Volkodav
14:08 16-01-2015 По БП в Бугасе, у Волновахи
Скопипирую из комментов у ДаркВана.

Вот ролик:


Видео подлинное - уверен. Вижу взрывы. Вижу разбитый автобус.

Но опыта - военного ли, донецко-житейского ли - не хватает, чтобы однозначно понять, это вот так "Грады" рвутся? Или "Ураганы"? Или "Смерчи"? Или вовсе мины? Всего видно около 30 разрывов примерно за 20 секунд, что примерно соответствует ТТХ "Града" - 40 ракет за 20 секунд - но за первую секунду - исхожу из покадрового просмотра видео - происходит сразу 8 взрывов, т.е., по меньшей мере, должны синхронно стрелять 4 машины. Но в сумме - 30 снарядов, т.е. каждой досталось отстрелять меньше четверти боезапаса. И темп очень быстро снижается. Это странно или так должно быть?

Затем - направление. А оно в нашем случае может что-то подсказать. Автобус, как я понял, ехал в Донецк. Туда же смотрит камера. Взрывы на вид куполообразные, без четкого направления, но выброшенная взрывом земля ложится строго в сторону Донецка. Или Докучаевска, откуда, как предполагается, и произвели обстрел ополченцы. Вопрос: ракета "града", падая на землю, выбивает ее перед собой или, вгрызаясь в грунт, выбрасывает назад?

При этом автобус уничтожен взрывом с-поля-на-дорогу, т.е. в направлении, перпендикулярном упавшей земле. Т.е. кто бы ни стрелял, взрыв имеет перпендикулярное направление. Иначе бы, полагаю, осколки и взрывная волна должны были бы вынести лобовое стекло, а не сделать в нем три трещины. Ну и, к слову, взрывы на видео с камеры на башне около блокпоста как будто здорово отличаются от взрыва, зафиксированного камерой видеорегистратора даже разлетом земли, не говоря уже о возможном разлете осколков - кстати, пока не нашел радиус поражения осколков ракеты "Града", тоже было бы показательно.

Как-то так.
Комментарии:
Кар-Карон
15:30 16-01-2015
1. Ключевые моменты:
1.1. Самое первое, "автобусное видео".
+Диаметр "пятна" вокруг "эпицентра" (небольшой, ярко выраженный круговой характер)
+Ямка в воронке
+Несвежий срез/слом древесины
+Иссечение корпуса автобуса и частично уцелевшие стекла
+Отсутствие, простите, "фарша" и обугленностей в салоне
+Отсутствие хвостовика "градины" или минометной мины.
+Таблички "мины"
1.2. Видео с поста, с вышки (взрывы):
+Диаметр (крупный/большой) и характер взрывов (без вспышек).
1.3. Интервью выживших.
+Отсутствие компрессионных травм, сильной контузии, ожогов и потери слуха у интервьюируемых.
1.4. Видео с автомобильного видеорегистратора.
+В момент начала "канонады" - возле автобуса видна вертикальная черная фигура и горизонтальная черная фигура, последняя бросилась вправо (вглубь территории обочины от дороги), после чего последовала вспышка.

2. Выводы:
2.1. На обочине было препятствие в виде дерева, которое спилили бензопилой (на 1.1. виден срез и слом, так пилят деревья)
2.2. Огрызок ствола было лениво убирать (раздолбайство, великопереможная хытрощ). "Высокопрофессиональный" сапер, решив, что данная позиция будет выбрана как стрелковая точка либо НП - принял решение установить мину.
2.3. Характер повреждений, отличие характера взрывов (крупные, без вспышек и, относительно слабый, со вспышкой и значительным дымообразованием - говорят в пользу того, что использована "прыгающая" мина, с огромной долей вероятности - ОЗМ-72. Инициатор подрыва - электромеханический взрыватель МВЭ-2.
Диаметр "ямки" в "воронке" визуально соответствует габаритам ОЗМ-72).
2.4. В момент грохота, на обочине была собака темной масти. Любой собачник подтвердит, что собаки (большинство собак) - панически боятся грома и салютов. Таким образом из картинки по 1.4., - хозяин и собака.

Получается, что вина тех, кто производил обстрел (кто бы это ни был) - лишь в том, что они создали "громкий звук". А сапер, который так "профессионально" заминировал обочину, надеюсь сдохнет.
Volkodav
16:03 16-01-2015
Кар-Карон

"Шерлок, но как?!"

+Несвежий срез/слом древесины
+Отсутствие, простите, "фарша" и обугленностей в салоне
+Диаметр "пятна" вокруг "эпицентра" (небольшой, ярко выраженный круговой характер)
+Отсутствие хвостовика "градины" или минометной мины.
+Таблички "мины"
+Диаметр (крупный/большой) и характер взрывов (без вспышек).
+Отсутствие компрессионных травм, сильной контузии, ожогов и потери слуха у интервьюируемых.
+В момент начала "канонады" - возле автобуса видна вертикальная черная фигура и горизонтальная черная фигура, последняя бросилась вправо (вглубь территории обочины от дороги), после чего последовала вспышка.
+с огромной долей вероятности - ОЗМ-72
+А сапер, который так "профессионально" заминировал обочину, надеюсь сдохнет.


- С самого начала отметил это, как фоновый, незначительный фактор. Иначе говоря, не нашел ему применения. Поваленное взрывом дерево один фиг в сторону взрыва не падает.
- В принципе, присутствие салона "Богдана" в условиях, когда БТРы погибают.
- Разве круговой? Мне, как и многим, показалось, что секторный.
- Ага. "Ярик, а где эта труба от Града отсюда? - Нести сюда? Щас попробую. - Пускай пойдут снимут, что торчит в земле. Может, в землю его воткнуть, пусть так фотографируют?
- К слову, не знаю, насколько это удобная позиция для НП, но минное поле там - или, во всяком случае, таблички - чуть не самого блокпоста идет по над дорогой. На мой взгляд, чтобы не дать потенциальному противнику возможность укрываться в кювете при перестрелке, если он подъехал по дороге.
- Не совсем понял аргумент об отсутствии вспышек у снарядов "Градов" в смысле "Где они, если тут вспышки есть?" Или просто днем они бледные и незаметные?
- Вот, кстати, очень дельно. Я как-то на раненных особо пристально не смотрел. Хотя мужик с перевязанной рукой, но в порванной кофте слегка озадачил.
- Также заметил, что фигура была как минимум низкая. В какой-то момент даже на ребенка подумал. Но про ребенка никто ничего не говорил, даже в "обращении" только 14летнюю девочку упомянул. Впрочем, про собаку тоже вроде ничего не было, но, видимо, не придали внимания или еще что.
- Наверно, это так. Следы на дереве, видимо, таки подкорректировали топориком, но изначально там что-то было. Кстати, мне знакомый рассказал, что на сборах видел, как МОНки взрываются - в 3 метрах от места разрыва пенек 20-25 см диаметров в щепы разбивало. Но у МОН вертикальный сектор не настолько вроде велик, чтобы на дерево забрасывать.
- Собственно, наиболее частое опровержение сторонников "обстрела градом" звучит, если по сути, как "да такого сапера свои бы на посту казнили", а потому, мол, никаких там мин нет и быть не могло. Таблички их не убеждают.

Относительно же самого факта обстрела блокпоста, то если даже найдется достаточная доказательная база, указывающая на ополчение, то обвинять его в обстреле блокпоста, как по мне, несколько странно. Чай, не в игрушки играют, типа "тут мы воюем, а тут не воюем". Блокпост - военное сооружение, и его обстрел, в общем-то, в рамках военных действий логичен. Впрочем, могу согласиться, что в рамках этой войны вопрос достаточно скользкий. Но пока достаточной базы для уверенного определения хотя бы запустившей снаряды стороны, как будто нет. Одни измышления.

Кстати, ты не знаешь, что там на счет выбрасывания земли падающей "градиной"?
Кар-Карон
16:27 16-01-2015
Я с этой волновахой принципиально решил разобраться и копал-копал-копал. Ведь, в отличие от Боинга - материалов подбросили достаточно.
Характер-таки круговой. Пятно взрыва с 1:45 на гаишной камере четко видно (снег помогает). МОНка, в проекции, дает развернутый конус. Можно сзади нее в метре стоять - вполне безопасно. Могу даже предположить, что ОЗМ-ка криво стартанула (что добавляет штришок в профессионализм сапера), о чем свидетельствует диагональное иссечение корпуса автобуса.
- "Ярик неси сюда"... Торчать там могло что угодно, камера ("автобусное" видео) показала достаточную панораму (со стороны подлета) - ничего похожего на хвостовик не мелькало.

UPD. Сарказм. "Торчит" там на 2:50... Уже успели венок поставить?

- Отсутствие вспышек - зависит от начинки БЧ у "градин". При одинаковом БЧ - взрывы выглядели бы одинаково. Плюс на гаишной камере - видна тень взрыва рядом с автобусом - значительное дымообразование, что характерно для "старинных" типов взрывчатки.
Если поютубить ОЗМки и всяческие тесты у пиндосов с аналогичными типами мин (было видио с минивэном и клеймором ("anti personel mine")) - картинка вырисовывается именно мины-лягушки.
Смысл обстрела ополчением ТРЕТЬЕГО (в глубину обороны) блокпоста - для меня стратегически непонятен. Хотя идиотов, раздолбаев и некомпетентов хватает на обеих сторонах. Похожую картину (масштаб разрывов сложно вычислить точно, видно только различие, что в полях спереди они "ширше") - может дать даже миномет "Василек" (типовое удаление 4 км) и 122мм миномет (7 км), но тогда это грандиозный скандал.
Volkodav
16:44 16-01-2015
Кар-Карон

Можно сзади нее в метре стоять - вполне безопасно


Тем не менее, в описании ТТХ есть такая деталь:

Безопасное удаление от мины в тыльную сторону и в боковые стороны определено в 35 метров, однако боевая практика показывает, что уже на расстоянии 12-15 метров осколков корпуса, летящих в тыл и в стороны можно не опасаться. (с)

Торчать там могло что угодно, камера ("автобусное" видео) показала достаточную панораму (со стороны подлета) - ничего похожего на хвостовик не мелькало.


Это был сарказм над потугами "честных военных" изобразить там "градину". Потому что вслед за этой фразой они показали "градину" вроде той, что упала между дорогами, торчащей из земли. Т.е. тут им жизненно важно было вытянуть, а там пусть полежит. Ну, и на видео, конечно, все прекрасно было видно, что ничего в яме не осталось.

было видио с минивэном и клеймором ("anti personel mine"


Смотрел. Но так МОН, емнип, аналог как раз "Клеймора". Почему тогда при просмотре видео с Клеймором ты делаешь выбор в сторону ОЗМ?

для меня стратегически непонятен.

В принципе, я себе это могу представить. "А че это вы там такие расслабленные присели?" Емнип, советская авиация еще в 1941м летала к Берлину примерно с этими же целями. Чтобы, так сказать, тоже понюхали, чем на фронте дело пахнет.

Похожую картину (масштаб разрывов сложно вычислить точно, видно только различие, что в полях спереди они "ширше")


Меня более прочего озадачила скорость цепочки разрывов. Первая секунда - 8 штук, а всего вышло около 30 за 16-20 секунд. Как указал выше, "Град" работает со скоростью 2 ракеты/сек, т.е. нужны минимум 4 машины, но при этом в среднем ни одна не отстреляет и четверти боезапаса.

Характер-таки круговой. Пятно взрыва с 1:45 на гаишной камере четко видно


Да, похоже на то. А что за толстая черная полоса к дороге идет слева? Дерево и земля под ним, что ли?

И на видео в моем посте с 3:10 обращают на себя внимание еще три разрыва на снегу с четким овалом опавшей земли в сторону дороги на Донецк.
Кар-Карон
17:02 16-01-2015
Условно можно. Истории известен нательный (с броником) подрыв МОН-ки (Афган). Постараюсь порыться, найду-дополню.
Осколки тыльной части корпуса (для автобуса) относительно безобидны.

UPD. Про подвиг бойца не нашел, зато есть беллетристика (я так понимаю - автобиографическая)
Зарипов Альберт Маратович "Минки Монки, новая редакция " - описан один из случаев подрыва с минимальной дистанции.
"А еще эту мину стоило подорвать из принципа 'командир всегда прав', даже не смотря даже на короткий электрический провод."

Скорость цепочки разрывов - тут можно только гадать.
От "несколько "Градов"" с неполной укладкой до "ликвидация тренировочного минного поля из "умных мин"" и "несколько минометных расчетов (3-4), беглым-огонь"

Что за полоса - мне уже, честно сказать - лениво копаться, на свои вопросы я ответил и плодить сущности не хочу, ибо карма.

Забавный нюанс, у меня сейчас инет раздает ютеловский (УкрТелеком) адсл на работе - сотрудник решил оттянуться, порнуху глянуть.
Порносайт xhamster
Зовет - просит настроить, видео не показывает. Прихожу, а там вместо видео - плеер российский флаг показывает. Типа россиянам нельзя.
Но мы же великие укры ))) Нас то за что? )))))))))

отредактировано: 16-01-2015 17:35 - Кар-Карон

Volkodav
12:39 17-01-2015
Кар-Карон

Истории известен нательный (с броником) подрыв МОН-ки (Афган).


В принципе, верю. Как-никак, поражающие элементы - сугубо материал корпуса, да и основная сила взрыва направлена в другую сторону. Соответственно, если плотно прижать мину к себе, то пробивная мощь осколков будет ниже. Но бойцу от этого вряд ли слишком легче станет - внутренности, полагаю, протрясутся знатно.

зато есть беллетристика


Я такое редко говорю, но в данном случае действительно "многа букАв", да и по не слишком, скажем так, интересной мне сейчас тематике. Так что не ознакомился.

От "несколько "Градов"" с неполной укладкой до "ликвидация тренировочного минного поля из "умных мин"" и "несколько минометных расчетов (3-4), беглым-огонь"


Ну, болванки от "Градов" они где-то взяли, чтобы к ямке у автобуса подложить. Хотя поле, на котором было 3 десятка разрывов "градин", должно уже никак не меньше 30 таких и предоставить. Вообще, с точки зрения "наплодить сущностей", с моей тз, возможен вариант "град+мины в связке". Там же вот какая еще штука: на различных видео, на которых в кадр попадает "башня с камерой", никакой камеры в другое время нет. А сама вышка оборудована лестницей, удобной площадкой и антеннами GSM. Обратно, вроде как съемок этой "CAM2" в другие дни, кроме этого случая, не заявлено. А имеет эта камера для обычной навесной неслабый функционал - поворот на 360 градусов, зум. Больше похоже на камеру на штативе. Но это уже немного конспирология.

Что за полоса - мне уже, честно сказать - лениво копаться

Ну, я склонен полагать, что это дерево. Но оно, сваленное давно, почему-то все темное и без снежного покрова. Обратно, говорить о двух взрывах не приходится - вспышка и звук явно были только в единственном экземпляре.

на работе - сотрудник решил оттянуться, порнуху глянуть.

Ничего себе вы, "великие укры", работаете )) Вот, как говорится, все вам и объяснили. Только, момент - проверил, - у меня-то все работает )) Может, хомяки только "великих укров" на порнотрекере забанили?) И, того больше, они терроризм, оккупацию и аннексию поддерживают, как умеют, не давая всяким "киборгам" и диванно-салфетным генералам расслабиться?
the_Dark_One
16:46 17-01-2015
Я один сделал для себя акцент на появлении противопехотных мин? (Ведь вроде раньше не попадалось инфы о минировании вдоль дорог и в местах нахождения гражданских-мирных-жителей). Это ж самый ужас: даже когда всё закончится, люди будут подрываться, годами.
Volkodav
17:28 17-01-2015
the_Dark_One

На счет один или нет - ничего не могу сказать. Скажем так, о плотном минировании в окрестностях Мариуполя, как элементе строящейся оборонительной линии, я читал нередко. Это в принципе один из элементов построения обороны, а те же ДРГ ВСН в том числе занимались противотанковым минированием даже грунтовок по над лесопосадками - где-то было видео подрыва головной машины в колонне ориентировочно от августа-сентября. В том же аэропорту Донецка точно также во множестве используются растяжки.
Volkodav
03:24 18-01-2015
Я тут мельком глянул записки ОБСЕ, и нашел, что в заметке от 14го января записано, что известное всем обзорное видео было снято беспилотником.

The Unmanned Aerial Vehicle (UAV) gathered imagery and video data of shell impact craters at Volnovakha where a bus was hit on 13 January.

Ну, т.е., как минимум это не стационарная камера, постоянно направленная в сторону Донецка.
Volkodav
04:25 25-01-2015
Произошедшее в Мариуполе, особенно вот этот ролик с регистратора, позволяют получить примерное понимание того, как визуально выглядит взрыв "града". Вроде как ничего общего с видео из Волновахи.

А как верно заметили у Кассада, ОБСЕ у Волновахи однозначно определило, что автобус был атакован "градом".

отредактировано: 25-01-2015 04:41 - Volkodav