Darth Kenoby
18:41 19-11-2014
Луркое...ствовал читал энциклопедию мемов рунета тут, а конкретно про попаданцев. И вот чего мне подумалось ... Я конечно понимаю, что авторы в большинстве соем не эпидемиологи, но все же, надо же применять хотя бы школьные знания биологии. Итак, дано - некий попаданец, телепортнутый в прошлое/будущее/параллельную вселенную,/на другую планету/к черту на рога. При этом по условию задачи принимается, что населена сцена такими же точно людьми. Мы в данном случае отбросим случаи вживления в тело местного, когда человек оказывается нормально интегрирован в среду с самого начала (даже документы на руках имеются), просто нихрена не может разобраться, что за нафиг, как например в "Квантовом скачке", или же оказывается в мире, пригодном для человека в общем (близкая к Земной гравитация и магнитные поля, кислородно-азотная атмсфера, наличие воды), но населенном зеленми зелибобами принципиально другой жизнью, как например, в "Another world" - тут вопросы эпидемиологии отпадают (зато сменяются другими, из области психиатрии в первом случае и токсикологии во втором, ну да ладно, позже вернемся). Отброcим, потому как во-первых, как уже бло сказано, вопрос эпидемиологии не актуален, а во-вторых, потому что таких произведений сейчас исчезающе малый процент. Поговорим пока о массовом продукте. Опять же, с некоторыми натяжками, можно простить пофигизм на эпидемку попаданцам в прошлое (но не в будущее!) - от большинства известных на данный момент чисто "бытовых" болезней у современного человека какой-никакой иммунитет. Либо, по крайней мере знания, как не надо делать, если хочешь дожить до пенсии. С натяжкой, потому как, помимо ныне широко известных и, так сказать, "общеупотребимых" возбудителей, есть еще и "реликтовые" возбудители, которые в современном мире хранятся только в коллекциях НИИ эпидемиологии и в природе уже более полувека не встречаются, либо реликты, которые даже неизвестны современной науке (редко, но бывает, иногда открывают "новые" реликты) - от такого у современного человека иммунитету взяться просто неоткуда, если не привили на всякий случай (см. натуральная оспа). Такой человек с некоторой натяжкой даже за супергероя прокатит - многие болезни, жутко опаные еще в XIX веке, такие как грипп ему просто пофиг, более того, он как бессимптомный носитель, будет обладать перком "ядовитого плевка" - е исключена ситуация, что абориген, которому такой попаданец харкнет в суп, умрет в страшных муках через пару дней. Ситуация, кстати, вполне реальная - см. Индия и "далиты" - неприкасаемые. Они собственно и неприкасаемыми-то стали, потому что сочетают в себе иммунитет к большинству дряни, что населяет экосистему Индостана, регулярный контакт с этой дрянью в связи с родом занятий (земля, глина, навоз и т.п. - т.е. пахари-крестьяне, гончары, ассенизаторы и прочие - в Индии неприкасаемые) и вытекающее из этого бессимптомное носительство, что вкупе создает ситуацию, когда одно прикосновение к такому парии может привести к мучительной смерти представителя "чистых" варн - то есть, не работающих с грязными средами и такого иммунитета не имеющих. Но это справедливо для попаданца в прошлое, который каким-то чудом избежал реликтов. А вот, что касается всех остальных ... Как уже и было сказано, по условиям задачи, реальность произедения населена такими же людьми (в некоторых сюжетах даже детей с прекрасными аборигенками умудряются сделать), что подразумевает как минимум схожую генетику, а значит и изначальную уязвимость для местных возбудителей. Соответственно и вся биохимия будет такой же. А вот микрофлора в этом мире может "чуть" отличаться, как и вирусология. И даже, скорее всего, отличается, просто потому что многие мутации возбудителей, характерные для современного состояния дел по сути - случайность. А в другом времени/пространстве звезды чуть по другому встали и штаммы уже другие (в случае с будущим - банально просто новые, которых в нашем времени еще нет, а вот для местных они - обыденность). И вот этого самого "чуть" вполне может хватить для глобального п...ца в масштабах одного конкретного организма. У местных-то давно иммунитет, им пофигу, ну или по крайней мере не так тяжело протекает. А вот пришлому придется не сладко. Правда, он, попутно и местных перезаражает нафиг своими возбудителями, которые в его, уже имунном к ним, организме просто "спали". Местная популяция вряд ли вымрет (у популяция вообще запас прочности больше, чем у отдельной особи), но вот эпидемию он там им устроить имеет все шансы (за исключением будущего - о причинах - выше). Кроме шуток, тема довольно серьезная, очень странно, что она практически не затрагивается. На моей памяти присутствует только в паре-тройке вещей, прием не современных, да и более относящихся к классической НФ, а не к быдло-фентези типа всяких Ричардов Блейдов (прочел, кстати, не без удовольствия). Это, прежде всего, старина Герберт Уэллс с его "Войной миров" (не попаданцы, но извне). Инопланетяне передохли от наших болезней, так как их организм был не готов. Революцтонная для литературы своего времени тема, между прочим. Там правда свой ляп есть. Допустим биохимичеки инпланетяне были с нами совместимы - они, если кто забыл, человеческой кровью питались. Такое вот косвенное подтверждение биохим совместимости. Так вот, у меня два замечания:
а) Как, блть?! КАК?!!! Существа с разых планет, с разными условими, оказались биохимически совместимыми, когда даже в рамках одной нашей планеты такая совместимость наблюдается далеко не всегда. Я про белковые токсины, которые по своей сути ядами-то не являются (в отличие от собсвтенно белковых ядов, например змеиного, которые изначально предназначены для уничтожения именно как раз в рамках существующей биохимии), но настолько чужды и противоестетвенны для большинства организмов, что тут же вызывают какой-либо сбой в жизнедеятельности. Ну ладно, допустим, общий корень, хотя скорее всего Уэллс этим вопросом просто не заморачивался, так как если про микробиологию и иммунитет тогда что-то еще знали, то вот биохимия, скорее всего, была темным лесом.
б) Биохимическая совместимость совсем не означает совместимости генетической. На практике это означает то, что многие болезни, актуальные для одного вида, совершенно пофиг другому виду. Именно поэтому, кстати, опасно употреблять в пищу мясо родственных видов, например, для человека - приматов (так как сами - приматы). И наоборот, чем дальше виды друг от друга по генетике, тем безопаснее употребление их друг ругом в пищу - рыбу можно есть чуть ли не сырой (и таки едят!). Короче, ешьте рыбу и птицу - точно не заразитесь - слишком суровый межвидовой барьер.
Это Шекли. Не помню назания вещи, короткий рассказ, про какого-то межзвездного торгаша, который удирал от их тамошней полиции и попал на планету-заповедник (Земля 1920-30-х годов), на которую тамошнюю братию не пускали егеря. На одного такого егеря он в конце и натыкается. Уже подхватив местный грипп. И егерь ему убедительно об'ясняет, почему ему в скором времени хана, из-за чего к ниму даже мер адинистративного воздействия никто применять не будет - поздно уже. Потому как у местных иммунитет, а у него, дурака космического - нет.
И еще какой-то расказ про то как земные космонавты нечаянно уничтожили зарождающуяся форму жизни на Венере - мусор от обеда не с собой забрали, а зарыли.
Ну и опять же, по-моему, Шекли, что-то про "Службу охраны жизни", когда чуваку, потерпевшему крушение на недружелюбной планете с чуждой биологией в ответ на намерение совершить суицид открытием забрала шлема скафандра дезинтегратор предложили, чтоб не позаражал тут все. Заканчивается, кстати, хорошо. Землянин проаппелировал к тому, что раз это служба охраны жизни, то охранять должны любую жизнь, в том числе и его, на что инопланетник сконфузился и признал, что так оно и есть. Землянин в свою очередь предложил просто помочь ему с ремонтом звездолета. Что вызывает у инопланетянина реакцию типа "О, блин! А и правда. Что-то я как-то сразу не сообразил" В конце землянин улетает с этой планеты на отремонированном звездолете, а инопланетянин машет ему вслед рукой.
Вот собственно и все примеры, которые я читал. А читал я немало в том числе немало и НФ с фентези.

Остальные же эту тему упорно игнорируют.
Ну и два других момента, которые я чуть затронул ранее.
Первое. Если попаданец оказывается в местном теле - "Квантовый скачок" (полная интеграция) и, частично, "Аватар" (строго говоря, Джек Салли - не попаданец, но ведет себя аналогично, потоу как вместо детальной подготовки прошел "ликбез" да и с чувством гражданской сознательности у него там было не очень). Так вот. Как я уже говорил, возможны проблемы из области психиатрии. Причем как скрыто (угроза состоянию самого попаданца), так и явно - угроза уже его местной "аватарке" быть запертой в местную же психушку в связи с неадекватным для данной местности поведением (ментально он ведь землянин, а не местный). И если с изоляцией от местного общества все ясно, то вот на первой проблеме остановимся подробнее. Смотрите. Зелянин продолжает воспринимать себя как землянина. А если в зеркале отражается не землянин, а трехметровая синерожая кошкоподобная неведомая е...ная х...ня, то вот как с этим-то быть? Ну или, допустим, повезло, в отражении человек, или по крайней мере, гуманоид. Вот как жить с тем, что на серванте этого гуманоида в его квартире стоят фотографии этого самого гуманоида (под управлением предыдущего хозяина), занятого расстрелом женщин и детей в местном "Дахау". Причем в реальности произведения это считается (по культурной парадигме данного мира, где оеазался попаданец) как бы совершенно нормальным поведением. Вот как с этим жить просвещенному землянину начала XXI века? А никак - вон у Максима Каммерера не получилось, между прочим, хотя пример и отличный. Я уже и не говорю о более глубинных проблемах, типа иной биохимии нервной системы и подобного.
Второй момент, который я затронул для попаданцев не в такое же человечество. А именно, челоек оказался в пригодных в целом условиях, но жизнь принципиально отличная. Что тогда? Два исхода - медленно помереть от голода, либо быстро от отравлени. Боьше - никак. Про биохимическую совместимость уже говорил выше. Так вот, запросто местная нямка может оказаться ядом для попаданца. В свете этого, кстати, очень странно выглядит тот же Маким Каммерер, который кидается жрать местную похлебку при обнаружении каотелка. Правда, АБС оставили лазейку - Максим, все-таки, ГМО, как ни крути, ему и радиация ни по чем. Ну а если местная еда - яд, то жрать остается только камни.

Вот так-то вот господа авторы. Я не говорюю про то, что попаданцу тут же кидаются все помогать - вы это об'яснятете разной ересью типа "местного пророчества" или неземной красоты (каламбур, однако) землянина(нки). Ну уж по крайней мере совсем об'ективные вещи игнорировать-то не надо ...

UPD:
Дочитал в той статье до того же, о чем написал тут сам. Вывод делается аналогичный моему - сдохнет он, попаданец, и очень быстро.
Комментарии:
О-20
19:56 19-11-2014
Так, понятно. Надо везти пять кирпичей Панкеевой, чтобы реабилитировать попаданцев в твоих глазах.