгает чуждое. это закон природы. вот это точно. Не надо оно нам.
Так дело в том, что "вам" этого никто и не предлагает. Это люди на специальной, частной территории, в специальном помещении устраивают свое мероприятие. Для него пригласили других специальных людей из Польши - на этом мероприятии сыграть им на музыкальных инструментах и устроить перфоманс. Другие люди, зная о существовании подобного мероприятия - купили за свои заработанные деньги туда билеты и хотели за эти деньги получить удовольствие от посещения мероприятия и просмотра перфоманса.
Обьясни мне, тупоголовому, с какого бока-припека тут какие-то мифические "мы" представленные агрессивно настроенными ебланами у входа в клуб? Как это "вас" касается и с какого хуя эти "вы" имеете вообще какие-то права указывать кому-либо что делать в его личных владениях за его личные деньги?
не всегда штрафами можно достичь того, чего можно достичь убеждением и мотивацией о чем я писал несколько ранее. НАчинать нужно с запретов и наказаний за нарушение, далее нужны другие меры.
Сравнение с твоей работой не совсем корректное, когда определенный уровень уже есть, привит с детства и закреплен кое-каким, но знанием законов. Т.е. это, по-сути, второй этап. Плсю среда. Попробуй организовать "людей улицы", да смешанные группы, да с подростками (не по возрасту - по развитию) и тебе неизбежно придется вспомнить про этап №1.
Так дело в том, что "вам" этого никто и не предлагает. Не совсем так. Ты предлагаешь нам поучаствовать в оценке произошедшего. Лично я не хочу. Это их дело? Добро. Этих революсъённо настроеннызх граждан отпинали? И это тоже их дело. Вот суть реакция общества, отторжение: не интересно ему вписываться за вот этих. Если бы речь шла о каких-то других гражданах, уверен, волну можно было бы поднять. А так - это их дело.
Что же касается твоего парка, то если он достаточно большой и густой, то я уверен, что в нем есть неглубокие могилы родом из 90-х, плюс тогда же там просто находили людей. Задайся вопросом, куда делись те, кто оставлял трупы, и почему на смену им не пришли точно такие же граждане.
Заодно подумай, могла ли тема "оставим после себя чистоту" стать актуально, популярной в 90-е, среди бит, цепей и трупов.
Это к вопросу о законопослушности и пользе запретов.
z_g какие революционо настроенные граждане? Там блин народ пришел митол послушать. Завтра они пойдут пинать чуваков за то, что они строем не ходят или еще чего-нибудь. Блин, ты реально не понимаешь, что когда людей, пришедших на концерт, пытаются на входе опиздюлить и это не пресекает государство, хотя там стоит полиция, это блядь пиздец как не нормально? Я в целом конечно знаю, что россияне заслуживают тот ад, в котором живут, но вот так явно мне это еще не являлось...
Заодно подумай, могла ли тема "оставим после себя чистоту" стать актуально, популярной в 90-е, среди бит, цепей и трупов.
и могилы были и людей находили и маньяки свои были тоже.... А тема с чистотой появилась уже в нулевых. В девяностых было не до того. Но я никак не могу уловить тут какой-либо связи логической. В девяностые было плохо, говно-муравьи, экономика вперде, бардак, бандиты, серая радуга. Потом ситуация стала получше, бандитов посажали, народ стал думать больше, в том числе и о чистоте. Это нормальный естественный процесс, если хочешь - прямо по пирамиде Маслоу.
morbid
1) бандитов посажали Это и есть этап первый, этап наказаний.
2) Эти парни на видео, они не первокласники и пришли не на передачу "Детский голос". Они злобные рокеры. Поэтому если они выхватили от таких же злобных чебурашек, то мне пофигу. Назвался гвоздем - полезай, куда положено.
Вот если бы ты обратился к полиции, то она должна была бы по закону реагировать.
1. Бандитов всегда сажали, сажают и будут сажать. Это одна из главных функций государства. И это - правильно. Я не понимаю при чем тут рок-музыканты.
2. Какие блядь злобные рокеры? Ты откуда это вообще взял? Это люди, которые заплатили деньги за билеты и пришли на концерт. Граждане страны, где ходить на концерты - не противозаконно. Какие нахуй злобные рокеры? Ты видел вообще кто на эти концерты ходят? Там говнари одни, хипстеры, да пузатые дядьки олдовые, типа меня. Я уже не помню даже, сколько лет назад видел, чтобы от говнарей или панков были какие-либо неприятности. Ты не путаешь их с футбольными ультрас, случайно ? Какие блять злые рокеры, это студенты и меломаны пришли на редкий концерт польской блэк-метал группы потрясти хайром и наконец посмотреть как они вживую на сцене зажигают. Что тут блядь не так? Или ты решил, что если кто-то слушает музыку, которая тебе не нравится и не подходит под твою религию -им можно давать пизды? Это уже какой-то охуевший фашизм получается, похуевей бандеровщины. Ничего, ничего, я понял, у мистических "вас" это можно, главное чтоб благодать везде была божья. Про "подставь првую щеку" и прочие неудобные говорилки от Христа и апостолов мы быстро забываем, когда нам это надо. И то что христианство - религия смирения мы тоже любим забывать, когда нам это выгодно. Дадим комунить пизды, потому что нам показалось так надо и потом снова смиряемся.
Герр Зайчег я успел сходить на три его концерта и они были охуенными!
mamMock если ты называешь себя православным - можно делать что угодно, все спишут. Главное кричать погромче и крестами обвешаться. Это вот меня и пугает последнее время - что в светском государстве - религиозным фанатикам становится позволено практически все, что угодно.
mamMock да, ужесточили визовый режим, теперь если у тебя в штампе будет стоять больше четырех подряд въездов-выездов - могут отказать в визе. Ну и в целом ужесточили контроль над экспатами. Честно говоря не очень понимаю в чем тут дело - по-идее экспаты везут деньги в страну. При этом ну никак не составляя конкуренции местным, ибо все фрилансеры, в основном. Ну то есть еще всякий турбизнес - могу понять да, понаехали, отжимают клиентов... А вот если кто-то сидит и с ноута хуячит на США или Европу, при этом платит деньги в экономику Тайланда - то вот тут неясно, схуяли он кому мешает... Но вот так пока что.
morbid, ага, в курсе про это, так они и объясняли это как раз борьбой с нелегальщиной, якобы нелегалы у местных хлеб отбирают, мешают им, к примеру, гидами работать. Ну а там и экспаты
morbid И то что христианство - религия смирения мы тоже любим забывать, когда нам это выгодно. Дадим комунить пизды, потому что нам показалось так надо и потом снова смиряемся. А, вот и обычные фантазии пошли. Давай, не сдерживая себя, это нынче модная тема.
Какие нахуй злобные рокеры? Ты видел вообще кто на эти концерты ходят? это был сарказм. Смешным здесь является противоречие между формой и содержанием.
Давай-ка определимся, за что именно ты выступаешь? Дело в том, что ты мечешься от "свободаделаючтохочу" до "гдеполицияпомогите".
1) Вот эти граждане захотели играть всякое разное, с пердежом в адрес окружающих, а тем непонравилось, они самоорганизовались и дали этим пиздюлей. Это свобода.
2) "Эти закон не нарушают, а вот те, которые их бьют - нарушают, полицияпомогите" это по закону и в интересах общества, причем ты хочешь чтобы полицейский, который, может, сам бы добавил, должен идти против своего интереса, подчиняться обществу и пресекать веселье.
Или закон и подчинение обществу нужны только тогда, когда нужны лично тебе?
z_g, фигасе, как тебя унесло-то.
И ты почему-то упорно продолжаешь отмахиваться от того, что этот, считающий, что только он и прав и постоянно лезущий в драку с теми, кто не согласен, срывающий другим планы народ прикрывается как щитом православием.
И полиция на то и нанята, чтобы за порядком следить и не допускать безобразий, а драка, как ни крути, это не просто безобразие, это нарушение определенной статьи административного кодекса.
Теток, гаданием занимающихся, приворотами всякими и прочим чернокнижьем, по телеку кажут в прайм-тайм и никого это не волнует, а пацанам концерт сорвали, по башке вломили - это считается защитой нации.
Офигеть.
считающий, что только он и прав и постоянно лезущий в драку с теми, кто не согласен срывающий другим планы народ
Лихо. Это меня, говоришь, понесло? Может и пример приведешь, в котором народ (а не отдельные граждане) считает, что прав только он и где он, народ, лежет в драку с теми, кто не согласен? Дело в том, что меня в Союзе другому учили, что в школе, что дома, что на улице. И самостоятельно из исторических документов у меня другая картина получается, так что открой мне глаза, сделай милось.
А на счет срывания планов - это да, это есть. Постоянно срываем тем же цивилизованным европейцам, приезджающим прививать нам законопослушность и другие ценности.
Теток, гаданием занимающихся, приворотами всякими и прочим чернокнижьем
Это, наверное, лично Патриарх благословил? Или наоборот, православные против этого? Но все равно и в этом, конечно же, виновато православие?
полиция на то и нанята
Вопрос был не к полиции, а ко мне. Для вопросов к полиции есть специализированные ресурсы.
Выступая в среду на церемонии выпуска учащихся военной академии Вест-Пойнт, Барак Обама заявил: «Америка редко была столь сильна в отношении остального мира. США — незаменимая страна. Это было так в прошедшее столетие и, вероятно, будет так в последующее столетие».
Барак Обама на Генеральной ассамблее ООН заявил, что американская нация исключительная.
"Некоторые могут не соглашаться, но я верю в то, что Америка исключительная", - заявил Обама.
По его словам, США исключительные тем, что заботятся не только о своих интересах, но и об интересах всех.
зашел сюда, чтобы написать мысль, которая оказалась уже ясно выраженной в статье (ссылка из комментария mamMock)
собственно каких реакций и каких именно властей ждет morbid, если заявлений подано не было?
z_g а тебя в союзе не учили случайно, что ситуация, когда какие-то агрессивные мудаки, на глазах полиции дающие пизды охране частного заведения и посетителям этого самого заведения, которые имеют законное право ходить на любые платные мероприятия в клубе - это как-то ненормально?
Ты можешь понять простую вещь - ни BEHEMOTH, ни тот же Мэрилин Мэнсон, которого сейчас хотят запретить - не выступают на центральной площади города. Они не ездят с концертами по детским садам и не указывают жителям Ебурга как им жить. Это блядь, закрытое платное мероприятие, чтоб туда попасть - надо заплатить денег за билет, иначе тебе никакого мэнсона не покажут. Как это вообще может касаться кого-то кроме заинтересованных концертом людей?
Но нет, какие-то ебанутые на голову люди, решили, что они имеют право решать что должны делать, слушать и думать другие люди и нарушив уже этим всю нахуй конституцию, пошли и дополнительно нарушив законы дали пизды охране клуба и тем, кто там на концерт пришел. На глазах ничего не делавшей милиции, при этом прикрываясь тем, что они де = православные.
Тебя,, как я понимаю, ситуация полностью устраивает и не кажется ненормальной. Но в стране, где я хочу жить - любой агрессивный мудак отправляется сидеть в тюрьме, а люди, которые пришли на концерт - на концерт. И я лично, не вижу в этом ничего ужасного и предрассудительного. А кто не согласен с подобной формулировкой - может пойти блядь и почитать УК, в котором это записано именно так, а неиначе. Потому что когда его составляли - еще никто не болел правослабием головного мозга.
И да, я не понимаю схуяли ты тут приплел Обаму.
православные против этого? Но все равно и в этом, конечно же, виновато православие?
православие не виновато. Виноваты мудаки, которые прикрываясь этим самым православием, с благословения официальных православных деятелей, могут творить хуйню. И при этом большинство людей, периодически слышащее об этом - будет знать только что злых рокеров пидарасов сатанистов, которые наверное детей ебут, а потом едят, остановили гордые герои-православные воины. Мне кажется даже ты так уже считаешь априори, судя по нашей дискуссии.
morbid Про Обаму я отвечал mamMock на ее гневные обвинения в адрес народа. Видимо, вымышленного.
Вот смотри: ты постоянно требуешь от меня определенной реакции. И когда не получаешь именно ее, начинаешь сыпать обвинениями из собственных фантазий в мой адрес, в адрес народа, православных - всех подряд. Не думаю, что это разумный и честный подход.
Я же пытаюсь обратить твое внимание на следующие моменты.
1) Как быстро в зависимости от ситуации ты переходишь от заявлений о примате интересов индивида перед интересами общества (и требованиями закона) - к требованиям к другим людям соблюдать интерес общества (и закон) супротив личного интереса.
Т.е. себе - свой интерес, другим - общественный и закон. Удобно.
2) Ты взываешь к УК. Ок, обратись по адресу - в полицию, это их работа. Я, как уже неоднократно писал, за УК и правильную работу полиции. Не путай моральную оценку с правовой.
3) Побивающие граждане приплели православие, но точно так же делаешь и ты. Они - для обоснования своих действий, ты - своих, в том числе для осуждения православия. На мой взгляд и ты и они делаете это ошибочно, но ни ты, ни они слушать меня не будете.
Так какой оценки ты от меня ждал? Правовой, с точки зрения УК? Но ты не большой поклонник УК. С точки зрения общественной морали? Но ты не большой поклонник общественной морали. С точник зрения православного учения? Но ты не большой поклонник православия.
z_g я, кстати, закон не нарушаю и в целом хотел бы что бы и остальные этого придерживались. И если что - я за здоровое общество с вполне себе с общественной моралью. Только не как в Сомали общественная мораль, а как хотя бы той же Норвегии. И без православия в центре. Потому что лично я хочу жить в светском государстве, где религия разрешена, но находится в своей нише и не лезет к управлению государством, не является агрессивной силой и уж тем более не лезет кого-то пиздить при молчаливой поддержке общества. А в клубах могут играть те группы, на которые будет ходить народ - потому что и музыканты имеют право на самовыражение и люди, пришедшие на них посмотреть имеют на это право. И решать это только им самим, а уж никак ни тебе, ни мне, ни попам, ни кому либо еще. Потому что в нормальном здоровом обществе - мудак, который вдруг решает, что он самый умный и все сейчас будут делать как он скажет, слушать что он скажет или ненавидеть кого он скажет, потому что он решил, что он богоизбран - отправляется сначала на хуй, а потом в дурку, где его галаперидолом лечат.
Меня на этом концерте не было. А если бы был - я бы накатал заявления во все возможные инстанции.
на ее гневные обвинения в адрес народа. Видимо, вымышленного. z_g, открывай ссылку и читай еще раз, там один из зачинщиков как раз от имени народа и выступает. Ага, того самого, вымышленного.
morbid я, кстати, закон не нарушаю и в целом хотел бы что бы и остальные этого придерживались.
Будем честными: как правило так говорит большинство и не потому, что считает закон ценностью, а из-за отсутствия возможностей его активно нарушать. Не каждый может вот так подойти и втащить группе граждан или украть миллион. Вот если бы мог, но не делал - был бы другой разговор. А там, где закон не устравивает и это безопасно, его нарушают, пусть по-мелочи. Но от других при случае все требуют строго соблюдения, в свою пользу, конечно.
Смотрим с точки зрения морали. И если что - я за здоровое общество с вполне себе с общественной моралью. Только не как в Сомали общественная мораль, а как хотя бы той же Норвегии. И без православия в центре.
Неплохое начало, но тут же пошел список требований. Т.е. ты выступаешь не за общественную мораль, а за твое собственное ее понимание. В соответствии с которым все должны поступать. А большинство хочет другого: не копию норвежкской морали, а свою собственную, причем с православием. Как быть?
Вот общественная мораль резко против наркоты, а ты за. Как быть?
Вот еще: некоторые музыканты хотят самовыражаться, поливая со сцены помоями общественную мораль и ценности граждан. А некоторые граждане в ответ хотят самовыражаться, узбивая таких музыкантов и их поклонников. Почему ты решил, что можешь определять, что правильно, а что нет? Ты ведь и от меня гневно требуешь соглашаться с тобой без сомнений и рассуждений.
Получается, что ты тот самый мудак, который вдруг решает, что он самый умный и все сейчас будут делать как он скажет, слушать что он скажет или ненавидеть кого он скажет Только у тебя сил не хватает навязать волю обществу. А то ты бы уж навел порядок!
Итого.
В плане УК все твои права дарованы государством и оно же выстыпает их гарантом. Аппелировать в случае нарушения прав можно только к нему, такому "полицейскому" и "давящему" на тебя. Слабое государство не обеспечит твоих прав, сильное будет давить на тебя, ограничивая твои желания.
В плане общественной морали твои права тоже не с потолка взяты, они выработаны народом вместе с (о ужас!) церковью, культура является продуктом. Культура много лет в упадке, церковь тоже, и то и другое пытается восстановиться под жестокой критикой, точнее в условиях натуральной информационной войны, народ отчасти в дикости и тоже в прессе постоянно "не тот", "тупое стадо" и т.д. И ты во всем этом принимал посильное участие.
Так с чем будем сверять твои требования, с какими общепринятыми списками норм? Кто будет моральными авторитетами?
Вот общественная мораль резко против наркоты, а ты за. Как быть?
Никак - запрещено, так запрещено. Меня в целом и бары устроят. Тем более, чо самое смешное, что часто самые крупные поставщики всякого - ГНК. Странно, да?:)
Вот еще: некоторые музыканты хотят самовыражаться, поливая со сцены помоями общественную мораль и ценности граждан. А некоторые граждане в ответ хотят самовыражаться, узбивая таких музыкантов и их поклонников.
Все очень просто - первые никому не вредят, вторые - совершают уголовно наказуемое по закону преступление.
они выработаны народом вместе с (о ужас!) церковью напомню, у нас - светское государство. Какого хуя церковь или люди, которые называют себя ее представителями (что кстати для официальной церкви - зашквар, от которого бы нормальные люди открещивались и проявляли бы нормальную гражданскую позицию, аппелируя опять же в суд) считают себя в праве вмешиваться в жизнь других граждан? Это то же самое, что гопники, считающие, что длина волос на твое голове не соответствует их мировоззрению и тебе за это надо дать пизды. А это - по нашим же законам - противозаконно. Но почему-то даже ты это молчаливо поддерживаешь.
Есть конституция и УК. В них нету пунктов про то, что нельзя петь со сцены про сотону и ненависть. Зато есть про то, что нельзя одним гражданам пиздить других. Но почему-то первое - общественно порицается и какие-то мутные типы могут прийти и сорвать концерт при попустительстве полиции, а второе - всем похуй, типа так надо. Вот этого - я не понимаю.
z_g, то есть ссылку "про народ", от имени которого зачинщики драки выступают, ты читать не стал, зато отлично предернул. Ну че, нормальный такой обмен репликами.
Есть конституция и УК. В них нету пунктов про то, что нельзя петь со сцены про сотону и ненависть. Зато есть про то, что нельзя одним гражданам пиздить других. Но почему-то первое - общественно порицается и какие-то мутные типы могут прийти и сорвать концерт при попустительстве полиции, а второе - всем похуй, типа так надо.
mamMock По ссылке прочитал. Все тоже: если я от твоего имени буду что-то заявлять, это будет считаться за твои заявления? Или от имени миройо общественности потребую... ну, например от тебя подарить мне квартиру, это будет считаться требованием мировой общественности? И ты, z_g, считаешь это правильным, так выходит? Я такого не писал.
morbid Вот опять вначале ты вроде разумно говоришь о правовой оценке, затем внезапно перескакиваешь на осуждение с точки зрения морали.
С правовой точки зрения оценки мы пока не видим. Общественную же мораль, построенную на определенных принципах, ты неоднократно отвергал в этом своем дневнике. Если ты все же про нее вспомнил и хочешь говорить о моральной оценке, то нам все же придется договариваться о критериях, моральных ориентирах и т.д.
В настоящий момент, после многолетнего разрушения и подавления общественной морали и морали вообще, уничтожения моральных ориентиров, фактически информационной войны против морали и общества, что видно и по вот этой истории с концертом, по каким моральным критериям будем судить? Лично по твоим или поищем общие? Если общие, то какие?
z_g при чем тут вообще мораль? У нас УК и суды руководствуются четкими правилами, мораль же у всех может быть разная. Это как религия. А мы живем в светском, повторю, государстве. Где про сотону петь - не запрещено. А пиздить ближнего - вполне себе подсудное деяние. Тем не менее петь про сотону местные власти запретили, а милиция никак не препятствовала агрессивным людям творить хуйню у входа в клуб. Общество - в целом не бубнит, то есть молчаливо поддерживает. Вот это меня и беспокоит. А мораль тут не при чем вообще.
morbid Если мораль ни причем (странно, ты ведь постоянно употребляешь слова "порицание", "одобрение", "поддерживает" - это же не юридические понятия, мораль, моральные оценки), а правовой оценки нет, то к чем ты постоянно поминаешь общество? Чего тогда ты от него хочешь?
z_g я хочу чтобы в стране, где я живу, реальных нарушителей закона арестовывали при попытке дать кому-то пизды. А людей, которые ведут себя законопослушно, покупают билеты на концерт или выступают на оном - защищали от агрессивных мудаков, а не высылали из страны. Как собственно это происходит во всех нормальных странах.
Когда агрессивный мудак лезет бить кому-то морду, неважно - православный он, католик, сатанист, дизайнер, фотограф, моджахед, амиш или тайская девочка. Это совершенно неважно - веровать он имеет право хоть во вселенскую залупу, главное чтоб не лез к другим людям.
Т.е. сейчас ты опять перепрыгиваешь на УК. Ну, с этим-то все более менее ясно: ты готов соблюдать закон, даже когда это тебя не устраивает, готов с уважением относиться даже к тем законам, которые считаешь неправильными, готово уважать государство, устанавливающее и защищающее эти законы и т.д. :)
Меня интересует, зачем ты постоянно упоминал "одобрение", "порицание", "норма-не норма", т.е. моральную сторону вопроса и требовал от меня с тобой соглашаться?
z_g при чем тут мораль? Тут чисто по УК совершено конкретное преступление. На глазах полиции, призванной подобные вещи пресекать. При свидетелях. Об этом гордо написано вконтакте, в фейсбуке, то есть совершившие это люди - не особо-то прячутся и считают себя правыми, гордо об этом рассказывают, а официальная церковь их при этом вполне себе одобряет, через своих официальных представителей.
И никого подобные нарушения не волнуют (я имею ввиду не моральные муки), а что нету никаких заявлений. Хотя нахуй нужны заявления, если при сотруднике полиции один гражданин пиздит другого, он просто должен это моментально пресекать, а если не пресекает, значит уже и с ним тоже должен разбираться суд, ибо это должностное преступление.
morbid
Еще раз: ты постоянно упоминал "одобрение", "порицание", "норма-не норма", "поддерживает" и т.д. Это область морали, а не юриспруденции. Это и означает: обращаться к моральной стороне вопроса.
Ты это сам пишешь, но тут же отрицаешь факт обращения. Зачем пишешь и зачем отрицаешь?
z_g сотрудник полиции не может одобрять, порицать или поддерживать давание пизды одному гражданину другим. Он обязан вмешаться и задержать нападающего, посадить его в обезьянник, провести процедуру с опросом свидетелей и передать дело дальше. Его моральные качества, поддержка православия, католицизма или веры в Говинду - никого, особенно меня, не интересует.
А если официальная церковь позволяет себе заявления, что ее верующие в целом могут иногда давать пизды согражданам, ибо исполнение сатанистических песен - грех куда больший - попахивает вполне себе фашизмом, ересью, сектами и мракобесием. И это тоже, в общем-то, совсем не моральные вопросы, а вполне себе юридические.
Вот тут кстати про все это довольно интересно написано, но все так же безысходно. Я вот, например, тоже не понял с какого хуя вдруг группа людей, называя себя православными активистами, может ограничивать права других граждан всвязи с собственным мировозрением, при попустительстве сотрудников полиции и полном непротивлении подобным вещам властей, в светском государстве, где вера и церковь по-идее не имеет никаких юридических прав выше среднего гражданина.
morbid Итого:
1) ты окончательно переключился на юридическую сторону вопроса.
2) сделал вид, что не обращался к моральной стороне вопроса.
Ок.
Давай отдельно посмотрим вот на что: с какого хуя вдруг группа людей, называя себя православными активистами, может ограничивать права других граждан всвязи с собственным мировозрением
Например с такого, что православные граждане составляют значительную часть населения. И если они сегодня сорганизуются, то могут изменить законы в нужную им сторону, например изменить статус государства со "светского" на "клерикальный". А так же ввести ограничения прав других граждан. Демократия - это же власть большинства, нет? Все, попался, я лично прослежу за исполнением тобой законов новой власти. И поедешь ты за несоблюдение поста на Магадан. К-стати, избиение "не таких" тоже можно включить в нормы права. Собственно, так и делается в определенных клерикальных государствах.
Это если смотерть только к юридической стороне вопроса.
z_g во-первых законодательно - наше государство все еще светское. Поэтому с точки зрения закона - все эти православные активисты - преступники. И то, что государство не выполняет свою прямую функцию, за которую ему вообще-то платят налоги граждане - не арестовывает этих людей, меня, как заказчика, который платит как раз за это, расстраивает.
А с точки зрения нравственных норм тут вообще все просто - люди решили что им дохуя чего можно. Ну в целом да, организованная толпа в 50 рыл может легко запугать и отпиздить менее организованную толпу. Неясно только одно - как их, не купивших билет, касается концерт, которого они даже не видели. Но это ж православные, у них в этом плане всегда странности, можно даже не пытаться что-либо обосновать логически, они изначально верят в странное существо, в трех лицах одновременно.
С моей личной точки зрения - тут все просто. Не нравится концерт? Не ходи на него. Проблема решена.
А вот если ты хочешь, чтоб на него еще не ходили все остальные - у тебя явно не все в порядке с башкой и лучше бы к психиатру показаться сходить.
morbid Т.е. ты продолжаешь подключать рассуждения о нравственности только тогда, когда тебе это выгодно, в противном случае моментально спрыгивая на обсуждение только юридической стороны. Это недостойно взрослого мужчины, будь, пожалуйста, последователен.
Про законы: наше государство и его законы сегодня активно меняются, поэтому повторяю: теоретически большинство демократическим путем может принять какие угодно законы и завтра ты можешь поехать в Магадан за несоблюдение религиозных норм. Преценденты есть прямо сегодня. Что тогда?
z_g рассуждения о нравственности - это личное дело каждого гражданина. Для всех - есть законы, УК и конституция.
А что касается меняющегося нашего государства - то завтра могут ввести хоть закон о том, что всех надо ебать в жопу по четвергам. И что тогда? Только тогда тебя начнет беспокоить, что тут что-то не так, а пока все нормально?
mamMockты за белых или красных? Ты на стороне закона или гопников Это натуральная провокация: ты построила вопрос таким образом, что практически связала белых - с законом, красных - с гопниками. Яростно протестую: все строго наоборот :)
Я за закон и против гопников. Но! :) Которых я на видео не увидел. Плюс правовой оценки произошедшего нет.
morbidвсе всегда за гопников, а законы в большинстве случаев никому не интересны опять мощно выдал из глубин собственного подсознания.
Если бы было так, то злобный тиран Путин и его кровавая клика не нагнули бы воровскиую власть и не зачистили улицы, а народ их не поддержал бы неоднократно, в том числе на выборах.
Закон про жопу крайне маловероятен по причине исчезающе малой поддержки среди населения. С точки зрения поддержки большинства клериальность намного более вероятна, чем твое предположение.
z_g очнись, какие улицы, кто зачистил? Бандиты никуда не делись. Просто теперь они называются по-другому и у них удостоверения. Раньше к хозяину малого бизнеса приходили братки в голде, сейчас - двадцать чиновников, но хотят они все все того же - делиться, просто у вторых схема другая.
z_g не, не, Путин-христос, вычистил всех плохих, а теперь мы живем в самой свободной, самой великой стране добра и счастья, где нет политзаключенных, где чиновники не воруют, где законы принимаются для людей, где нет коррупции, где работает полиция, где нету межнациональных конфликтов и все живут как одна большая дружная семья и богатеют с каждым днем, где самый высокий уровень образования, бесплатная отличная медицина, высочайшие пенсии, а государство обо всех заботится.
А насчет взрывов - не знаю кто взрывал. Но за терракты обычно кто-то берет на себя ответственность. А тут - рвануло и все молчат. Нахуя взрывали - не ясно. А с точки зрения "кому это нужно" - вполне себе возможная заинтересованная сила, как раз надо выбить себе прав побольше, денег и запугать всех, что спасти можешь ситуацию только ты. Ровно это же наблюдалось 9\11 в США. Там ты поди в работе госдепа не сомневаешься?:)
z_g да, конечно не будем позориться, тут вон на нас в тишине миллионы воззрились, как же нам перед ними опозориться-то можно!
Какой неудобной темы? Ты вообще о чем? Конкретные факты - религиозные фанатики (или люди, нанятые ими) устраивают провокацию, агрессивно нападают на охранников клуба и посетителей концерта. Полиция - бездействует. Власти - бездействуют. А потом еще и находят спорный юридический повод выдворить группу из страны.
Религиозные фанатики (или люди ими нанятые) открыто рассказывают сми о том, что они во-первых будут продолжать вести себя так же, во-вторых если им будет надо - готовы быть еще агрессивней. Власти бездействуют, полиция бездействует. Общество - молчаливо попустительствует. Благолепие, торжество морали и правослабия. Всем спасибо, все свободны, накатим за рассеюшку.
Ты меня пытаешься в чем вообще убедить? Что это в целом нормально и общепринято? Что хорошо, что бегемотам еще пизды не дали? Что так и надо? Что какие-то агрессивные люди, если говорят от имени православных - могут творить чо угодно? Я никак не пойму твою позицию. Совершено уголовное преступление. При полном бездействии полиции и властей. Я этим фактом - возмущен. Что тебе неясно?
morbid Совершено уголовное преступление Это может установить только суд. Его решения по данному факту нет, поэтому твое утверждение безосновательно.
Убеждать я тебя не пытался. Только отметил, что с юридической точки зрения твои претензии по факту ничтожны, а тему морали ты то включаешь, то выключаешь по собственному желанию, да еще и умудряешься это отрицаешь :) Вот это мне было интересно.
z_g решения суда да, нету, потому что полиция покрыла религиозных фанатиков (или людей ими нанятых). А значит вроде ничего и не произошло, все ок. Я надеюсь, что ты когда-нибудь и сам не попадешь в ситуацию, когда какое-нибудь мудачье будет тебя прессовать, а потом еще так запугает, чтобы ты никаких заяв не писал, при полном попустительстве полиции. А то обидно будет очень.
Про мораль я опять не понял, к чему ты ее постоянно пытаешься приплести. При чем тут мораль? О морали хорошо рассуждать сидя в креслах, у камина - хорошо ли это или плохо, высокоморально или же какова глубина падения.
Тут речь идет о вполне конкретных действиях конкретных людей. Противозаконных действиях - давать пизды у нас в стране официально нельзя пока что. НУ нельзя и все. Безотносительно морали, неважно как ты относишься к человеку и что ты думаешь о его моральных качествах.
Желать странного мне не надо, я попадал прд пресс и бандитский, и ментовской.
Мораль приплетаю не я, а ты. Как только я соглашаюсь: "ок, давай смотреть, исключив мораль", так ты ее вспоминаешь: "осуждать, поддерживать" и т.д.
Итак. Противозаконность их действий - не более, чем твоя фантазия, т.к. на это определения суда нет. Т.е. с точки зрения закона применять выражения типа "преступно", "противозаконно" и т.д. в данном случае ты не можешь, т.к. это будет нарушением закона уже с твоей стороны.
Попробуй еще раз сформулировать свои претензии с учетом этого.
z_g то есть если я пойду дам кому-то пизды и пригрожу вообще убить нахуй, если пойдут в милицию, человек испугается и следовательно, суда не будет - то мои действия в целом ничего, нормальны, законны?
morbid Если человек напишет заявление, прокуратура возбудит дело, менты, сорри, пенты, расследуют, суд определит и вынесет приговор - тогда это будет считаться преступлением. Иначе - нет, не будет. Называется: юриспруденция.
morbid Нет, видимо, ты меня не понял.
Ты предложил говорить строго с юридической точки зрения. Я всего лишь согласился. Не сосгласен со мной в этом - открой учебник по основам права, там все это прописано.
Про "все заебись" - твоя фраза, не моя. Я знаю, что меня не устраивает в ситуации на видео.
z_g ты притворяешься или правда не понимаешь в чем дело? Чтобы послушать нравящуюся тебе музыку - надо блядь под дубинки ОМОНа ходить? Пизды получать от православных активистов? ТЫ в своем уме? Это вроде как позиционировалось, как свободная страна. Где я могу слушать что хочу, как хочу, когда хочу и где хочу. И концерт могу посещять того, кто мне нравится. А если кому не нравится такой концерт - он волен его не посещать, за это его никто осуждать не будет. Я не понимаю с какого хуя какие-то люди вдруг берут на себя почетную обязанность и ответственность за то, что мне слушать, что читать, с кем говорить или еще что-то подобное. Не пройти ли им на хуй строем?
Думаю, Морбид тут прав. Россия - не клерикальное, светское государство, а значит религиозные догматы юридической силы тут не имеют. Более того - она многоконфессиональна, и в Конституции, что важно, прописана СВОБОДА СОВЕСТИ. Которая переводится как "каждый гражданин волен верить во что хочет, либо не верить ни во что". Почему бы православным активистам не устроить такие же утренники перед мечетями, скажем? Мусульмане ж тоже веруют не так, как христиане считают нужным. Вот и погонять бы их дубинками, наставить на путь истинный. Или слабо? Поджилки трясутся - там же и обратка может прилететь, да еще какая!
Я уж не говорю о том, что эти рокеры - никакие не сатанисты, просто имидж у них такой... Но если бы даже были настоящими сатанистами - ЧТО? Сатанизм - это тоже религия. И пока государство его официально не запретило, как явление опасное для общества в целом и граждан в частности - свобода совести распространяется и на них. Потом (на том свете) им, возможно, объяснят, что так делать и так веровать очень не стоило - но это уже будут их проблемы, и Высшего Суда тоже. :) Кстати, кое-кому из христианских проповедников тоже, наверное, в досье пришьют, что вот мол - не переубедили заблудших, не показали пагубность неправильной веры, а только хулиганили да оскорбляли - чем еще больше отвратили данных заблудших от Истинной Веры.
Вообще самозванным секретарям-референтам Бога неплохо бы поумерить пыл - очень уж они разошлись. Инквизиторы-ностальгисты, крестоносцы, блин...
О как, в ход уже пошли дубинки ОМОНа. Тебя уже бьют? Или это пока только твое воображение?
Давай я попробую быть объективным, вне зависимости от своих предпочтений :)
mamMock описала ситуацию. Смотрим: одним гражданам не нравятся концерты некой группы, они проводят митинг против. Другим нравятся, но они не проводят митинг. Складывается впечатление, что первые хотят, чтобы концерта не было, сильнее, чем другие хотят, чтобы был. Я об этом.
И если первые сумеют убедить государство, что концерты вредны для обещества, то государство, с учетом возможных издержек, может принять решение их запретить. Это и есть функция государства: обеспечивать интересы общества. Ну, по-крайней мере в идеале. Опять же демократия: большинство может проголосовать за законы против таких концертов в дальнейшем.
Если эта ситуация кому-то не нравится - пусть борится, доказывает, например, что запрет принесет вреда больше, чем сам концерт. Или еще что-нибудь придумает.
На счет свободы: нет никакой абстрактной свободы. Есть некоторые права, которые тебе предоставляет твое государство и есть твои моральные принципы. Если последние тебе говорят, что с обществом и государством что-то не так, если они требуют бороться - смотри предыдущий абзац.
Skiminokрелигиозные догматы юридической силы тут не имеют юридически им никто ничего не запрещал. На свободу совести официально никто не покушался. Более того: они сами отказались подавать заявление, так что с юридической стороны здесь все гладко.
Есть вопросы к бездейстоввавшим ментам, но не к "активистам" на данное время.
Вообще самозванным секретарям-референтам Бога неплохо бы поумерить пыл - очень уж они разошлись. Инквизиторы-ностальгисты, крестоносцы, блин... А это уже совсем другой вопрос, по-сути моральный. С этой точки зрения да, они не правы.
И тут на первый план выходит системная проблема: людям не нравится то, что происходит, но они не понимают как или не могут бороться ненасильственными методами. Проблемы как с инструментарием, так и с осознанием необходимости, в том, что внутри своего народа, своего государства нужно уметь выстраивать компромиссы.
z_g
Возможно, творчество именно этих рокеров и вредно - я не специалист по воздействиям медиа на людей. Возможно, те что протестовали - бОльшие чем я специалисты, и для них вред данной музыки несомненнен. Так вперед - доказывайте, что это вредно. И людям, и правительству. Убедительно, четко, однозначно доказывайте. А не хулиганскими митингами.
Что эта выходка вообще доказала и кому? Только одно - что нескольким десяткам очень несимпатичных и явно опасных для среднего обывателя людей не нравится какая-то там музыка. Причем доказала это только тем кто пошел на концерт, а напоролся на этих. Какая может быть реакция государства? "Значит так, давайте-ка все-таки запретим эту группу. А то опять эти упоротые придут, орать будут... Не дай Бог, витрины еще побьют..." Это нормальная реакция да? Именно так определяется вредность данной музыки для общества? И этим должно руководствоваться государство?
В таком случае, не удивляйся, если завтра твою жену заставят выходя на улицу надевать паранжу - упоротых фанатов с закосом в гопоту и среди мусульман можно немало собрать.
z_g, для начала я рассказала, что другую группу побили с молчаливого согласия стражей порядка. А митинг сейчас — это единственное, что они могут сделать, потому, что Мэнсон до города еще не доехал. А когда доедет, уверена, они устроят еще одну драку, прикрываясь чем? Верой.
Вчерашний митинг — это продолжение истории с дракой. Зачинщики те же.
А зачем митинговать тем, кто хочет идти на концерт? Концерт объявлен, билеты куплены, нафиг им все эти сборища, чтобы на провокацию нарваться?
z_g ты пробовал у нас несанкционированно митинговать когда-нибудь? На Манежке вон людей с невидимыми плакатами и то за десять минут упаковали.
А компромисс тут по-моему изначально уже есть - не нравится концерт - не ходи, блядь, на него. Даже делать ничего не надо - просто не ходи и все. Мэнсон вон не на площади выступает, чтоб на него попасть - надо еще посокращаться сильно, денег заработать, билет купить. Я не вижу ни одной причины, по которой можно было бы сказать, что кому-то из активистов этих мешает концерт. Ни единой. А вот то, что они хотят нагло влезать в дела других людей - я вижу невооруженным глазом. И я не понимаю почему надо собирать митинги и пикеты в поддержку концерта. Может мне еще чтобы в метро пройти пикет устраивать или чтоб хлеба купить разрешили?
Skiminokнескольким десяткам очень несимпатичных и явно опасных для среднего обывателя людей не нравится какая-то там музыка
Отставим в сторону яркие оценчные прилагательные и фонтан эмоций.
Так в чем проблема, если их всего несколько десятков на митинге, как ты утверждаешь? В этом случае митингами они ничего доказать не смогут, подписи не соберут, концерт не отменят.
Если они все же смогут доказать вредность концерта, приведут весомые доводы, значит действительно имеет смысл рассмотреть вопрос с запретом.
упоротых фанатов с закосом в гопоту и среди мусульман можно немало собрать Вот с этим согласен. Упоротых, когда речь не идет о личном риске, найти не сложно под что угодно. Тем более когда люди хотят, но не умеют бороться, повести их кого-то бить не сложно.
mamMockэто продолжение истории с дракой. Зачинщики те же[I] Ну так пусть кому это интересно пишут заявление в полицию, добиваются расследования. Для начала неплохо бы узнать в чем причина неподачи заявления на данный момент.
[I]А зачем митинговать тем, кто хочет идти на концерт? Не видят смысла - пусть не митингуют. Пусть митингуют те, кто смысл видит, пусть доказывают, что концерт вреден или что они там хотят. А те, что за концерт, пусть потом жалуются на церковь, государство, Бога, Систему, вселенную и т.д.
z_g пассионарных мудаков - всегда больше, чем нормальных людей, желающих испортить себе выходные митингами. Получается ты рад жить в государстве, где пятьсот агрессивных мракобесов, под руководством сбреднившего на почве православия юриста, готовы до посинения отстаивать свое мнение и считаешь это нормальным?
Для начала неплохо бы узнать в чем причина неподачи заявления на данный момент. z_g, написаны заявления, не переживай. Но расследования по одному делу, увы, не мешает им другие акции проводить
— А зачем митинговать тем, кто хочет идти на концерт?
— Не видят смысла - пусть не митингуют.
Тебя выше morbid спросил, теперь надо с плакатиком за хлебушком ходить?
А те, что за концерт, пусть потом жалуются на церковь, государство, Бога, Систему, вселенную и т.д.
Это ты вообще о чем?
morbidты пробовал у нас несанкционированно митинговать когда-нибудь решение - заплакать? Или может быть попробовать организовать санкционированный митинг? Если он, конечно, нужен. Я не вижу ни одной причины, по которой можно было бы сказать, что кому-то из активистов этих мешает концерт. А эти граждане видят. И пытаются это доказать.
Попробую иначе: сегодня государство ищет поддержку у населения, причем у широких слоев, потому как уже ясно, что без нее никак, государства просто не станет. Оно ищет, на что может опереться, ищет принципы, на которых можно выстроить новую систему отношений государства и общества. Т.е. изменения не просто назрели: они жизненно необходимы.
Какие это будут изменения, на кого будет опираться государство, как оно будет развиваться, посмотрим. Но так, как сегодня, не будет - факт. И не только в нашей стране, к стати.
Может быть в будущем получится совмещать крепкое государство, крепкую общественную мораль и такие концерты, может быть не получится. Может быть у нас будет социализм, может быть клерикальное государство, может быть новая форма представительской демократии с капитализмом или анархизмом. В любом случае нужно понимать, что нет никаких абстрактных свобод личности. Только те, что это общество готово дать, государство готово обеспечить, а сам человек готов отстаивать вместе с другими людьми.
morbidпассионарных мудаков - всегда больше, чем нормальных людей, желающих испортить себе выходные митингами ошибаешься дважды.
Во-первых называя их мудаками. Это только твое мнение. Но они (или их часть) пытаются что-то сделать с проблемами. А ты нет. Вот и вся разница.
Во-вторых активных меньшинство. Но по причине наличия проблем, решения которых не видно, люди идут за активными гораздо охотнее, чем в более спокойные времена.
Это ты вообще о чем? О постоянных жалобах на церковь, государство, Систему, Бога, Вселенную и т.д. по любому поводу.
z_gНо они (или их часть) пытаются что-то сделать с проблемами. А ты нет немного не так. Они занимаются нашим национальным видом спорта - придумали из нихуя Главную Проблему Человечества, разбавили их своим православием головного мозга, нарисовали себе в головах черти что (ты послушай чего они там про Мэнсона напридумывали, он у них якобы анальным сексом во время концерта занимается, минет сам себе делает и в зал сплевывает. Причем на вопрос "откуда вы это знаете" - эти люди говорят, что им батюшка сказал. По-моему этому батюшке неплохо было бы проверить психику у профессиональных врачей. а так же обьяснить для чего он такие фантазии рассказывает пастве. Впрочем это нормальная церковная практика по-моему, придумывать хуйню, для возбуджения народного гнева. Так вот эти люди придумали себе проблему и теперь с ней героически борятся. И будут себе бошки разбивать и под бульдозер ложиться, ощущая себя праведниками, в ебанистическом экстазе, не исключено, что представляя себе отсасывающего самому себе мэрилина мэнсона, поверженного и опозоренного. НУ потому что я хуй знает что за фантазия у этих людей, мэнсону такое бы в голову врядли пришло, несмотря на весь его эпатаж, православие придумывает себе образы сочней в разы.
z_g
Погоди, причем тут "яркие оценчные прилагательные и фонтан эмоций"? Ты идешь на концерт - а у входа тебя встречают с дрекольем и ненормативной лексикой агрессивно настроенные люди. Это кем надо быть, чтоб оценить их как симпатичных и неопасных? И это не абстрактные оценочные прилагательные - это вполне конкретная оценка вероятности остаться с зубами и целыми ребрами, что в данной ситуации имеет витальное значение, вне зависимости фонтан там эмоций или не фонтан.
Ну а тезис о том, что любой текущий вопрос нужно решать методами майдана - я даже рассматривать не буду. Понимаю, что сказано было в запале, да тебе уже и без меня ответили - насчет "за хлебушком с плакатом" и "в метро через митинг". Кстати, наши несчастные соседи убедительно доказали, что бывает когда текущие общественно-государственне задачи (борьба с коррупцией, заключение торговых союзов и т.п.) решаются при помощи митингов, горелых покрышек и бутылок с бензином. Как-то "очень несимпатично и опасно для среднего обывателя" получается. А ты, значит, предлагаешь натравить майдан на майдан из-за концерта рокеров? Чтоб государство таким образом взбодрилось и приняло решение? :) Ну, тогда привет тебе от свифтовских лилипутов, которые черт-те сколько народу положили, выясняя с какого конца нужно разбивать вареное яйцо. :)
morbid Они занимаются нашим национальным видом спорта - придумали из нихуя Главную Проблему Человечества Ты опять мешаешь свои яркие фантазии с реальностью. Граждане видят наличие проблемы, в которой Менсон является маркером, зримым воплощением, причем относительно доступным. Вот и кидаются. Не против того, чего надо, но с молодецким задором.
Но ведь и ты не лучше, отвечаешь им ровно тем же в стиле: Впрочем это нормальная церковная практика по-моему, придумывать хуйню, для возбуджения народного гнева, причем делаешь это постоянно, по любому поводу.
Вот вы и нашли друг друга, всем весело.
ЗА концерт. Я подписался Считаю, что такое действие однозначно лучше стонов о невозможности что-то сделать.
Skiminok Это кем надо быть, чтоб оценить их как симпатичных и неопасных? Я их вообще никак не оценивал. Ты все сделал за нас двоих: сначала оценил их одним образом, потом фактически приписал мне противоположную оценку. И тут же меня завуалированно осудил. При такой ловкости собеседник тебе, похоже, и не нужен :)
Не надо прикрываться майданом: удобная пугалка, но от постоянного нецелесообразного употребления сотрется раньше времени.
В крайних комментах я писал о том, что одна группа граждан отстаивает свое понимание нормы, а другая только жалуется. И если решение должно быть принято, есть подозрение, что у "активного" варианта нормы больше шансов.
причем делаешь это постоянно, по любому поводу. я уже понял что ты не делаешь разницы - написать в дневничке что кто-то - кретин или пойти вломить ему пиздянок.
Норма уже блядь давно прописана в конституции. И если пятьсот долбоебов не устраивает то, что там написано - чемодан-вокзал-страна где нет мэнсона. Охуенная страна Ирак например. Там его точно нету и не будет. Бангладеш неплохая еще, Сомали. Там только верующие, богоугодные люди - как раз найдут друг друга.
morbidя уже понял что ты не делаешь разницы - написать в дневничке что кто-то - кретин или пойти вломить ему пиздянок
Классика дискуссии не с реальным оппонентом, а с воображаемым.
Я неоднократно писал и про вопросы к бездействовавшим ментам, и про необходимость подачи заявления по поводу, и про необходиость руководствования УК в целом. Но ты предпочел не заметить. Попробуй ответить самому себе, почему так получается.
Про чемодан-вокзал: эти их страна, этих людей. Причем они пытаются жить активно, и умеют объединятсья в отличии от. Так кому скорее светит чемодан-вокзал?
Если опять собираешься застонать на тему: "ты их одобряешь!" смотри абзац первый.
Что касается твоих постоянных стонов по поводу "РПЦ захватит власть!!": РПЦ всячески уворачивается от этой роли, которую ей пытаются навязать в том числе через СМИ. Возможности были и есть, но это не наш выбор. В том числе потому, что опыт в нашей истории такой был, и возвращаться к нему желания нет. Это следует как из официальных заявлений иерархов, так и из действий церкви в целом. Но роль православия, как мировоззрения и учения неизбежно возрастет, если только мы сохранимся, как государство.
z_g то есть 500 фанатичных мудаков с промытыми наглухо мозгами могут объединяться то что они сообща могут дать пизды каму-то, к то им не нравится. - доказывает любой футбольный матч. Для этого много ума не надо. И это вовсе не значит, что они выражают интересы общества или что к их мнению кто-то должен прислушиваться. Я бы вообще присмотрелся к их батюшкам, одержимым странными полсексуальными фантазиями о мэнсоне.
morbidэто вовсе не значит, что они выражают интересы общества или что к их мнению кто-то должен прислушиваться Кто-то здесь утверждал обратное или ты опять общаешься со своими фантазиями?
Пока их только 500, то проблема чисто правоохранительная. Но дело в том, что завтра их будет больше по объективным причинам: идет война. И грубо говоря если людей не поведут наши командиры, их поведет кто-то другой. Но они все равно куда-нибудь пойдут. Нравится это кому-либо или нет.
z_g Какая, блядь, война? Ты о чем вообще? Кого с кем? С мэрлином мэнсоном? И это у меня фантазии? Если у пятисот ебанашек в голове вдруг начинается война - тут должно подключаться государство, особо ярых воителей сажать за противоправные действия против охраны клубов и нарушении общественного спокойствия, а остальные сами разойдутся по домам, я уверен большая часть там так, просто за любой кипеш.
Я одного не могу понять - конкретно ты считаешь происходящее - совершенно нормальным? Тебя устраивает соседство с такими согражданами? Ты искренне веришь, что вот за ними будущее и ты хочешь жить среди таких чуваков?
morbidты считаешь происходящее - совершенно нормальным Сколько раз мне нужно повторить про УК чтобы до тебя дошло?
Ок, попробую еще раз: подобное нарушение закона, необоснованные насильственные действия, должно пресекаться в соответствии с законом. На данном этапе необходимо расследование как действий "активистов", так и ментов на предмет надичия состава преступления.
Война идет за наше государство. За то, будет оно или нет. Концерт менсона и суета вокруг даже не повод, максимум симптом. Граждане, осознающие факт войны и даже догадывающиеся о сути применяемых средств, пытаются что-то сделать, но, как правило, работают с симптомами, плюс как попало. Получается разное, в том числе такое, как на видео. Устривает меня соседство с такими гражданами или нет к делу не относится, потому что это граждане нашей страны. И, кстати, далеко не худшие граждане весьма достойной страны.
Речь не идет о том, нравится тебе или мнет. Речь идет о том, будем мы жить или нет. Для тебя, не имеющего детей, это может быть мало интересно, т.к. тебя заботит короткий промежуток жизни. Других граждан это заботит немножко больше.
z_g какая война? При чем тут мэнсон? Где купить такие наркотики, как вам всем раздают? Я не вижу никакой связи между крепостью государства и концертом мэнсона. Я так же не вижу никако связи между тем будем мы жить или нет и концертом мэнсона. Мэнсон как артист вообще еще лет десять-пятнадцать попоет, а потом про него все забудут, как и про всех остальных. Мудаки вот, боюсь, никуда не денутся.
И да, я вообще тебя несколько раз спрашивал, уже даже подзаебался, тебя ЛИЧНО устраивают такие сограждане, чего ты мне УК-то тычешь, расследованием. Я что ли его провести должен или все таки соответствующие органы, забившие на все хуй?
morbidКонцерт менсона и суета вокруг даже не повод, максимум симптом. Сколько раз нужно повторить эту фразу, чтобы ты ее заметил?
тебя ЛИЧНО устраивают такие сограждане тебя зима устраивает? Или притяжение земли? Или существование в природе желтого цвета? Это твои сограждане, они просто есть.
Тебе не понятная суть моих ответов, мне попытаться их перефразировать или ты их просто не замечаешь?
z_g меня зима не устраивает - поэтому я могу уехать в тайланд, тепло одеться или купить обогреватель, пока мне какие-нить пидарасы не попробуют запретить, собрав митинг в 500 рыл, потому что они считают обогреватели - богопротивным устройством. Я могу пеодолеть притяжение земли, пока какойнить мудак не скажет, что самолет - это посланец сотоны и не будет блокировать мне дорогу в аэропорт во имя добра, а менты будут стоять и хлопать ушами. И желтый цвет в природе меня тоже не устраивает. Но благодаря нашей конституции меня никто не может заставить носить желтое.
Тем не менее эти люди - решили, что у них прав больше чем у меня и они так же могут решать что кому слушать и смотреть. Мне вообще многое что не нравится, но пока его мне не пытаются навязать - я совершенно спокоен.
Вообще, вы меня откровенно удивляете, ребята.
В золотые 90е скинхеды пиздились с реперами, пыряли друг друга ножами, футбольные фанаты калечили себя и ОМОН на входах в стадионы. Разносили целые составы электричек. В начале двухтысячных фа и антифа в Москве, вообще, мочили друг друга с применением огнестрелов.
И ничо - все было нормально. А вы тут нервничаете, что на концерте кто то кого-то пресанул.
Может, скоро как раньше, любера против металюг ходить будут))))
Герр Зайчег
Да просто камрады увидели слово "православие", и градус моментально взлетел до небес. Отпиздили бы этих недомузыкантов обычные алкаши местные - никто бы про этот инцидент и не вспомнил
RainGhost вообще-то так же точно бы вспомнили. Особенно если б эти алкаши потом еще в пятьсот рыл вышли на улицу требовать чтобы концерт Мэнсона отменили.
И я все никак не пойму - я лично возмущен действиями, вернее бездействием полиции. А вы все продолжаете обсуждать ебанутых. Они больные или же просто очень плохие люди, я не вижу смысла с ними спорить вообще. К ним должен выйти полицейский и сказать, как они это умеют, вежливо, но уверенно: "Требования не правомерны, митинг закончен, все по домам!" И если через полчаса никто не разойдется - мирно и тихо упаковывать их так же как упаковывают у нас на любых митингах. На второй раз никаких православных не найдется.
morbid уже писал ранее. бездействие полиции имеет смысл обсуждать применительно к поданным заявлениям. О которых в СМИ ни слова нет. Рискну предположить, что никто и не подавал.
вышли на улицу требовать чтобы концерт Мэнсона отменили.
Имеют право обозначить свою гражданскую позицию.
RainGhost ну ты понимаешь, наверное, что если при полицейском происходит преступление, а он его не пресекает, то вне зависимости от того, подано заявление или нет - он действует против закона?
А гражданская позиция.... Ну что ж. А почему тогда паковали людей на манежке с невидимыми плакатами? Они тоже всего лишь хотели гражданскую позицию обозначить. Но и десяти минут не простояли. А тут пожалуйста....
У нас или всем можно гражданскую позицию проявлять или никому. Иначе хуета получается.
бездействие полиции имеет смысл обсуждать применительно к поданным заявлениям
Рискну предположить, что никто и не подавал RainGhost, повторюсь, заявления есть, вот только их пока что под сукном держат, и народ, подавший первые заявления, готовится подавать следующие
Имеют право обозначить свою гражданскую позицию.
То, какими словами они эту позицию выражали, их впору самих паковать за «пропаганду войны, насилия и жестокости, расовой, национальной, религиозной, классовой и иной исключительности или нетерпимости, порнографии»
mamMockнарод, подавший первые заявления, готовится подавать следующие это и есть гражданская позиция. Выраженная не стонами, а конкретными действиями.
morbidменя зима не устраивает - поэтому я могу уехать в тайланд Уезжая в Тайланд ты не отрицаешь зиму, ты от нее убегаешь. Собираешься убежать и от своих сограждан? Тоже выбор, но в этом случае твои стоны становятся еще менее конструктивными. Тем не менее эти люди - решили, что у них прав больше чем у меня и они так же могут решать что кому слушать и смотреть. Это принцип демократии: решает большинство.
Герр ЗайчегВ золотые 90е скинхеды пиздились с реперами Не скажу, что это было хорошо, но, по-крайней мере форма хоть как-то отвечала содержанию. Сегодня разница между тем, о чем поют со сцены, и поведением фанатов сильно смешит.
RainGhostкамрады увидели слово "православие" это уже рефлекс. "РПЦ атакуе!". За этой ширмой можно многое спрятать.
z_g эти 500 человек - не являются большинством. БОльшинство - это остальные 140 миллионов.
А какая разница что там со сцены поют и что фанаты говорят? Я не вижу никакой связи между этими двумя вещами. Люди на концерт ходят музыку слушать и шоу смотреть, а не выражать активную гражданскую позицию.
morbidБОльшинство - это остальные 140 миллионов ... которые все за тебя и за менсона? Сомневаюсь. Так же, как в данной ситуации этих оказалось больше (либо они оказались активнее), так же происходит и с большими числами.
Еще раз: демократия, это не когда лично тебе удобно, а когда большинство решает что именно что ему нужно. Что нужно 140 миллионам? Не думаю, что в списке первоочередных вещей будет концерт менсона. По-крайней мере в настоящее, весьма беспокойное время.
И тем выше в списке будет торжество закона.
какая разница что там со сцены поют и что фанаты говорят? Я не вижу никакой связи между этими двумя вещами
Вот в этой разнице и скрыт юмор. Когда со сцены под жесткую музыку: "смерть, кровь, демоны!!!" , а фанаты - унылое ... хм... унылые ботаны, это смешно.
Так же смешно, когда со сцены музыкант пытается "взорвать гнилую общественную мораль", и фанаты ему вторят, а потом, слегка подзорвав, плачут и аппелируют к этой самой морали. Это тоже очень смешно.
z_g у тебя какое-то извращенное понятие концертов. Еще разок давай уточним - на концерт люди ходят смотреть шоу и слушать музыку. Не высказывать свою общественную позицию. Слушать музыку и смотреть шоу. Совершенно похуй какое именно.
Насчет 140 миллионов. Я уверен - найдутся 500 человек в мск, которые захотят чтобы в метро можно было ссать прямо в вагоне. НО их все пошлют нахуй, потому что и ребенку ясно, что остальные - большинство - против этого. Никто не будет устраивать референдум или ходить на ответные митинги.
В этом случае - по-идее должно было бы произойти так же. Но почему-то не произошло.
morbidСлушать музыку и смотреть шоу. Совершенно похуй какое именно. Вот как? Ты, конечно же регулярно посещаешь концерты Киркорова и выступленпия Задорнова? Или ты просто приврал "ради красного словца"?
В этом случае - по-идее должно было бы произойти так же. Но почему-то не произошло. Почему-то? :))
А, может быть, потому, что большинству наплевать на концерт, а многие так даже не против того, чтобы концертов менсона у нас не было, просто не все хотять ради этого кого-то бить? Вопрос открытый, но подписываться за большинство точно не стоит, тем более когда речь о таких вещах.
Но, как бы там ни было, как бы ты не ненавидел большинство, оно живет в этой стране, это его страна во-первых.
z_g Я наверное чего-то не понимаю, но почему я должен посещать концерты Киркорова или Задорнова?
А большинство в этой стране - не высказывалось никак относительно мэнсона. Ибо во-первых всем в целом до пизды чего там показывают на концерте, который они никогда не увидят (и это вполне себе нормально), а остальные даже и не знают кто такой мэнсон этот. Кстати если б не батюшки и не этот ебанутый юрист-организатор, то и из этих 500 челоек не думаю что половина бы хотя бы когда-нибудь узнала кто это вообще.
morbid
1) Слушать музыку и смотреть шоу. Совершенно похуй какое именно.
Я так понял, это было продолжение вот этого: какая разница что там со сцены поют и что фанаты говорят? Я не вижу никакой связи между этими двумя вещами
Это так?
2) всем в целом до пизды Как видишь, не всем. Некоторые против. если поискать, можно и других найти. Вопрос не в концерте, а в том, что организованное большинство что-то делает, чего-то добивается, неорганизованные одиночки сидят недовольные на кухне и чем-то возмущаются.
Чтобы дальше не происходило в нашем государстве, если у тебя будет возможность, ты обязательно будешь недовольно ворчать и жаловаться :)
z_g 1. Какая разница что там кто со сцены говорит или что там в зале любят. Люди имеют право слушать со сцены любую совершенно хуйню, если их это устраивает и они готовы платить деньги. Пусть им там хоть жопу волосатую показывают с отбеленным анусом, кому вообще какое дело? Я не люблю Киркорова или Стаса Михайлова, считаю их вполне богопротивными исполнителями, но мне в голову не придет запрещать их слушать своей соседке тете Тане, просто потому, что они мне не нравятся. Главное что ей нравятся и она готова платить за их концерт 7000 рубей, это ее личные половые трудности.
Я знаю кучу людей, по которым ты никгда в жизни вообще не скажешь, что они слушают Brutal Death Metal, грайндкор или того же Мэнсона, это блядь музыка, она не обязательно является одним целым с мировоззрением. Если ты смотришь боевики - это не значит, что ты ебашишься с поцонами по хардкору и готов ехать в Донбасс в любой момент. Это значит только что ты любишь смотреть боевики или слушать блин Мэнсона.
2. Государство должно защищать интересы большинства, как ты сам не раз уже упомянул. С какого хуя меньшинство в 500 рыл всего - остается безнаказанным, когда совершает вполне себе уголовно наказуемое преступление в виде давания пизды охране и физическому препятствованию попаданию людей на концерт? А когда устраивает несанкционированный митинг с совершенно ебанистическими требованиями, нарушающими закон?
И да, я буду ворчать, жаловаться или критиковать когда мне будет что-то не нравится, вне зависимости от того что ты или кто-то другой об этом думает. Это не запрещено законом и является моим неотъемлимым правом. :)
Не нало валить в одну кучу "имеют право" и "им нравится". Право они могут иметь. право может иметь их, это мы уже обсуждали.
То, что человек любит смотреть и слушать (не эпизодически, в ряду с другими вещами, а близко к фиксации, фанатично), многое говорит о нем, о его мировоззрени, а так же о его мечтах. Тот, кто слушает брутальную музыку, сам хочет быть брутальным. Когда это делает обычный пацан, тут все ясно. Но когда это делает дрищ, появляется повод для юмора, потому что он по-настоящему не хочет и не пытается быть брутальным, а всего лишь мечтает в тайне. О том, чтобы хотеть и пытаться :)
Так же поклонник менсона, в тайне, нередко даже от себя, мечтающий "взорвать этот мирок", "плюнуть в общественную мораль", и при этом бегущий жаловаться на нарушения этой морали - это еще смешнее.
Пример: когда поклонники хевиметала (и я в т.ч.) дрались с гопниками, там музыкальные предпочтения отвечали если не содержанию поклонников, то по-крайней мере, их устремлениям. В результате называться "металлистом" у нас стало не стыдно. После чего, само собой, мы это переросли и теперь слушаем металл лишь иногда. Когда один мой друг в беспокойном районе, среди ворья в 90-е годы позиционировал себя, как "бунтаря" и "альтернативщика", и постоянно дрался (и мы за него) за право носить длинный хаер, он реально был бунтарем и шел против системы. В результате в его районе длинные волосы у пацанов перестали быть маркером трусоси, слабости и т.п. Он перерос эту тему, постригся и сегодня борется осознанно, по реальным поводам.
Мы выучили эти уроки и переросли их. Мы не насмехаемся над людьми из-за их внешнего вида или музыкальных предпочтений, но выводы делаем.
Май факинг гад, я думал девяностые закончились, а тут взрослый человек мне рассказывает, что чтобы слушать брутал дес и носить длинные волосы - надо всем доказать, что ты достоин. Ебанарот, я не думал что так все запущено.
morbid Мальчик :) мир устроен именно так: мальчики сначала дерутся, потому вырастают, взрослеют и учатся решать вопросы иначе. Но некоторые только вырастают, не взрослея :) И тогда уже во взрослом, якобы, возрасте, они различный ми средствами пытаются восполнить то, что недобрали в детстве и всячески держатся за подростковую культуру с ее особенностями типа "бунта против системы", показной брутальности и т.д.
Поэтому поклонниками подростковой музыки и мировоззрения в целом оказываются как подростки, так и взрослые пузатые дяденьки.
Так вот прыгающий и кричащий "Долой Систему!" подросток - это нормально. А делающий то же пузатый дядька, моментально бегущий жаловаться этой самой системе - это смешно.
z_g ты может сильно удивишься, но в нормальном обществе - не обязательно пиздиться и слушать сотонинскую музыку, чтобы носить длинные волосы. Или куртки какого-то фасона. Или кроссовки. Или казаки. Или еще что-то. Можно просто носить это, потому что нравится. Можно слушать музыку, которая кажется тебе хорошей. Можно вполне нормально общаться с разными субкультурами и вовсе не обязательно они должны враждовать. И я не знаю, как там у вас, но в мск лет пятнадцать-двадцать уже как так вот и есть, чему я несказанно рад.
Я одного не понимаю - почему ты под музыку все время пытаешься подвести какую-то идеологию. Я еще вот люблю в тетрис играть - наверняка это тоже что-то означает. Или вот люблю читать Пелевина и играть в Just Cause 2. Мне наверное теперь надо пройти стопицот специальных испытаний, чтоб доказать, что я имею на это право?
я имею на это право ты сознательно и последовательно пытаешься ловчить, подменяя предмет беседы по своему желанию. То это закон, то это мораль, то это "могу", то это "обязан". Нехорошо, тем более что ты не подросток и понимешь, что ты делаешь
Тем не менее повторяю: пор теме человек не обязан и имеет право, пока оно не поимело его. Но с точки зрения психологии и просто здравого смысла все достаточно понятно. И от разницы между тем, чем великовозратсный "подросток" в тайне мечтает быть и тем, чем он является, становится смешно.
morbid Давай. Наберешь локальное большинство - санкции придумаете :)
Да ты сильно не расстраивася, что тебе не смешно. Вот тебе пример: за последние 10 лет я заметно потерял в физической форме, прекратл заниматься борьбой, зато стал заметно больше смотреть боевиков, в том числе зубодробительных. Тоже отчасти компенсация.
z_g да я особо и не расстраиваюсь, просто не вижу связи между мэнсоном, к примеру, и общественным протестом. Я дофига разных направлений слушаю и никогда не связывал музыку с политикой или там компенсацией чего либо. "Иногда сны - всего лишь сны, внученька" З. Фрейд.
morbid Связь музыки и психологии (в данном случае) в общем случае проследить не сложно, было бы желание.
"Иногда сны - всего лишь сны, внученька" З. Фрейд. Ты, конечно, знаешь этот анекдот и, соответственно, контектс фразы? :) В любом случае ты сам себя троллишь
morbid Реально попробуй собрать. Православные плохой для этого материал, у них учение для этого не подходящее. Тут другие категории граждан нужны. Например офисные хомячки - эти все знают, во всем разбираются, всегда готовы нацепить белые ленты и бежать, куда скажут. Одна проблема: жидкие они. Другой вариант: мусульмане. Но и здесь проблема: они для начала тебя запретят. Точно, попробуй к гопоте обратиться, самый верный вариант.
morbid Жалкие 500 человек из десятков миллиёнов? Если бы православные так делали, ты бы сейчас максимум злобно сопел в подушку, мечтая однажды героически сказать что-нибудь эдакое! ... такое!!! ... типа "Бога нет!" и геройски погибнуть. Это просто группа бесппокойных граждан, возбужденных призывами пойти погромить, объединенных в т.ч. формальной принадлежностью к одной группе.
Говорю же: люди чуют бигтрабл, но что делать не знают. Вот и ведутся на розжиг.
OnTheWheels Вон норвеги сделали проще - спалили нахрен несколько церквей.
норвеги (как народность) никогда особым умом не отличались.
у нас страна светская
при таком подходе получишь в итоге аналог гейропы.
mamMock повторюсь, заявления есть, вот только их пока что под сукном держат, и народ, подавший первые заявления, готовится подавать следующие
о, ну уже хоть что-то.
правда, перспективы тухлые :) в лучшем случае административка поборникам морали и выговор бездействовавшим полицейским. тут важно понимать, что закон законом, но велика вероятность, что участвующие в работе по этим заявлениям люди будут на стороне защитников города. сатанисты (впрочем, как и любые другие тупые дети) мало кому нравятся.
RainGhost при таком подходе получишь в итоге аналог гейропы. - что получим в итоге - еще бабушка надвое сказала, а вот сейчас УЖЕ имеем псевдорелигиозный угар и мракобесие в чудовищных масштабах. И лично мне это не нравится
RainGhost вообще лично меня гейропа не пугает совершенно. Люди там живущие - вполне довольны ситуацией, никого не смущает отсутствие православной толпы, которая призывает когонить запретить. сатанисты (впрочем, как и любые другие тупые дети) мало кому нравятся. А они и не должны нравиться. Главное чтоб к ним не лезли. Нравиться они будут сами себе на своих закрытых концертах, куда православных никто не приглашает даже.
угар и мракобесие в чудовищных масштабах. И лично мне это не нравится
при таком подходе получишь в итоге аналог гейропы. RainGhost, а чем так плоха гейропка? Тем, что там всем похуй, как ты проводишь свободное время(не нарушая закон)?
Герр Зайчег охуели совсем, время проводить как им нравится! Это ж ебануться! А как же моральные и духовные скрепы? А как же за Россиюшку душенькой болеть, вокруг березки обвившись, плача?!
Герр Зайчег камрад, честно скажу - мне не интересно обсуждать этот вопрос.
morbid страны разные нужны, страны разные важны. прекрасно, что есть возможность выбора где жить. можно на Гоа чакры топорщить, можно в гейропе свободами наслаждаться (как думают те, кто там ни разу не жил хотя бы месяц...), а можно жить в России и любить её - со всеми её особенностями и национальным колоритом.
честно говоря, для меня крайне удивительно, что такая пустопорожняя хуйня обсуждается уже 9 страниц.
пятистам агрессивным идиотам не западло было ради этого даже на улицу побузить вылезти - просто им давно пиздюлей не давали, вот и осмелели. Ну и плюс негласное одобрение со стороны властей. ВОт это хуже всего.
morbid - ничего удивительного - христианство в самой своей основе имеет концепцию насильственного распространения и спасения "заблудших". Этого не изменить, и никакое образование не поможет.
OnTheWheels спалили нахрен несколько церквей. Быстро и эффективно. т.е. если тебе что-то не нравится - идешь и поджигаешь что-нибудь?
у нас страна светская Страна светская, люди православные. Которые хотя по улицам. Работают на всех уровнях власти, служат в армии и т.д. Эти люди разные, ведут себя по-разному, бывают перегибы, но они граждане своей страны. Забывать про это не стоит.
Для особо перепуганных еще раз отмечаю: сама церковь может взять получить реальную власть. Но она от этого систематически открещивается.
христианство в самой своей основе имеет концепцию насильственного распространения еще один специалист по христианству, не шарящий даже в его основах.
morbidвнегласное одобрение Т.е. ты продолжаешь беседовать не с реальными собеседниками, а с собственными фантазиями.
Сколько бы раз я не писал прямо противоположное твоим фантазиям, это ничего не меняет: в твоей картине мира я одобряю этих граждан и точка. Это упоротость, точно такая же как у многих украинцев сегодня.
ты считаешь этот процесс - нормальным. То есть не возмущаешься. Следовательно - в целом - одобряешь. Не так?
Нет, не так. Если я не скачу с истерическими криками: "долой-даешь" это не означает одобрения.
Странно, что мне приходится объяснять это тому, кто не любит агрессивные толпы. В которых как раз маркером является горячее одобрение или такое же горячее возмущение чего-либо.
Так же я неоднократно писал о необходимости применения УК в данном случае, но ты этого предпочел не видеть. С которого раза получится обратить на это твое внимание?
т.е. если тебе что-то не нравится - идешь и поджигаешь что-нибудь? - это разве что в твоей голове такое. Крайности. Я предпочитаю договариваться.
Страна светская, люди православные. - спасибо, посмеялся. Я, ненавистник христианства, знаю об их религии больше, что минимум 50% этих "православных". О чем вообще говорить, если эти "православные" с громадным удивлением узнают о том, тчо католичество - это, ОКАЗЫВАЕТСЯ, тоже христианство.
Которые хотя по улицам. Работают на всех уровнях власти, служат в армии и т.д.... раз-два в году ходят в церковь, чтобы постоять там, ибо ни одной молитвы не знают, зато побухать за "воскресение господа нашего иисуса христа" - это завсегда. Это же про них в Ширли-Мырли очень точно было:
- Вы Христа распяли!
- Сами породили - саи и распяли. Это наше, внутренне еврейское дело
- ВЫ ХРИСТА НАШЕГО В ЕВЕРЕИ ЗАПИСЫВАЕТЕ?!
- А если мама у него еврейка и папа - еврей, сынок кто, по-твоему - русский?
- ПАПА У НЕГО - ГОЛУБЬ!!!
Вот оно - типичное лицо среднего современного "православного". Можешь пробовать оспорить - бесполезно. Наобщался, свой опыт имеется.
еще один специалист по христианству, не шарящий даже в его основах - куда уж мне. Я ж, в отличие от вас, библию читал критически, думая, а не тупо заучивая, специалиста из меня не выйдет.
но они граждане своей страны. Забывать про это не стоит. - не стоит забывать о том, что я, морбид и еще овердохрена человек в этой стране также являются ее гражданами, но не являются при этом христианами. Вы, блядь, хрюсы, уже реально заебли своими претензиями на исключительность. Вам уже давным-давно никто не запрещает отправлять свои культы, а вы почему-то упорно стараетесь свои взгляды навязать всем остальным жителям. Не хотите ли все дружно переехать в Израиль, отвоевать обратно Иерусалимское королевство на святой земле и устроить там себе свое церковное государство? Евреи, правда, церемониться не будут и пиздюлей отвесят - надолго зпомните, это не русские, которые утираются и утираются, пока совсем не прижмет. Или лучше в Эфиопию - там до сих пор православие, даже менять много не придется? Странно, что не хотите...
OnTheWheelsс громадным удивлением узнают о том, тчо католичество - это, ОКАЗЫВАЕТСЯ, тоже христианство и далее по тексту: вместо доводов ненависть, истерические выкрики, анекдоты. С вашим уровнем знаний по вопросу все ясно.
Еще один пример упоротости, только объект другой.
z_g - да, да, как будет угодно. У меня с хрюсами давно диалогов нет и не будет принципиально, вы невменяемы в большинстве своем, когда дело до религии доходит. Я вас не трогаю, вы - меня. Полезете со своим иисусиком ко мне или к моему ребенку - огребете пиздюлей невзирая на лица.
OnTheWheels копия диалогов с протоукрами. Та же модель поведения, та же суть обвинений по выдуманным угрозам, даже сами угрозы те же: "если полезете ко мне, ужо я вас!"
Не в плане насмешки, только в плане информации: кто к вам так приставал, что вызвал такую реакцию?
В смысле: может я чего важного не знаю об окружающей действительности?
OnTheWheels В топике об этом нет ничего. На улицах происходит разное, но я не вижу не только признаков угрозы со стороны православной церкви, я даже не вижу толп обеспокоенных граждан. Т.е. явных, весомых причин вы назвать не в состоянии? Ну хоть одну весомую причину?
Дело в том, что подобное ожесточение и ненависть, насколько я понимаю, объясняются только одним: угрозой, реальной или вымышленной. Вот я и пытаюсь понять, не упустил ли я чего-либо важного.
z_g - после В топике об этом нет ничего мне не хочется дальше продолжать. Я не цирковой пони, чтобы по кругу бегать. Тут на 10 страниц объясняют, почему произошедшее плохо и кто за этим может стоять, повторять еще на 10 - увольте.
объясняются только одним - экстрасенсы мы, лечим по фотографии(с)Братва и кольцо ? Допустить, что религия в целом, а христианство - в особенности, может сама по себе вызывать резко отрицательные чувства - не в состоянии? Тогда на этом точно закончим
z_g ты - не видишь угрозы. Потому что если тебе батюшка скажет в жопу ебаться - будешь в жопу ебаться. Потому что батюшка так сказал. Вон батюшка этим пятиста ебланам нафантазировал свои сексуальные девиации - и они теперь все уверены, что Мэнсон на концерте кому-то там в жопу микрофон засовывает и туда поет. И все - этот образ уже не стереть, ибо батюшка сказал. И я в этом вижу угрозу. Потому, что что там в следущий раз придет в голову батюшке - я хуй знает. Но эти бараны пойдут все выполнять. Еще и инициативу проявят. Вот это - важное.
morbid - при этом хватает вполне нормальных священников, достойных людей. Которые сами к тебе не лезут и у тебя не возникает желания послать их нах. Но их почти не видно и не слышно, зато на поверхности - вся вот эта мерзость хрюсовская, активная такая
OnTheWheels ну я вовсе не против верующих людей. И не против религии. Когда она не размахивает хоругвями, не призывает заниматься хуйней и назойливо не лезет во все щели. За что люблю вот буддизм и кришнаитов - за их неназойливость. Веришь - молодец. Не веришь - тоже молодец, иди себе с богом.
Да, кстати. z_g, когда ты называешь себя православным - ты подписываешься под тем, что поддерживаешь этих людей. Иначе тебя надо в отдельную секту отделить. Православные - вот такие. Не все, но если ты объявил себя православным - значит поддерживаешь их. Иначе неясно схуяли ты православный.
morbidПотому что батюшка так сказал. обратно это продукт твоего воображаемого мира. Ты постоянно демонстрируешь полное непонимание даже основ христианства, и при этом высокую степень агрессии. Точно так же, как "активисты" на видео. Т.е. ты осуждаешь то, что делаешь сам.
morbidкогда ты называешь себя православным - ты подписываешься под тем, что поддерживаешь этих людей
В хрен занет который раз для тебя персонально повторяю: ты не понимаешь, о чем пишешь. Вообще не в курсе, что такое православие, каковы его основы, что оно предполагает, как, в соответствии с православными принципами, выглядит происходящее на видео. Не устраивает мое личное мнение - я тебе накидаю из выступлений Патриарха, из документации.
10 страниц я пытался объяснить, но дело в том, что тебе не интересно. Ты не хочешь понимать, а хочешь верить в то, что в твоей голове. Точно так же, как граждане на видео. Отличие между вами только в том, что они не боятся по морде.
z_g извини, но ты не приводишь никаких аргументов в этой беседе. Ты в каждом комментарии пишешь мне, что я чего-то не понимаю, не устал еще? Если я не понимаю - обьясни. Не можешь - отъебись.
Я уже неоднократно обьяснил - что православных я считаю ебанутыми, потому что с благословения их церкви - творится вот такая хуйня. И если они против этого не возражают, значит поддерживают. Ну это как в клуб клевых посонов записаться - если этот клуб начинает потом творить хуйню, а ты не возражаешь - то значит ты в целом поддерживаешь клуб клевых посонов.
Если бы тебя это возмущало - ты бы наверняка начал задавать какие-то вопросы духовнику, как-то возражать или пытаться это остановить. Но нет, тебя, судя по-всему вполне устраивает хуйня, которую творят люди, называясь православными. Еще вопросы?
morbid Армугенты я приводил постоянно, и так же постоянно ты их не замечал.
Свежий пример: потому что с благословения их церкви - творится вот такая. Ты сможешь найти хотя бы устное подтверждение благословения церкви на это? Подчеркиваю: не мнение частного лица, а именно позиуию церкви?
Потому что с тем же успехом участие Бабая называют оккупацией войсками РФ территории Украины на основании того, что у Бабая русский паспорт.
Еще раз: не всякий, называющий себя православным, имеет право выступать от имени церкви. Как не всякий гражданин России может выступать от ее имени. Так понятно?
а ты не возражаешь - то значит ты в целом поддерживаешь тебя, судя по-всему вполне устраивает хуйня, которую творят люди, называясь православными
т.е. после 11 страниц повторений, что я не поддержию, а строго наоборот, с обоснованием, с предложениями по УК, с отсылкой к христианским принципам, ты опять пишешь, что я поддерживаю.
В такоем случае ты поддерживаешь убийц Саманты Смит и олененка Бемби.
z_g Ты сможешь найти хотя бы устное подтверждение благословения церкви на это? Подчеркиваю: не мнение частного лица, а именно позиуию церкви?
Я так, немножко подброшу. Не знаю, чье мнение вам нужно, которое вы бы приняли в качестве мнения церкви, но есть, например, вот такое.
Настоятель собора во имя святого благоверного князя Александра Невского протоиерей Александр Новопашин подтвердил: активисты, сорвавшие рок-концерт, не имеют прямого отношения к РПЦ, хотя являются рядовыми православными, а некоторые из них ему знакомы. И огорошил — он поддерживает и активистов, и методы их борьбы с сатанизмом.
«Я там не был — наверное, к сожалению. Но я разделяю их позицию, поскольку идет явное оскорбление религиозных чувств, оскорбление памяти наших отцов, наших традиций… Я в интернете посмотрел тексты их (группы Behemoth. — А.А.) песен, там есть такая фраза: «Христиане уже не имеют силы». Ну-у-у-у… В данном случае смогли убедиться сатанисты, что христиане еще сильны. Учтите, что церковь всегда благословляет защищать Отечество.
Мы не толстовцы, у нас нет позиции непротивления злу силою», — говорит Александр Новопашин. На вопрос о том, почему в борьбе со злом получили удары не музыканты, а охрана клуба, он признал — попали под горячую руку.
z_g тебе набросать видео с участвующими в подобных мракобесиях священниками? Вон выше одно есть. Я считаю, что если возле православного храма, люди в церковной одежде, с церковной атрибутикой, распевая церковные песнопения, называющие себя православными творят хуйню - то это во-первых таки представители церкви, а во-вторых с ее санкции это происходит. Ну потому что если бы там решила выступить группа Behemoth - то через десять минут там бы был уже омон.
Я считаю, что если возле православного храма, люди в церковной одежде, с церковной атрибутикой, распевая церковные песнопения, называющие себя православными творят хуйню - то это во-первых таки представители церкви, а во-вторых с ее санкции это происходит. - уточнение - при этом на пороге не стоит настоятель храма и не призывает далбайопов успокоиться и разойтись...
morbid Смотри ссылку выше, позицию церкви может озвучить Патриарх, епископ, настоятель, но никак не гражданин с дубиной. Первые три категории граждан не призывают бить граждан за музыку. Максимум: посожалеть, что нельзя и то признак слабости человеческой.
Я тебе секрет открою: священники вообще не имеют права отдавать приказы прихожанам. Более того: они не могут даже говорить, что прихожанам делать, а что не делать, у них работа другая. И все, что священник говорит, следует проверять на соответствие с православным учением.
Если тебя так интересует мнение церкви сделай просто: напиши письмо Патриарху с просьбой разъяснить позицию церкви по эпизоду на видео и высказыванию настоятеля. Вот все и выяснится.
Извини, было интересно, но я в туман. После договорим.
позицию церкви может озвучить Патриарх, епископ, настоятель z_g, ты невнимательно читаешь ссылки и цитаты, здесь приведенные. Настоятель не только их поддерживает, но и оправдывает и, мало того, в случившемся винит организаторв, спровоцировавших конфликт.
Так что, как ни крути, а церковь, выходит, поддерживает и благославляет "на ратный подвиг"
позицию церкви может озвучить Патриарх, епископ, настоятель, но никак не гражданин с дубиной. Первые три категории граждан не призывают бить граждан за музыку. Максимум: посожалеть, что нельзя и то признак слабости человеческой. z_g, как бы не так, этот настоятель как раз и призывал активнее противостоять сатанизму , действием, а не словами. И когда драка случилась, ее он прокомментирвоал словами из серии: "Ну а что вы хотели, мы вас предупреждали"
Эскалация конфликта дошла до почти пиковой точки, как сказали сегодня на совещании по подготовке дня города: "В городе нет других проблем, кроме как наводнение и воинствующие православные, стремящиеся сорвать концерт Мэнсона".
Администрация не уверена, что у нее хватит полицеского кордона, чтобы помешать провокациям (этот день охрана будет усилена в связи с днем города), поэтому организаторам рекомендуют перенести концерт на день позже.
Новосибирский активист Стас Захаркин 16 июня обратился в областную прокуратуру с жалобой на организаторов митинга против концерта Мэрилина Мэнсона и сотрудников новосибирской мэрии, которые разрешили проводить эту акцию 11 июня на площади Ленина в столице Сибири.
В жалобе Захаркин говорит о том, что некоторые выступающие на митинге с использованием звукоусиливающей аппаратуры в самом центре города рассказывали собравшимся о сексуальных извращениях. Так один из выступающих поведал, что заграничный рок-музыкант на своих концертах «засовывал микрофон девушке в задний проход, после чего продолжал свое выступление».
Другой говорил об акте совокупления свиньи и человека. А третий рассказывал, что «Мэрилин Мэнсон удалил себе ребра, чтобы отсасывать у себя, Мэнсон засунул микрофон женщине во влагалище, а потом пел через него, Мэнсон насиловал детей на сцене». Эти высказывания православных активистов Захаркин подтверждает видеозаписями выступлений, размещенными в СМИ, а также словами очевидцев, которые готовы подтвердить их в прокуратуре.
Стас Захаркин считает, что в ходе митинга нарушен федеральный закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». На официальной афише митинга не указано никаких ограничений по возрасту для присутствия на мероприятии. Активист просмотрел репортажи с акции протеста и увидел немало детей на митинге. Также, по его мнению, организаторов митинга нужно проверить на предмет пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних.
Захаркин указывает, что на акции против выступления Мэнсона присутствовали и сотрудники новосибирской мэрии, разрешившей многолюдный митинг, однако они не остановили высказывания организаторов.
- Люди, ратующие за мораль и нравственность, сами нарушают установившиеся в обществе этические нормы, описывая громко в микрофон в самом центре города подробности сексуальных извращений, — комментирует Захаркин. — Мне кажется, нормальные люди, посетившие митинг, остановили бы таких ораторов, но не «защитники нравственности». Собравшиеся на митинге одобрительными возгласами лишь поддерживали выступавших.
Накануне митинга его организаторы объясняли, что поводом для протеста послужило запланированное во время празднования Дня города в Ледовом дворце спорта«Сибирь» – самой большой крытой концертной площадке Новосибирска – выступление скандального американского исполнителя Мэрилина Мэнсона.
Тексты его песен православные активисты называют непристойными, пропагандирующими наркотики и сексуальное извращение, оскорбляющими христиан. А предстоящий концерт — вызовом обществу, провокацией и угрозой общественному порядку. На власть, по их мнению, «не повлиял даже недавний открытый протест общественности против подобной польской группы сатанинской направленности «Бегемот».
- Мэр города устранился от решения этого вопроса, заявив, что он некомпетентен в этом деле, правительство области хранит молчание, хотя является владельцем Ледового дворца спорта «Сибирь» и определяющим характер его деятельности, — сообщается в обращении оргкомитета.
На митинге протестующие приняли обращение к областному правительству и мэрии Новосибирска с требованием запретить выступать Мэрелину Мэнсону и «недопущении впредь любых провокационных мероприятий, оскорбляющих традиционные ценности и моральные нормы под эгидой культуры».
Какая же упырская у нас все таки страна:( Вот казалось бы - кому концерт этот вообще может мешать, а нет, все равно надо свое говно из головы обязательно на других расплескать.