Ну прям удивительно что ли?) Рейдерские захваты всегда и везде, ну только конечно, по телеку их не показывают и по-другому называют.
Думаешь, у вас по-другому это сейчас происходит?))
Янукович пришел к власти, у Черняка, владельца незабвенной Хортицы, аналогично отжимали Мегаполис.
Год.. наверное 2010 где то.. Донецким же важно было свои дистрьюторские конторы продвигать и свою водку.
)))
Камуфляж, балаклавы.
Сотрудников по домам распустили тогда, муж просто работал в той фирме.
Потом ее перевели в Киев, он без работы остался...) почти. Просто нашел быстро. Хорошие спецы везде нужны)

LEGA

Рейдерские захваты всегда и везде,

Я не сомневаюсь, что рай где-то не в этом мире.

Думаешь, у вас по-другому это сейчас происходит?))
Янукович пришел к власти, у Черняка, владельца незабвенной Хортицы, аналогично отжимали Мегаполис.

Я думаю, что ни у нас последние 20 лет, ни у вас в 2010м не было чего-то, похожего на "революцию (о)гыдности". Ну, и, думаю, что сейчас у нас не так - просто потому, что все поделено давно.

Донецким же важно было свои дистрьюторские конторы продвигать и свою водку.

А я думал Донбасс - угольная "житница".

Хорошие спецы везде нужны)

Вот это рад узнать!

Volkodav Так в том то и дело, что и революции в 2010 не было, а отжимы и перераспределения собственников - очень даже.
Посему как бы ... в 2010 подобные события тебя бы нисколько не побеспокоили, и ты как бы не особо за оборотной стороной жизни Януковича и семьи наблюдал...?
Ну как бы и формулировка "революцию (о)гыдности" намекает на твое отношение.
Дело ведь не только в следствиях, как таковых, они бы в любом случае произошли, но ..

опять же, ты красишь все исключительно в свои цвета.
А то, что "огыдно" было даже иметь такого президента, как Янукович - это незначимо?
Ситуация развивалась так именно в силу своей неизбежности.. Это произошло бы, рано или поздно.

Пыталась найти цитату, перескажу, возможно, неточно
"Плох тот правитель, который не ценит собственный народ, но разве в этом виноват только правитель, если народ его не сверг?"

Донецкая водка, как и многое, что связано с криминалом - не ахти.
В Запорожье, кстати, донецкие тоже недавно наехали на мэра Сина. В пабликах началось... типа правильно и т.п. Ну не особо Син в почитании у местных...
Но поскольку выяснилось, что это действительно мародеры из-под Тореза ( из первых рук новости), то как то поутихло...
Сейчас под эгидой ПС и остальной шатии-братии будут много чего творить.. Беззаконие рулит.

Кстати, очень интересно, Бунин про революцию

А, у нас кстати, еще ЗАлК тоже также вернули в госсобственность. Наверное, точно также. К сведению, принадлежит кому то из рос. олигархов, который его выкупил и ... закрыл. Чтобы не было конкурентов. Итого - брат остался тогда без работы.
Поэтому я радуюсь, что, возможно, алюминиевый будет функционировать.

LEGA

Так в том то и дело, что и революции в 2010 не было, а отжимы и перераспределения собственников - очень даже.

Ну, вот, скажем, я за ваши реалии того времени ничего не могу сказать, но тот же Loboff охарактеризовал 2004 и 2010й, как периоды передела власти между донецкими и днепропетровскими и наоборот. Ну, т.е. по-своему нормальный - от слова "привычный" - криминальный быт переходного периода.

Но. Ни 2004й, ни, тем более, 2010й явно и близко не стоят рядом с 2014м. Массовость мероприятия, во многом обусловленная информационным и материальным обеспечением, лозунги, результат. Майдан "против олигархов и воровской власти" вроде как победил, а на самом деле нет. Замах на рубль, удар на грош, но спрос-то, как правило, идет с замаха. Отсюда и такие "удивления". Мол, вы же новый лучший мир уже 9 месяцев строите, а на самом деле ничего не изменили, только хуже сделали.

Ну как бы и формулировка "революцию (о)гыдности" намекает на твое отношение.

Да я, в общем, и не скрываю. Если во время оной могли были еще какие-то сомнения по ходу самого процесса, то спустя 9 месяцев воспринимать иначе не получается совершенно. Причем, и субъективно - как человеку, у которого в Киеве близкая родня - и объективно - как внешнему наблюдателю.

А то, что "огыдно" было даже иметь такого президента, как Янукович - это незначимо?

Я очень мало знаю о событиях на Украина времен Януковича - в свое время не интересовался, а сейчас нейтральных мнений не найти. Но совершенно точно три новых года подряд Майдан был площадью, по Крещатику можно было здорово погулять, Крым был в составе Украины, на Донбассе не было войны, а Центр - и, как ни странно, немного(!) Запад - не скакал, как полоумный, пенясь ненавистью к "своему северному соседу", как теперь становится модным называть Россию. При этом 8 гривен были долларом, а не 50 центами, и никто не дергал рукоятку стоимости ЖКХ так резко. К слову, говоря об отношении к России, мол, "агрессор и вообще сама виновата", замечу, что "чеченский ОМОН" в Киеве неоднократно "ждали", как и разгон Майдана, еще в декабре-январе, а про практически безусловный кредит Украине одни и те же люди в декабре говорили "Янукович продал Украину", а в феврале "мы надеемся, что Россия будет выполнять свои обязательства". Стоит сравнить с мнениями относительно отягощенного огромным количеством дополнительных обязательств кредита МВФ.

Замечательно в процессе и результатах этой "революции" просто всё, начиная от поводырей, состоявших сплошь из людей, проигравших в 2010м выборы - признанные "мировым сообществом" же! - а в 2014м через кровь и оружием вернувших себе власть. Замечательны и результаты, что экономические, что прочие - взять те же выборы.

Огыдность этой революции еще и в том, что революции по факту не случилось. Все ограничилось переворотом с сохранением и усугублением всех пороков прошлой системы. Огыдность в том, что звание "герой Украины" - уже не считая того, что в свое время его присвоили Бандере с последующим отзывом указа - присвоили сотне уличных погромщиков, которых разыграли втемную и отправили с дубинками и жестяными щитами на перекрестный отстрел "неизвестными снайперами". Что в список героизированной сотни жертв кровавого Януковича без задней мысли занесли жертв погромщиков офиса Партии Регионов.

И т.д. и т.п.

Это произошло бы, рано или поздно.

"Рано или поздно" - и это совершенно точно - должны были быть выборы. Либо обычные - в 2015м - либо досрочные - вот примерно сейчас.
Не поручусь, но, скорее всего, без войны на Востоке и отпадения Крыма. Грубо говоря, в январе-феврале я и представить ничего подобного не мог, и не было тому никаких явных предпосылок. Хотя с обратными оценками, датированным декабрем 2014го - январем 2015го, я бы ознакомился.

"Плох тот правитель, который не ценит собственный народ, но разве в этом виноват только правитель, если народ его не сверг?"

А как ты понимаешь сказанное в этой фразе?

А, у нас кстати, еще ЗАлК тоже также вернули в госсобственность.

Прочитал несколько статей на тему. Вроде бы еще не вернули, процесс продолжается, как это уже было в 2010м. А тяжбы по этому делу длятся уже почти 7 лет. Причем, в 2012м году именно с подачи Януковича судебный процесс по повторной национализации был активизирован.

Чтобы не было конкурентов.
возможно, алюминиевый будет функционировать.

Возможно. Представители "РусАла" утверждают, что с имеющимися ценами на энергию алюминий выходил дорогим и неконкурентоспособным, и они долгое время бодались с украинским правительством - а купили 68%, не считая имевшихся 30%, ЗАлК в 2001 году, еще при Кучме - как раз за понижение стоимости электричества. Утверждалось, что украинский алюминий выходил чуть не втрое дороже российского. По-моему, сложно назвать его конкурентом, а, вот, в то, что комбинат прикрывали по причине нерентабельности - как будто логично. Сложность тут состоит в том, что, насколько я понял, из недавних тезисов новой коалиции в Раде, дотирование как минимум шахт вскоре должно быть законодательно закрыто. И если эта инициатива заденет и ЗАлК, то, сама понимаешь, долго производить что-то, даже если и начнут, то не смогут.

Ну, и, конечно, оглашая окрестности радостным "ура, забрали обратно!", стоит помнить, что блокирующий пакет в 30% никто даже не оспаривает. Ну, кроме этих.

отредактировано: 24-11-2014 11:53 - Volkodav

Еще по Одесскому НПЗ.

Volkodav
я не буду подробно отвечать по каждому пункту.
Вопрос 1. Как ты думаешь, Янукович честно пришел к власти? Была ли у него однозначная возможность повторить ход событий и снова стать президентом?
Вопрос 2. Оправдано ли пребывание в течении такого длительного срока Путина у руля? И есть ли вероятность выбора иного президента?
Вопрос 3. Поищи, плиз, позитивные стороны процессов в Украине. Про негативные... это слабо.
Потому что смотреть назад - это смотреть назад. Ты же веришь, что революция в России в свое время была позитивной и привела к формированию ... уникального государства?

Фраза буквальна донельзя. Ты позволяешь себя унижать? Чем ты тогда лучше того, кто тебя унижает?

LEGA

я не буду подробно отвечать по каждому пункту.

Да, в общем, и не обязываю. Хотя, считаю, что зря.

Вопрос 1.

Истину, понятно, не знаю. Думаю, что да, насколько об этом в условиях демократии вообще можно говорить. Хотя бы потому, что его главная соперница - Тимошенко - знатно замазалась в первом Майдане и правительстве 2005, 2007-2010.

Что ты подразумеваешь под фразой "ход событий", который Янукович мог "повторить"? Я думаю, что в 2015м у него были минимальные шансы именно в силу не очень хороших показателей по первому сроку(хотя и объективно лучших, чем у Ющенко-Тимошенко). Говорят, что он готовил себе спарринг-партнера из "Свободы" или что-то вроде того, но, по факту, вопрос был в том, кого выставит оппозиция. От этого также многое зависело. В условиях откладывания подписания Соглашения, полагаю, у него еще был вариант согласовать его к выборам, на чем неплохо подняться и таки пролезть на второй срок.

По условиям соглашения от 21го февраля у него не было никаких шансов вообще. Политически он был уничтожен.

Вопрос 2.

В контексте чего ты спрашиваешь? Я полагаю, что для реализации долгосрочных планов требуется преемственность курса. Лучший вариант обеспечения преемственности - сохранение того же руководителя. Имеющиеся результаты проводимого курса позволяют мне утверждать, что "пребывание в течение такого длительного срока Путина у руля" оправдано. Путин - не идеальный руководитель, а время его пребывания у власти - также неидеально. Было бы странно, будь оно иначе. Но по сумме - эффект положительный.

Вопрос 3.

Они, на самом деле, есть. Но исключительно положительными их можно считать только в отрыве от прочих процессов. А это можно сделать только на очень короткий период и с оговорками.

Скажем, безопасность и обороноспособность. На Украине эти сферы явно улучшатся. Хотя бы потому, что люди, пришедшие к власти через кровь, так просто, как Янукович, ее не отдадут. Если, конечно, им не сделают предложение, от которого не получится отвертеться. И будут максимальными темпами укреплять способность государственных институтов защищать себя.

Или, скажем, сплоченность народа. Объективно, в отрыве от прочих факторов, очень хорошая, как по мне штука. Тот же гимн теперь, поди, в детском саду изучают. И много-много говорят об Украине, любви к ней и патриотизме. Не вижу тут ничего предосудительного, если только это делается в меру. А вот то, что это единение используется для создания единомыслящего стада, которое можно стричь и резать по-живому - главное, что бы под гимн и с биколором - это плохо. Что единение это построено на принципе "против кого дружим", да еще против России, с которой у Украины со времени распада Союза сохранился целый пласт взаимозависимых связей.

Про экономику и социалку сказать ничего хорошего не могу.

Потому что смотреть назад - это смотреть назад.

И видеть то, что сзади, ну да Знаешь, как известно, цыплят-то по осени считают. Осень настала, и при подсчете возникают какие-то мрачные мысли.

Ты же веришь, что революция в России в свое время была позитивной

Революция в принципе не может быть позитивной, т.к. по природе своей предназначена перетрясти государство сверху до низу, попутно разрушая те его основы, которые признаны идеологически неверными. Так что нет, я не только не "верю", а и считаю, что революция вредна для государства, в котором она происходит.

А что в результате все обернулось бурным ростом, скачком развития с попутным созданием новых отраслей, так это уже не заслуга революции. Когда начались позитивные изменения, обозначился и совершился рост, от революции остались только идеологемы, а даже основная руководящая часть была нейтрализована. Ну, и да, считаю, что то, чего добился СССР, в критической своей части совершено благодаря Сталину.

Однако, замечу, что революция в России привела к коренном слому прежней системы и строительстве на ее пепле новой. "Революция" на Украине привела к тому, что у той же системы просто сменились лица. Что, вообще-то, называется просто переворотом. А что эти лица уже были при власти и никак явно положительно себя не проявили, то это "давно было". А что не проявили и сейчас - ну, еще же "мало времени прошло". Да и "Россия мешает".

Фраза буквальна донельзя.

А, это же из того же рода, что "народ имеет правителя, которого заслуживает"? Ну, в чем-то логично и верно. Только с этой точки зрения как будто совсем грустно на бОльшую часть украинского народа смотреть.