luna-ta
09:56 06-06-2014
- Идея, идея!
- Что у вас за идея, дедушка?
- Иде я нахожусь?

Вот встречает человек идею. Она кажется ему актуальной и интересной, она соответствует его внутренним ожиданиям, она затрагивает какие-то маркеры и триггеры, и человек начинает идею думать. Интересная и актуальная идея при обдумывании её доставляет удовольствие, к ней хочется возвращаться, дополнять её сходными свойствами и чертами. Она становится частью личности, и постепенно человек не просто дополняет её сходными моментами, но начинает дополнять реальность чертами,сходными с его идеей. Это идея любимая, выпестованная. Я понимаю, что мои рассуждения не соответствуют тому, что могли бы увидеть те, кто изучает мозг, но схематично работу идеи можно представить как кружение по кругу (более подробно о Доминанте в мозгу есть по ссылке http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=9). Идея циркулирует, и словно прожигает свою траекторию в сознании и расширяет её, и мысли становится уже трудно покинуть эту траекторию,она привычно идет по знакомому пути. Добавьте сюда немаловажный аспект вознаграждения и наказания, осуществляемый с помощью нейротрансмиттеров, как-то дофамина. Идея доставляет удовольствие, и возвращаться к ней хочется все время и по любому поводу.
Идея из актуальной становится значимой, из значимой - сверхценной, а затем бредовой, фанатичной и/или радикальной.
Причем неважно, к какому полю она относится,она с равным успехом может быть религиозной, эзотерической или атеистической, научной, социальной, политической и даже сексуально ориентированной. В равной степени она заставляет своего носителя видеть мир через свою призму, искажая объективность суждений и восприятия. Единственный выход, который видится мне - постоянно искать новую информацию, но только достоверную, актуальную и адекватную, постоянно корректировать картину мира. Если уж выжигается в сознании траектория идеи, пусть она будет как можно шире.

Примеры эволюции идеи, встреченные мной:
- девушка решила, что секс огрубляет человека, лишает истинной близости. Девушка стала асексуалкой, потом она стала агендером, потом "оно", теперь это апологет асексуальности, считающее сексуалов грязными животными
- девушка была добрейшей и терпимейшей верующей христианкой, интересующейся наукой, психологией, медициной и социальной жизнью.Постепенно стала богословкой,не допускающей ни малейших отступлений от даже не Библии, а писаний Святых отцов (кем бы они не были).
- парень был склонен к трансвестизму с подросткового возраста. Потом стал феминистом, понял, что стыдно быть таким грязным животным-насильником, как все мужчины, и решил, что теперь он женщина, а каждый имеет право/обязан отказаться от своего пола и стать квиром.

Иде я нахожусь?
Комментарии:
luna-ta
09:58 06-06-2014
Дабы не засирать ленту своими заумями, все рассуждения о тех или иных идеях только тут.

Далеко не все люди склонны к такому погружению в какую-то избранную идеологию, но невероятное количество сект, миллионные толпы сторонников того или иного течения показывают, что все же проблема велика и явно выражена.
Stamina
10:09 06-06-2014
а можно я выскажу предположение, что дело вовсе не в удовольствии при обдумывании идеи, а в тяге к упрощению и необходимости жизненных ориентиров?
в мозге нормального человека одна идея сменяет другую, каждая идея чем-то хороша и чем-то плоха. в случае же, когда мозгом лишний раз пользоваться лень, она, эта идея, становится вместо штучки для тренировки мозга навигатором, который в теории способен провести человека через путаницу жизни.
Так вот. Когда такие идеи-костыли подменяют смысл жизни, то естественно, что со временем они мутируют из лайт в хард версию - потому что бОльшую часть времени мозги человека заняты именно этим.
Ну и тд, тут много написать можно, но мысль основная - такая.
luna-ta
10:52 06-06-2014
Кое-что, влияющее на формирование идей
Защитные механизмы психики.
(благодарность участникам форума атеистов, а конкретно Микловану)
В первом списке примитивные, простые, более характерные для детского мировоззрения.

1. «Всемогущий контроль»— восприятие себя как причины всего, что происходит в мире («слово материально», «визуализация может всё», «просИте – и дастся вам, стучитесь – и отворят вам») и т.п..

2. Диссоциация — отделение себя от своих неприятных переживаний.(«не надо об этом думать», «На всё воля божия», «это карма», «это мне наказание за…»)

3. Интроекция - бессознательное включение в свой внутренний мир воспринимаемых извне взглядов, мотивов, установок других людей («нет царя кроме как от бога», «это испытание», «господь терпел и нам велел», «верующих так много, не могут же они ошибаться» и т.п.).

4. Отрицание — полный отказ от осознания неприятной информации («наши мертвые сейчас в раю», «не разубеждайте меня, мне так легче», «с нами бог!», «мы народ богоносец и потому не можем погибнуть» и даже как в анекдоте: «Вдруг тебя на войне убьют? – А меня-то за что?»).

5. Примитивная идеализация — восприятие другого человека как идеального и всемогущего (всевозможные святые, гуру и т.п. – «молитесь за нас», «помогите нам», к Ванге вот ходили, к Грабовому, к Кашпировскому… из того же угла все эти крестики, амулеты и т.п.)

6. Примитивная изоляция, в частности защитное фантазирование — уход от реальности в другое психическое состояние
У Конан-Дойла «Значит, мы тоже умрем? - Да, видно, дело к тому идет. - Что же ты мне раньше не сказал? Ведь когда мы умрем, мы же пойдем к маме! - Ты-то, конечно, пойдешь, милая. - И ты тоже. Я расскажу маме, какой ты добрый. Наверное, она встретит нас на небе в дверях с кувшином воды и с целой грудой гречишных лепешек, горяченьких и поджаристых, - мы с Бобом так их любили! А долго еще ждать, пока мы умрем?» (Этюд в багровых тонах). К таким же защитным фантазиям прибегал, помнится и главный герой фильма «Женя, Женечка и «Катюша».

7. Проективная идентификация — когда человек навязывает кому-либо роль, основанную на своей проекции («атеисты плохие и заслуживают расправы», «иноверцы плохие и заслуживают смерти» и т.п.).

8. Расщепление Эго — представление о ком-либо как о только хорошем или только плохом, с восприятием присущих ему качеств, не вписывающихся в такую оценку, как чего-то совершенно отдельного («здесь мне хорошо, а если речи гуру кажутся нелогичными, так это только оттого, что я недостаточно постиг истину», «я нахожу нестыковки в Библии просто потому, что вера слаба», «я плохой, грешник» и т.п. – или наоборот: «я просвещенный – я выше многих», «мне открылась истина»).

9.Соматизация — тенденция переживать соматический дистресс в ответ на психологический стресс и искать в связи с такими проблемами помощи («помолись – станет легче»; то же говорится о медитации, посте и т.п.).

И напротив, сознательно убежденный в чем-то человек применяет вторичные защитные механизмы, то есть, требующие развитого уровня интеллекта
1. Возмещение — бессознательная попытка «отменить» эффект негативного события путём создания некоего позитивного события («да, всех спасти я не могу, но кого могу – попытаюсь», «да, на войне один человек мало что значит, но я всё сделаю»).

2. Вытеснение — активное, мотивированное устранение чего-либо из сознания («не бояться, только не бояться, я смогу», «только не смотреть вниз, и не думать о высоте», «я сделаю то, что надо – и не погибну»).

3. Замещение — бессознательная переориентация импульса или чувства с первоначального объекта на другой («конечно страшно, но там ребёнок», «могут пострадать мои товарищи, моя семья, другие близкие люди и т.п.»).

4. Игнорирование — контроль и ограничение информации об источнике пугающего психологического воздействия («да я быстро пробегу, и меня даже снайпер не подстрелит» -помните, как поступает Гаврош?)

5.Идентификация — отождествление себя с другим человеком или группой людей («он мог – и я смогу», «я не хуже всех», «все идут в атаку – значит, смогу и я»).

6. Изоляция аффекта — удаление эмоциональной составляющей происходящего из сознания (ходят по трупам, видят лужи крови – и не пугаются: «издержки ситуации, не более того», «война есть война, травматология есть травматология»)

7. Интеллектуализация — неосознанное стремление контролировать эмоции и импульсы на основе рациональной интерпретации ситуации («так, надо сделать то-то и то-то, и всё будет нормально»,).

8. Компенсация— прикрытие собственных слабостей за счёт подчеркивания сильных сторон или преодоление фрустрации в одной сфере сверхудовлетворением в других («бегаю я, конечно, медленнее, чем все, но стреляю лучше – вот это и будет мое место в бою», «подрывник в отряде я один – кому и идти, как не мне», «как ни есть, а я тут самый опытный»)

9. Морализация — поиск способа убедить себя в моральной необходимости происходящего («если я этого не сделаю – меня засмеют», «если дезертирую - меня просто прихлопнут» ну и т.п. варианты: отдадут под суд, разорвут члены семей погибших, и т.п.).

10. Отыгрывание — снятие эмоционального напряжения за счет проигрывания ситуаций, приведших к негативному результату («тот, кто шел передо мной, он сделал неправильно то-то и то-то»).

11. Аутоагрессия — перенаправление негативного аффекта по отношению к внешнему объекту на самого себя («Ну вставай же, трус!», «Действуй, чёртов увалень», «Думай, идиотина!»).

12. Рационализация — объяснение самому себе своего поведения таким образом, чтобы оно казалось обоснованным и хорошо контролируемым (так, сейчас я проползу вот таким-то путем, там камень, там развалины – меня не заденут, поднимусь перед самой стеной – окажусь в мёртвой зоне, а уж там и гранату кинуть можно» - и тут уж только вопрос, правильно ли всё прикинул, или оказалась «коротка кольчужка», или «расчет был неплохой, немного подкачало исполнение»)

13. Реактивное образование — защита от запретных импульсов, с помощью выражения в поведении и мыслях противоположных побуждений (помните, как булгаковский Николка Турбин? «Не боюсь? – спрашивал он себя, - Да нет, вроде не боюсь» - и соответственно это демонстрировал)

14. Реверсия — проигрывание жизненного сценария, с переменой в нём мест объекта и субъекта («Это враг должен нас бояться», «Сейчас надо действовать, а потом найду виновного и всыплю ему!» - часовому ли что проворонил врагов, детям ли что играли со спичками и т.п. – по обстоятельствам).

15. Регрессия — возврат к ребячливым, детским моделям поведения (показать врагу язык, крикнуть противнику «Да не сможешь ты в меня попасть, хоть упукайся», или как достопочтенный Василий Тёркин: «Обратясь к тому снаряду, справил малую нужду», или как рассказывала известная лётчица: «Наши самолёты разошлись на противоположных курсах. Немец показал мне кулак, я ему кукиш…"
luna-ta
11:03 06-06-2014
Stamina можно, но я предупредила, что будет много спама)))
Удовольствие от обдумывания так или иначе будет, потому что обойти систему вознаграждения и наказания обойти не получится. Но в целом согласна. Хотя если по пунктам... Упрощение жизненных ориентиров? Не всегда. Феминистки, по их отзывам, вовлекшись в идею, испытывали боль и отчаяние, прозрев наконец, как ужасно их всю жизнь эксплуатировали. Хотя, тут была исследована только одна феминистка))
Любая эзотерическая система подразумевает следование весьма жесткой системе понятий, любая религия накладывает ряд ограничений и требований по изменению себя. Так что упрощением бы я это не назвала.

в мозге нормального человека одна идея сменяет другую, каждая идея чем-то хороша и чем-то плоха. в случае же, когда мозгом лишний раз пользоваться лень, она, эта идея, становится вместо штучки для тренировки мозга навигатором,
Тут пардон, я забыла выложить ссылку на статью, которая бы показала, что все не так просто, и что не по своей воле (хм, а что такое воля) человек не может покинуть область обдумывания идеи. http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=9
Stamina
11:12 06-06-2014
luna-ta упрощение в том плане, что ты не размышляешь мучительно, что есть добро и зло, не переопределяешь самостоятельно базовые понятия, а пользуешься готовым набором истин - очень легко и удобно. как доширак. Эмоции штука вторичная в данном случае, можно сколько угодно скорбеть, что люди кое-где до сих пор в рабстве, или что грешат много: это вообще не важно. Важно, что это не человек сам придумал, а воспользовался готовым.
а статью щас зачитаем
luna-ta
11:23 06-06-2014
Stamina ты не размышляешь мучительно, что есть добро и зло, не переопределяешь самостоятельно базовые понятия, а пользуешься готовым набором истин - очень легко и удобно.
Кстати, да. Мы все знаем, что добро, а что зло, попробуй отступить от этих понятий. Человечество уже определило их в процессе развития, интеллектуальной и моральной эволюции, и эти понятия очень хорошо закреплены и обоснованы. Как с ними спорить? Но опять же, для атеиста, гуманиста жизнь человека - величайшая ценность, жизнь невозможна без тела, значит то, что вредит телу, и есть зло. А для верующего высшая ценность - дух и душа, а тело не важно или вообще мешает.
luna-ta
11:30 06-06-2014
Еще очень интересно разобраться, как именно идея подселяется в сознание, и почему именно та, а не эта. Любишь животных, попалась статья (одна из пропагандистских веганских) о том, как мучают животных - готово. Вспышка болезненного сострадания, общая неграмотноть (как правило все, подсаживающиеся на идею, юны и горячи), кто-то подобный гуру, круг единомышленников - вовлечение состоялось.
Сама женщина, любишь свою маму, видишь как папа обижает маму и мама плачет (мамы часто плачут) - напарываешься на пропагандистскую феминистскую статью - сострадание, отклик, безграмотность, гуру, круг - готово.

Возможно, для понимания этих механизмов не лишне будет прочитать про подтверждающее искажение http://псикомпас.рф/статьи/Подтверждающее%20искажение/
"Проявления подтверждающего искажения не сводятся только к тому, что человек не проверяет альтернативные гипотезы, не ищет альтернативных объяснений. Проблема глобальнее: человек вообще предрасположен в пользу собственных гипотез и пристрастен в проверке гипотез, которые ему нравятся. Свои гипотезы человек склонен подтверждать, тогда как гипотезы, на которых строятся неприемлемые для него взгляды, - опровергать. В последнем случае речь идет о так называемом опровергающем искажении"
Когда идея полюбилась, закрепилась и была вознаграждена, человек склонен находить удобные подтверждения и автоматически исключать те доказательства, которые идут вразрез с идеей. Не потому, что он так хочет, а потому что так устроена его психика.