С самого начала надо было в Киев и идти. И там все это начинать..
Только бестолку, пожалуй. Все равно бы на этом просто кто то руки нагрел..

где хотя бы что-то похожее с той стороны?
это про что?

LEGA

Кому надо было в Киев идти?

это про что?

В смысле, мне лично неизвестны случаи допросов пленных ополченцев в таком виде, и раскаявшихся среди них также не видел. Все как-то Ляшко по видюшкам скачет, как упоротый, со своим отмороженным басом.

Volkodav эту проблему с верхушкой власти, которая не заинтересована в сотрудничестве с Россией надо было изначально убирать в Киеве, а не устраивать побоище на Донбассе.
Результат - вот он, на лицо.

не искала таких видео, да и не хочу. чисто психологический аспект унижения. раньше ремни приказывали снять - а тут до трусов раздевают, а возможно, в реальности - догола. о каком раскаянии можно говорить под психологическим давлением? это как в детском саду? потрясающе. раздеть догола и поставить на стульчик = потом вычитывать - какой ребенок плохой, ай-яй-яй, так делать нехорошо...

LEGA

эту проблему с верхушкой власти надо было изначально убирать в Киеве, а не устраивать побоище на Донбассе

Есть хотя бы какое-то понимание, как? Киев в массе своей либо инертен, либо всем доволен. Появился Майдан, разгромили центр города - ну, бывает. Жгли милицию - ну бывает. Пробовали несколько тысяч человек с Майданом разговаривать, мол, баррикады жителям мешают, а их пинками и дубьем разогнали - ну, бывает. 3-4 миллионный город, погруженный в специфическую информационную атмосферу, принял все произошедшее если не как должное, то как лишь чуть-чуть отличное от нормы. Отдельное, конечно, "спасибо" СМИ, взявших на себя "груз" повествования окружающим, что там происходит, и этим заперших дома последних сомневающихся.

За счет чего и кто должен был устроить разборки в Киеве, в достатке насыщенном боевиками и прочими "мирными митингующими"?

Для примера, в Киев 18го февраля приехал "Оплот" из Харькова. Все ребята крепкие, спортсмены, рукопашники. Результат на лицо.

раньше ремни приказывали снять - а тут до трусов раздевают

То, что это способ унижения - слышал. Но, прямо скажем, это версия, т.к. способ далеко не единственный. А вот что по факту раздевания сбежать полуголым несколько затруднительно - с этим скорее соглашусь, как с мотивацией таких действий. Тем не менее, я не видел и одетых видео с "той" стороны, хоть каких. По словам же ополченцев, с их товарищами, попавшими в плен, там не церемонятся от слов "совсем" и "5.45 мм".

отредактировано: 20-06-2014 15:53 - Volkodav

Volkodav сорри, но я не вижу особого различия в инертности населения Донбасса и того же Закарпатья. От Закарпатья до Киева ближе, да? А там вроде тоже попытки возмущений, присоединение к Венгрии и т.п. Опять же, боевиками сейчас Донбасс по самое не хочу, но если оно есть - то оно есть. И эта же горсточка могла где угодно засесть и отбивать атаки. Поэтому как бы смысл всех выступлений был не Украину освободить, а таки создать буферную зону?
Было бы желание и деньги - сопротивление и восстание можно организовать где угодно.. и даже в Киеве можно было найти людей, не вполне удовлетворенных текущим положением вещей. Монтян ты читал? ПС в какой то период очень даже собирался пойти Турчинова убирать.. Организовать хорошую инфоподдержку - и все получилось бы.
Вопрос в другом - кому было выгодно это сопротивление? Для чего? Почему именно тут? В чем суть вступления Донбасса на путь войны? Вот именно этому региону?
И опять - надо пророссийское правительство и РФ есть необходимость в экономически стабильной Украине?
Если Штатам нужна война - так она ее успешно делает.
Но пока я вижу и с той, и с другой стороны желание дестабилизации.
Ибо есть 2 варианта.
Выгодно РФ.
Невыгодно РФ.
Каковы ее действия в обоих вариантах?

По словам же ополченцев, с их товарищами, попавшими в плен, там не церемонятся от слов "совсем" и "5.45 мм".

По словам. По словам НацГвардии с их военными тоже не церемонятся от этого же слова.

Сегодня наш преподаватель встретил бывшего студента, который доучивался у нас после Донецкого универа (там нет заочки по физике). С его слов. Всех местных мужиков ставят в ружье, кто не подчинился, увы и ах - уже было 2 показательных расстрела. Трупы добровольцев из РФ накиданы штабелями, вывозить в Россию груз 200 никак. Обратно добровольцев через границу не пускают погранцы РФ. Впускать - впускают - обратно нет. Этот парень конкретно 2 месяца занимался вывозом беженцев. За что купила - за то и продаю. Вот как сказали мне - ничего не изменяла.
Поэтому я бы не стала говорить, что ополченцы все белые и пушистые, стреляют в любом случае с обеих сторон, и правых тут нет, это мое однозначное мнение.

То, что это способ унижения - слышал. а еще холодно, а еще снимают на видео, а потом показывают на весь мир.

LEGA

По словам же ополченцев, с их товарищами, попавшими в плен, там не церемонятся от слов "совсем" и "5.45 мм".

По словам. По словам НацГвардии с их военными тоже не церемонятся от этого же слова.

Я уточнил, что разговор идет о пленных. Ты тоже о них? Дни, когда люди пытались остановить колонны руками и ногами, конечно же, прошли и остались далеко позади: стреляют и те, и те. Но вот задачка: пленные. Я не говорил, что ополчение - пушистые душки, и всех кормят-одевают-к-маме-отправляют. Хотя таких случаев достаточно много, это наверняка именно, что известные случаи. Я допускаю, что с той стороны также не сонм исчадий ада, те же люди, но с другой стороны баррикад. Но закавыка в том, что в сети практически не появляются видео, подобные тем, что привел я, но со стороны сил АТО. Не мои представления о неких жестоких монстрах в мундирах меня беспокоят, а соотношение более-менее документированных фактов гуманного отношения к пленным. Со стороны сил АТО и причастных таких документальных свидетельств я пока не видел.

Взять хотя бы новость, поступившую от ДНР о расстреле раненых в госпитале Красного Лимана. Есть только слова с одной стороны и молчание с другой. Я понимаю, почему нельзя документально подтвердить расстрелы, но если такого не было, и в руки штурмовиков АТО раненые попали живыми, то можно документально опровергнуть. Есть такое? Нет.

Было бы желание и деньги - сопротивление и восстание можно организовать где угодно.. и даже в Киеве можно было найти людей, не вполне удовлетворенных текущим положением вещей. Монтян ты читал? ПС в какой то период очень даже собирался пойти Турчинова убирать.. Организовать хорошую инфоподдержку - и все получилось бы.

Тань, у меня досадливое ощущение, что ты теоретизируешь от избытка эмоций, а потому немного отрываешься от реальности. Майдан готовили годами, и то длился 3 месяца, и есть мнение, что если бы в Киеве был некто покрепче прошлого президента, то Майдан длился бы либо два дня, либо, когда уже пустил корни, прилично дольше. И это в атмосфере полной финансовой и информационной поддержки при полном попустительстве власть предержащих. Читая Эль Мюрида, я где-то - очень мало где - могу сомневаться и не соглашаться, но опровергнуть тот факт, что США практически на руках носила будущий актив Майдана годами, а РФ украинский вопрос в своей внешней политике практически пустила на самотек, не могу никак.

Но пока я вижу и с той, и с другой стороны желание дестабилизации.
Ибо есть 2 варианта.
Выгодно РФ.
Невыгодно РФ.
Каковы ее действия в обоих вариантах?

Что ты понимаешь под дестабилизацией в данном контексте? Вот РФ уговаривает - очень вяло и неуверенно - киевскую власть прекратить огонь и либо тормознуть, либо вовсе свернуть АТО, а то и вовсе выйти из ЛНР и ДНР. Все, стрельба прекратится на следующий день после этого. Это стабилизация или дестабилизация? Когда российские войска в апреле подошли к границе России и Украины, украинские военные колонны на марше махом развернулись и двинулись от Донбасса, и, по факту, только дальнейшая уступчивость РФ в виду различных факторов, дала киевским возможность вновь повернуть армию и причастных на Донбасс, и устроить то, что мы сейчас можем наблюдать через интернеты. А ведь именно российские войска, которые в какой-то момент сыграли роль сдерживающего, а, значит, в моем понимании, стабилизирующего фактора, называют на Западе и в киевских кабинетах одним из главных дестабилизирующих факторов, совершенно переворачивая логику событий с ног на голову.

При этом "усилия Киева по стабилизации ситуации", так тепло принимаемые и комментируемые теми же самыми людьми, привели к тому, что ситуация пошла по спирали нагнетания обстановки до сегодняшнего уровня, немыслимого еще два месяца назад. "Град", крупнокалиберная артиллерия, зажигательные снаряды, танки, штурмовка - это элементы усилий по стабилизации ситуации? И именно те же люди настойчиво призывали армейских чинов ни в коем случае не вписываться в конфликт на Майдане. Причем, если лично мне идея использования военных была сколько-то симпатична, то только в смысле использования пехоты на улицах при минимальной поддержке техники в роли патрулей и оцепления. Не думаю, что кому-то тогда приходила в голову мысль расстреливать Майдан даже из стрелкового оружия, не говоря уже про использование крупнокалиберного бортового оружия. Как многократно перекрывающая все возможности актива Майдана сила, она была способна загасить разгоревшийся огонь, как тушат костер одеялом. Но это лишь предположение, которое уже никогда не будет проверено.

Что до выгоды РФ, то ей изначально была выгодна ситуация, сложившаяся в конце ноября. Единая Украина, как полноценный партнер по транзиту и потребитель газа, а также крупный экономический; тормоза в заключении соглашения с ЕС. Сейчас же, с моей точки зрения, ей более невыгодно оставить ДНР и ЛНР гибнуть, чем продолжать их неявное и во многом частное обеспечение. Как с точки зрения внешней политики, так и внутренней. Но, как верно говорит Эль Мюрид, сейчас любые телодвижения России однозначно пойдут ей во вред, а недвижение принесет вред еще больший. Позитивных вариантов нет, есть более или менее негативные.

Скажи, вот, выгодно ли РФ не поставлять газ на Украину?
Или, может, выгодно РФ иметь на территории 400 тысяч беженцев с опцией постоянного роста?

Если первое уже вне плоскости решений, касающихся Востока Украины, то второе явно можно остановить, только прекратив военные действия. РФ выгодно прекратить военные действия на Востоке, при этом не за счет капитуляции частей ДНР и ЛНР.

LEGA

а еще холодно, а еще снимают на видео, а потом показывают на весь мир.

Ну совсем не аргумент. Еще не было видео допросов голых пленников в покрытом коркой льда пруду, все как-то в комнате, и пар изо рта ни у кого не шел. Да и в ситуации, когда тебя допрашивают явно заслуженно злые на тебя люди, неудобство в виде записывающей аппаратуры либо вообще не волнует, как фактор унижения, либо как раз является поводом думать, что живым оставят.

А уходя от темы голых пленников, то есть и такое видео. Я свободен для просмотра чего-то подобного со стороны сил АТО.

1 абзац.( чтобы не копировать)
Т.е. ты утверждаешь, что скопление российских войск фактически "радовало" руководство Штатов, ибо свидетельствовало о готовности начать войну, которой они ожидали. В связи с этим укр. войскам была отдана команда - отвести войска от границы?

2 абзац
Если оценивать действия сверженной власти, то на самом деле она бы врядли справилась с задачей успокоения населения, поскольку, во-первых, излишне дискредитировала себя, во-вторых, увы, не имела ни опыта, ни четкого плана подавления митингующей стороны.

3 абзац тормоза в заключении соглашения с ЕС эту часть логически связать не смогла. Украина - тормоз ДЛЯ КОГО в заключении соглашения.

Так, вернемся все таки к Крыму. Этот факт стал прецедентом. Его медленно и неуверенно проглотили - ибо это был неожиданный шаг для деятелей Киева (но спланированный РФ). На фоне возбуждения антироссийских настроений вдруг идет реальная подкачка идеи агрессии (факт живой - налицо, случись это событие в иное время - все бы просто плечами пожали - ну отдали кусочек, чЁ, в первый раз что ли?) Итого, на фоне нестабильной Украины получаем момент, муссируемый в СМИ, возможного отсоединения ЮВ. Легко и просто - раз и в России.
Причем цепочка последовательности событий для гражданского населения выстраивается таким образом. Референдум о федерализации - федеративные отношения с Россией - присоединение - непризнанная территория. Прибавим к этом легкость в освоении Крыма и получаем шикарные настроения в данных регионах. Т.е. никто не думает, что кто то будет данную территорию пытаться держать, воевать, а народу по сути было даже весело. Нуаче - прикол, поживем теперь в России, там пенсии выше.
Итого, имеем республики ДНР и ЛНР, при этом их идеологический остов (партия) - люди из России, лидеры, идеалисты и романтики, воспользовавшиеся ситуацией для претворения своих планов в жизнь. Финансовый аспект этих операций - скрыт, возможно это и Ахметов и Янукович, и иные представители бизнеса,стремящиеся получить контроль над территорией. Возможно, в какой то момент все пошло чуть не так, как им виделось.
РФ на данный момент, из чисто идеологических соображений, трудно отступиться (там россияне - тут не россияне уже), но с другой стороны - захлопывается ловушка инициации военных действий, которых так ждут от нее.
По моему неглубокому мнению, уже ввязавшись в этот конфликт в виде Крыма - РФ обеспечила себе проигрышный вариант. Как часто бросают мне - все началось с майдана, так и я брошу - раньше надо было думать и влаживать деньги в содание пророссийски настроенного правительства, но кому интересны человеческие жизни теперь?

По поводу газа. Абсолютно невыгодно с точки зрения цены, но абсолютно выгодно с точки зрения существующих поставок в Европу. Если бы не было положительного выхлопа - давно бы уже перекрыли.
Кстати, по этому поводу я вспоминаю, что в селе у бабушки в свое время провели воду от соседа, так было ближе, и соответственно, дешевле именно из за количества метров труб. Смешно, если сравнивать, но это был факт, что сосед стал периодически перекрывать воду. Причин перекрытия не помню, то ли размолвки, то ли еще что то. В результате собрались три семьи и таки провели воду из общей трубы, хотя геммор с этой трубой до сих пор, дожди часто размывают, люк постоянно воруют, недавно прогнила, пришлось заново менять. Так что вредных соседей следует просто исключить из зоны возможного конфликта, тогда взаимное существование будет адекватным.

Выгодно ли было Крым присоединять - фактически те же беженцы? Если это так невыгодно - почему идут поставки оружия, завуалированно оказывается поддержка, не перекрыты границы, не сказано веское -ай-яй-яй, сложите оружие, постоянны призывы к Путину - введите войска. Неужели, если соседи будут драться, и это будет угрожать твоему имуществу - ты никак не отреагируешь? Или будешь симпатичному тебе нож подсовывать?

РФ выгодно прекратить военные действия на Востоке, при этом не за счет капитуляции частей ДНР и ЛНР а за счет чьей капитуляции? Т.е. получается - прекращаем военные действия с укр. стороны и получаем две независимые республики?

И уже последний вопрос. Норд- Ост. Просили вывести войска. Почему не вывели?
Я согласна с тем, что власть захватили террористы в Украине. Только вот с ними никто не борется. Но представителей независимых республик я тоже считаю такими террористами . Две группировки с одинаковыми намерениями.

По поводу видео - я его видела. Стрелков пришел в мою страну с оружием? И еще сотни подобных добровольцев воюют в моей стране. Зачем они сюда пришли? С оружием?
Нацгвардия выполняет приказы. Это военные. Это основа. Если мы сейчас начнем спорить о преступных приказах - то фактически придем к хаосу и беззаконности еще скорее.

LEGA

Т.е. ты утверждаешь, что скопление российских войск фактически "радовало" руководство Штатов, ибо свидетельствовало о готовности начать войну, которой они ожидали. В связи с этим укр. войскам была отдана команда - отвести войска от границы?

Нет. Я утверждаю, что, т.к. подвод российский частей - "на учения" же - к границе с Украиной произошел на фоне еще не смолкшей риторики о "защите русского народа", и стал для киевских неприятным звоночком, по которому они развернули колонны от Донбасса. На границе они уже с марта не держали более-менее боеспособных группировок, оставив только наблюдательные посты.

Твоя версия интересна, но с точки зрения создания провокации для ввода войск поворот колонн вспять лишается логической подоплеки. Но войска так и не были введены. С одной стороны киевские оперативно убрали единственную достаточно вескую причину, с другой - были, видимо, внесены коррективы в перспективы и побочные эффекты от ввода войск. Вероятно еще, что в конкретном случае тактическая думка непосредственных участников колонн несколько разошлась со стратегической их хозяев - боевое столкновение с российскими частями было бы самоубийством.

Если оценивать действия сверженной власти, то на самом деле она бы врядли справилась с задачей успокоения населения, поскольку, во-первых, излишне дискредитировала себя, во-вторых, увы, не имела ни опыта, ни четкого плана подавления митингующей стороны.

Согласен. Это так, фантазии на тему. Собственно, в их фантастичности мы уже убедились.

эту часть логически связать не смогла. Украина - тормоз ДЛЯ КОГО в заключении соглашения.

Переведу: РФ было выгодно, что Янукович резко вдавил педаль газа в деле заключения соглашения.

неожиданный шаг для деятелей Киева (но спланированный РФ).

Я согласен с теми, кто считает, что РФ конкретно ничего не планировало, а решение было принято, что называется, на лету.

Т.е. никто не думает, что кто то будет данную территорию пытаться держать, воевать, а народу по сути было даже весело

Не соглашусь. Насколько я знаю, поддержка идеи присоединения к РФ в марте-начале апреля болталась в районе 5-10% от числа протестующих, и совершенные копейки от числа сомневающихся. В этом большое отличие от Крыма. На самом деле, не очень популярная была идея. Разговор в основном шел именно о федерализации, как внутреннем административном переустройстве Украины. При этом я не помню, чтобы в условиях федерализации упоминалось прописывание права субъекта на выход из состава государства: все больше слов было про язык, деньги и почитаемых героев.

РФ на данный момент, из чисто идеологических соображений, трудно отступиться (там россияне - тут не россияне уже), но с другой стороны - захлопывается ловушка инициации военных действий, которых так ждут от нее.

Мне не совсем понятен термин "идеологических соображений", потому повторюсь, что это вопросы внешней и внутренней политики. По общему неявному признанию в Сирии РФ одержала дипломатическую победу. Проигрыш в Украине был бы дипломатическим поражением, и намного более весомым, чем та победа. Также в ряде внешнеполитических факторов присутствует создание явно недружественного государства, как пробки между РФ и Европой. Во внутриполитическом плане это поражение сказалось бы уже на внутренних же позициях действующей власти, снеся массу опор под ним и прилично ослабив устойчивость под будущие операции.

По моему неглубокому мнению, уже ввязавшись в этот конфликт в виде Крыма - РФ обеспечила себе проигрышный вариант.

Соглашусь и не соглашусь. Потому что, с одной стороны, присоединение Крыма действительно скорее плюс для РФ, но в виду отсутствия на Украине более-менее дееспособных пророссийских движений с некоторым стажем и аудиторией, оно не могло быть эффективно расширено на пространство Юго-Востока. Кроме того, уже скажу одну из своих свежих мыслей, именно присоединение Крыма дало российской власти некоторый запас по ожиданию от электората внутри, который по факту истек только спустя три месяца. Но это скорее побочный эффект, чем заранее запланированный фактор.

По поводу газа. Абсолютно невыгодно с точки зрения цены, но абсолютно выгодно с точки зрения существующих поставок в Европу. Если бы не было положительного выхлопа - давно бы уже перекрыли.

Как по мне, то газовое, в своем роде, "жевание соплей" 3 месяца дало несколько преимуществ. Во-первых, РФ дала Европе картинку собственных дипломатических усилий, которые не встретили поддержки у киевских. Тогда как при первых заявлениях о возможном переводе на предоплату еще в марте, представители ЕС сразу отозвались в стиле "тогда вы зарекомендуете себя ненадежным партнером". Спустя три месяца переговоров уже по факту перекрытия поставок подобного рода гомон лишился смысла, потому так тихо. При этом Газпром продолжает фактически выключать Украину из процесса, который как-то может отозваться на потребителях в ЕС, теперь уже закачивая, как я понимаю, запасной газ непосредственно в хранилища Европы. Дополнительный, вряд ли планировавшийся эффект, это, по-первых, астрономические числа долга, и, во-вторых, "до осени газа хватит".

Выгодно ли было Крым присоединять - фактически те же беженцы?

Не соглашусь. Беженцы дают большую незапланированную нагрузку на местную инфраструктуру и бюджет и заставляет решать массу организационных вопросов людьми, которые под это не заточены. Крым если и беженцы, то беженцы с домами и инфраструктурой, которую надо просто сперва переориентировать на РФ, а потом модернизировать до приемлемого уровня. Фактически, остается только нагрузка на федеральный бюджет.

а за счет чьей капитуляции? Т.е. получается - прекращаем военные действия с укр. стороны и получаем две независимые республики?

По факту так, но, как часто упоминается и в российских СМИ, "самопровозглашенные". И, заметь, Путин до сих пор говорит о них, как о внутренних единицах Украины, не выделяя их в отдельные государства. Как я и ранее говорил - это наиболее быстрый способ прекратить насилие в краткосрочной перспективе, если в этом цель. Обратное - капитуляция ДНР и ЛНР - наверняка если не вызовет сконцентрированный рывок населения к границе, то обозначит четкую эмиграционную линию на будущее. В любом случае при этом будет зафиксирован "слив" Новороссии с вышеуказанными последствиями для властей РФ внутри страны.

При этом, на самом деле, я далек от мысли, что насилие прекратится полностью и до конца. Уже сейчас какие-то небольшие отряды действуют в Харьковской области, а также какие-то тихие ячейки существуют в Днепропетровской, Одесской областях и т.д. в пределах обозначенных границ для Новороссии. Здесь после А - Крыма, и Б - ДНР&ЛНР - неизбежно встанет вопрос В, Г и т.д. Но уже через буфер и руками ЛНР&ДНР.

И уже последний вопрос. Норд- Ост. Просили вывести войска. Почему не вывели?

Чтобы сравнивать два события, обозначь ассоциативную связь между ними. Как по мне, ты сравниваешь явный террористический акт, сопровождающийся захватом и насилием над гражданскими и попытками повлиять на общественное мнение, против организовавшегося, в том числе с привлечением добровольцев, сопротивления. Как по-твоему? Отвечая, напомни себе, у кого сейчас есть "Град" и крупнокалиберная артиллерия и как ее используют.

Нацгвардия выполняет приказы. Это военные.

Военные - это ВСУ. Нацгвардия, емнип, это перемешанные внутренние войска с первыми добровольцами из сотен Майдана. Выполняют приказы, как ты сама говоришь, террористов в Киеве. Кроме них - и конкретно на этом видео - существует ряд группировок, формально причисляемых к МВД, но де-факто и де-юре никак с ним не связанные с точки зрения подчиненности и финансирования. Вся их связь - участие в войне на одной с МВД стороне, но де-юре это такие же незаконные вооруженные формирования, как ополчение Донбасса.

Если мы сейчас начнем спорить о преступных приказах - то фактически придем к хаосу и беззаконности еще скорее.

Если я правильно понял твою фразу, то от наших с тобой обсуждений ситуация в этом аспекте точно никак не поменяется.

к хаосу и беззаконности еще скорее. у вас уже давно хаос и беззаконие, то что происходит это следствие.

Ох ничего себе..) То, что буду упускать - либо не знаю что сказать, либо компромисс достигнут, и я согласилась.

они развернули колонны от Донбасса. т.е. это попытка сохранения военных частей? Хоть каких то, дабы ащитить тот же Киев? Теперь я мысль поймала?

РФ было выгодно, что Янукович резко вдавил педаль газа в деле заключения соглашения. именно резко? или просто надо было - чтобы надавил?

Я согласен с теми, кто считает, что РФ конкретно ничего не планировало, а решение было принято, что называется, на лету.
Итого, по-твоему, были потусторонние силы, типа Аксенова, Стрелкова и т.д, исполняющие какую то странную миссию отжатия территорий? Кто ж тогда желал снять сливки с Крыма?

Разговор в основном шел именно о федерализации, как внутреннем административном переустройстве Украины. При этом я не помню, чтобы в условиях федерализации упоминалось прописывание права субъекта на выход из состава государства: все больше слов было про язык, деньги и почитаемых героев. Речь шла об автономии (такой же, как была у Крыма) или федерализации. Заметь, все это происходит в УЖЕ НИЧЕМ НЕКОНТРОЛИРУЕМОМ государстве, т.е. та пофигу мороз, чи то, чи это, авось кривая вывезет, главное устроить хаос, а там уж видно будет. Как всплыло далее, одним из главных зачинщиков и финансистов был Ахметов, ему была необходима эта независимость от Киева, поэтому о истинно народных настроениях и революциях я бы не говорила. Эта ситуация была инициирована в чьих то интересах, при этом столкнулись интересы пришлого Стрелкова, Ахметова, и иных руководителей, не всегда чистых помыслами.
Да, и все таки, все началось с провозглашения республик (независимых!) И именно с этого момента начались попытки подавления мятежей.

Мне не совсем понятен термин "идеологических соображений", потому повторюсь, что это вопросы внешней и внутренней политики. По общему неявному признанию в Сирии РФ одержала дипломатическую победу. Проигрыш в Украине был бы дипломатическим поражением, и намного более весомым, чем та победа. Также в ряде внешнеполитических факторов присутствует создание явно недружественного государства, как пробки между РФ и Европой. Во внутриполитическом плане это поражение сказалось бы уже на внутренних же позициях действующей власти, снеся массу опор под ним и прилично ослабив устойчивость под будущие операции.

Под этим термином я понимаю идеологию как метод влияния на настроения и поддержку населением. Да, и в настоящий момент создана ситуация, когда и со стороны внешней и со стороны внутренней политики - отход - это проигрыш. Но тем не менее, откровенный призыв руководством РФ сложить оружие в ЛНР и ДНР был бы более продуктивен, чем вопли нашего .. э... руководства. Пока они надеются - пока конфликт будет продолжаться. А в высоких кругах международной политики скорее надо привлекать Обаму и Путина - но бестолку. Либо надо изменить курс ЕС, и не включать никуда Украину... может этот вариант бы сработал.

Кроме того, уже скажу одну из своих свежих мыслей, именно присоединение Крыма дало российской власти некоторый запас по ожиданию от электората внутри, который по факту истек только спустя три месяца. Но это скорее побочный эффект, чем заранее запланированный фактор. Расшифруй. Что ожидал электорат?

Как по мне, то газовое, в своем роде, "жевание соплей" 3 месяца дало несколько преимуществ. Во-первых, РФ дала Европе картинку собственных дипломатических усилий да, тут Россия в роли жертвы заработала себе очки, интересно другое - почему ЕК прекратила телодвижения по поводу Южного потока? Они таки определись или нет?

Чуть позже постараюсь доответить, чтобы хоть это не пропало