01:19 25-01-2015 Мариуполь. По обстрелам.
Привык симпатизировать gloxy за ее описания жизни в Мариуполе. Сейчас просматриваю разные фотографии.
Скажем, вот эта - угол домов 161/167 по Олимпийской улице. Прилетело явно не от Саханки - мешает, собственно, 161й дом. Направление захода, ориентировочно, с севера с легким скосом на восток. О, по-научному, север-тень-восток.
А вот тут еще одна привязка - школа № 5 по адресу ул. Киевская, 72. Судя по посеченному асфальту и оперению, направление уже больше похоже на Саханку. Но, т.к. лучи на север-тень-восток и северо-восток охватывают слишком большое пространство, то больше похоже все же на Октябрь.
Получается, что ни то, ни то не похоже на Старый Крым. Но удары типа того, что прилетел на Олимпийскую, никак не мог прилететь из Сахановки. А в направлении север-тень-восток территории, контролируемые ДНР, либо отстоят от места попадания за несколько десятков километров, либо одним из лучей угла обзора касаются того самого Октября. В общем-то, наверно, как минимум по этим двум точкам могу согласиться с ОБСЕ. Мне бы еще пяток с примерной привязкой, и было бы совсем понятно. Тем более, что ОБСЕ разделяют направления и средства обстрела: северо-восток у них отметился "градами", а восток - "ураганами". "Ураганы" почти вдвое мощнее "градов", спутать, думаю, их сложно.
У меня к версиям "с Старого Крыма" и "с Октября" еще есть версия "контрбатарейная борьба". Собственно, такой промах мог быть вызван, скорее, именно неверным расчетом замеченной ранее батареи. Хотя там вроде еще и блокопост недалеко, но он действительно далеко, "град", так-то, в квадрат 380х380 ложится, и ошибка получается нехилая.
Ну, и пара видео обстрела прицепом:
С 3й минуты:
С 2:30:
Скажем, вот эта - угол домов 161/167 по Олимпийской улице. Прилетело явно не от Саханки - мешает, собственно, 161й дом. Направление захода, ориентировочно, с севера с легким скосом на восток. О, по-научному, север-тень-восток.
А вот тут еще одна привязка - школа № 5 по адресу ул. Киевская, 72. Судя по посеченному асфальту и оперению, направление уже больше похоже на Саханку. Но, т.к. лучи на север-тень-восток и северо-восток охватывают слишком большое пространство, то больше похоже все же на Октябрь.
Получается, что ни то, ни то не похоже на Старый Крым. Но удары типа того, что прилетел на Олимпийскую, никак не мог прилететь из Сахановки. А в направлении север-тень-восток территории, контролируемые ДНР, либо отстоят от места попадания за несколько десятков километров, либо одним из лучей угла обзора касаются того самого Октября. В общем-то, наверно, как минимум по этим двум точкам могу согласиться с ОБСЕ. Мне бы еще пяток с примерной привязкой, и было бы совсем понятно. Тем более, что ОБСЕ разделяют направления и средства обстрела: северо-восток у них отметился "градами", а восток - "ураганами". "Ураганы" почти вдвое мощнее "градов", спутать, думаю, их сложно.
У меня к версиям "с Старого Крыма" и "с Октября" еще есть версия "контрбатарейная борьба". Собственно, такой промах мог быть вызван, скорее, именно неверным расчетом замеченной ранее батареи. Хотя там вроде еще и блокопост недалеко, но он действительно далеко, "град", так-то, в квадрат 380х380 ложится, и ошибка получается нехилая.
Ну, и пара видео обстрела прицепом:
С 3й минуты:
С 2:30:
Комментарии:
02:59 25-01-2015
Кстати, спозиционировали первое видео.
https://pp.vk.me/c623921/v623921914..._X7J3rEdjGo.jpg
https://pp.vk.me/c623921/v623921914...hdYrmhjA9Us.jpg
Вроде бы передергиваний нет.
https://pp.vk.me/c623921/v623921914..._X7J3rEdjGo.jpg
https://pp.vk.me/c623921/v623921914...hdYrmhjA9Us.jpg
Вроде бы передергиваний нет.
03:34 25-01-2015
Volkodav а по первой ссылке в исходное не ходил?там тоже много разборов . поразительно.... Как все знают где чего базируется...и разведки не надо. В инете все напишут...
03:38 25-01-2015
LEGA
Ну, они себя скромно называют "клубом диванных баллистиков"
и просто рассуждают на тему. Не вижу ничего плохого. В любом случае это лучше, чем в комментариях под первым видео с регистратора.
Ну, они себя скромно называют "клубом диванных баллистиков"
и просто рассуждают на тему. Не вижу ничего плохого. В любом случае это лучше, чем в комментариях под первым видео с регистратора.
04:12 25-01-2015
Ниже в комментариях ко второму видео нашли это место.
Север прикрыт домом слева. Восток прикрыт домом впереди - на 2:42 вспышка от взрыва, который вроде как не может быть от перелетевшей дом ракеты. Северо-запад также прикрыт домом. Остаются секторы на северо-восток, на запад и на юго-запад. Собственно, вполне укладывается в разнообразие версий, имеющееся на данный момент.
Расстояние от домов на Олимпийской улице выходит за пределы возможного разлета. Это другая установка. Одна.
Интересно, что за взрывы он обсуждает в начале видео. Время на таймере не совпадает ни с одним известным временем обстрела.
Еще момент со звуком. Со стапелей "град" уходит на скорости 50 м/с, в полете развивает скорость до 750 м/с. На видео сперва слышен гул от летящих ракет, затем взрывы. Т.е. ракеты летели медленнее скорости звука. Насколько я могу понять, максимальная скорость должна быть при приземлении с максимальной же дистанции. Тогда, по той же логике, сначала должны быть взрывы, а потом звук прилета. Тут как будто нестыковка.
Север прикрыт домом слева. Восток прикрыт домом впереди - на 2:42 вспышка от взрыва, который вроде как не может быть от перелетевшей дом ракеты. Северо-запад также прикрыт домом. Остаются секторы на северо-восток, на запад и на юго-запад. Собственно, вполне укладывается в разнообразие версий, имеющееся на данный момент.
Расстояние от домов на Олимпийской улице выходит за пределы возможного разлета. Это другая установка. Одна.
Интересно, что за взрывы он обсуждает в начале видео. Время на таймере не совпадает ни с одним известным временем обстрела.
Еще момент со звуком. Со стапелей "град" уходит на скорости 50 м/с, в полете развивает скорость до 750 м/с. На видео сперва слышен гул от летящих ракет, затем взрывы. Т.е. ракеты летели медленнее скорости звука. Насколько я могу понять, максимальная скорость должна быть при приземлении с максимальной же дистанции. Тогда, по той же логике, сначала должны быть взрывы, а потом звук прилета. Тут как будто нестыковка.
05:02 25-01-2015
Видео с разбором.
*video*
*video*
05:27 25-01-2015
АПД от gloxy:
Очень разные мнения и разные догадки. Начиная от того, с какой стороны стреляли, и заканчивая тем, кто же все-таки стрелял. Взять хотя бы самый первый (утренний) обстрел. Мы с коллегой находились на улице (район хлебозавода) и единодушно решили, что "исходящие" были со стороны или побережья или с "Азовстали". Супруг находился в центре (район третьей горбольницы) и определил, что летело со стороны аэропорта. Подруга звонила с бульвара Шевченко и утверждала, что гул шел от Старого Крыма. На Ленинградском проспекте меня убеждали, что стреляли с Виноградного. На Киевской показывали воронки и уверенно говорили, что снаряды прилетели с украинской стороны, т.е. с западной. А потом позвонил коллега и сказал, что в его многоэтажку снаряд прилетел с Новоазовска. А в соседний с его домом дом "прилетело" с северо-запада. Такое впечатление, что обстреливали со всех сторон одновременно. (c)
Очень разные мнения и разные догадки. Начиная от того, с какой стороны стреляли, и заканчивая тем, кто же все-таки стрелял. Взять хотя бы самый первый (утренний) обстрел. Мы с коллегой находились на улице (район хлебозавода) и единодушно решили, что "исходящие" были со стороны или побережья или с "Азовстали". Супруг находился в центре (район третьей горбольницы) и определил, что летело со стороны аэропорта. Подруга звонила с бульвара Шевченко и утверждала, что гул шел от Старого Крыма. На Ленинградском проспекте меня убеждали, что стреляли с Виноградного. На Киевской показывали воронки и уверенно говорили, что снаряды прилетели с украинской стороны, т.е. с западной. А потом позвонил коллега и сказал, что в его многоэтажку снаряд прилетел с Новоазовска. А в соседний с его домом дом "прилетело" с северо-запада. Такое впечатление, что обстреливали со всех сторон одновременно. (c)
10:19 25-01-2015
Volkodav вторая воронка, которую показывает автор видео - насколько я вижу, смотрит перпендикулярно забору. По крайней мере, в приведенном видео.
Еще момент со звуком. Со стапелей "град" уходит на скорости 50 м/с, в полете развивает скорость до 750 м/с. На видео сперва слышен гул от летящих ракет, затем взрывы. Т.е. ракеты летели медленнее скорости звука. Насколько я могу понять, максимальная скорость должна быть при приземлении с максимальной же дистанции. Тогда, по той же логике, сначала должны быть взрывы, а потом звук прилета. Тут как будто нестыковка.
Ты хочешь рассчитать что? Дальность полета, учитывая что скорость не превышала 300 м за с?
Еще момент со звуком. Со стапелей "град" уходит на скорости 50 м/с, в полете развивает скорость до 750 м/с. На видео сперва слышен гул от летящих ракет, затем взрывы. Т.е. ракеты летели медленнее скорости звука. Насколько я могу понять, максимальная скорость должна быть при приземлении с максимальной же дистанции. Тогда, по той же логике, сначала должны быть взрывы, а потом звук прилета. Тут как будто нестыковка.
Ты хочешь рассчитать что? Дальность полета, учитывая что скорость не превышала 300 м за с?
10:57 25-01-2015
Ну, они себя скромно называют "клубом диванных баллистиков" и просто рассуждают на тему. Не вижу ничего плохого. В любом случае это лучше, чем в комментариях под первым видео с регистратора
Я не иронизирую, я просто удивляюсь, сколько сведений просачивается в инет. Запросто так...
Я не иронизирую, я просто удивляюсь, сколько сведений просачивается в инет. Запросто так...
11:51 25-01-2015
LEGA
Ты хочешь рассчитать что? Дальность полета, учитывая что скорость не превышала 300 м за с?
В идеале - да. Но для этого надо найти типичные параметры полета "градин". Скажем, как в действительности осуществляется набор и контроль скорости. Это я только предположил, исходя из простой механики, что прилетающая ракета должна иметь максимальную скорость в виду бонуса за счет уменьшения запасов топлива и в виду содействия полеты силы тяжести.
Плюс, разлет у "града" также зависит от дальности стрельбы. Но тут сложнее, т.к. нужны конкретные крайние точки попаданий. На видео выше, в принципе, они отмечены, и автор ориентируется на этот параметр, почему однозначного вывода сделать и не может.
А ОБСЕ, на вид и с учетом ультраскоростной подготовки доклада, видимо, ориентировалось только на направление, а затем методом натягивания совы на глобус подгонки задачи под ответ, определила, что атака была с территории ополчения, потому что - и это, в принципе, логично - нахрен это ВСУ? Они, конечно, расследования не проводили, но результаты первичного наблюдения дали на уровне и с апломбом следственного комитета. Во всяком случае, хомячки-протоукры - сорри за определение, но у меня они вызывают стойкое отрицательное впечатление, как и хомячки условно с "моей" стороны - по сети сейчас бегают, и машут этой отсылкой, как флагом, мол, "все, обсуждать нечего, ОБСЕ сказало". Хотя информационный фон очень похож на как минимум неоднозначные ситуации с "Боингом", в Волновахе(блин, почему Волноваха, там же Бугас рядом?), и донецким троллейбусом.
К слову, я там в другом месте отметил, что взрыв "града" на видео с регистратора в Мариуполе визуально не носит ничего общего с "пшиком" на видео из Бугаса. А ОБСЕ сказала, что автобус был однозначено обстрелян "градиной". Как это понимать? Минимум, как первичные, не слишком точные данные.
Ты хочешь рассчитать что? Дальность полета, учитывая что скорость не превышала 300 м за с?
В идеале - да. Но для этого надо найти типичные параметры полета "градин". Скажем, как в действительности осуществляется набор и контроль скорости. Это я только предположил, исходя из простой механики, что прилетающая ракета должна иметь максимальную скорость в виду бонуса за счет уменьшения запасов топлива и в виду содействия полеты силы тяжести.
Плюс, разлет у "града" также зависит от дальности стрельбы. Но тут сложнее, т.к. нужны конкретные крайние точки попаданий. На видео выше, в принципе, они отмечены, и автор ориентируется на этот параметр, почему однозначного вывода сделать и не может.
А ОБСЕ, на вид и с учетом ультраскоростной подготовки доклада, видимо, ориентировалось только на направление, а затем методом натягивания совы на глобус подгонки задачи под ответ, определила, что атака была с территории ополчения, потому что - и это, в принципе, логично - нахрен это ВСУ? Они, конечно, расследования не проводили, но результаты первичного наблюдения дали на уровне и с апломбом следственного комитета. Во всяком случае, хомячки-протоукры - сорри за определение, но у меня они вызывают стойкое отрицательное впечатление, как и хомячки условно с "моей" стороны - по сети сейчас бегают, и машут этой отсылкой, как флагом, мол, "все, обсуждать нечего, ОБСЕ сказало". Хотя информационный фон очень похож на как минимум неоднозначные ситуации с "Боингом", в Волновахе(блин, почему Волноваха, там же Бугас рядом?), и донецким троллейбусом.
К слову, я там в другом месте отметил, что взрыв "града" на видео с регистратора в Мариуполе визуально не носит ничего общего с "пшиком" на видео из Бугаса. А ОБСЕ сказала, что автобус был однозначено обстрелян "градиной". Как это понимать? Минимум, как первичные, не слишком точные данные.
13:02 25-01-2015
Volkodav
у меня ощущение, что каждая сторона конфликта натягивает сову на глобус, увы..
и ощущение, что идет соревнование, кто круче и лучше соврет..
либо надо каким то образом смотреть не со стороны снарядов - а какие то другие признаки поймать..
Насчет набора скорости.. попробовать исходить из версии что в точке макс. подъема скорость равна 750? а дальше за счет реактивного движения скорость не набирается. Тело брошено горизонтально из точки с высотой н со скоростью 750. Чтобы достичь максимальной дальности - надо под углом 45 .
Позже смогу помозговать. Уравнение реактивного движения сложно будет. Нужна скорость вылетания газов, масса и т.д.
Вот буквально час назад насчет обсе как раз прочитала мнение, что оно давно находится под пятой России, но открыто не может подтвердить и ввоз оружия и иные действия. Забавно)
у меня ощущение, что каждая сторона конфликта натягивает сову на глобус, увы..
и ощущение, что идет соревнование, кто круче и лучше соврет..
либо надо каким то образом смотреть не со стороны снарядов - а какие то другие признаки поймать..
Насчет набора скорости.. попробовать исходить из версии что в точке макс. подъема скорость равна 750? а дальше за счет реактивного движения скорость не набирается. Тело брошено горизонтально из точки с высотой н со скоростью 750. Чтобы достичь максимальной дальности - надо под углом 45 .
Позже смогу помозговать. Уравнение реактивного движения сложно будет. Нужна скорость вылетания газов, масса и т.д.
Вот буквально час назад насчет обсе как раз прочитала мнение, что оно давно находится под пятой России, но открыто не может подтвердить и ввоз оружия и иные действия. Забавно)
14:21 25-01-2015
LEGA
каждая сторона конфликта натягивает сову на глобус
Так не "увы", так и есть. Каждый раз вопрос, как правило, только в соотношениях размеров конкретных совы и глобуса.
Насчет набора скорости..
Реактивное движение не так легко рассчитывается, как обычное механическое, именно в силу наличия движущей силы внутри объекта, с параллельным сбросом топлива - и уменьшения массы - в процессе работы. Плюс влияние оперения. Тут вряд ли можно подойти только из физики, нужны типичные именно для "градины" - и "ураганины", впрочем, тоже - модели поведения в полете.
Емнип, в теории реактивных полетов, масса топлива считается по сравнению с массой самой ракеты, как правило, величиной незначимой и игнорируется. Иначе формула сильно усложняется. Но это в теории.
оно давно находится под пятой России
Я близок к мысли, что оно служит скорее не для объективных наблюдений, а как комплекс сдержек и противовесов. Сейчас с подачи РФ ополчение пошло вперед, и "мировому сообществу" его надо непременно остановить, для чего в отсутствие военных способов вполне могут идти в ход информационно-политические, как это уже было с тем же "Боингом", когда из-за шума в прессе, но при полном отсутствии каких-либо точных доказательств вины, ополчению пришлось даже на время ослабить противодействие авиации ВСУ.
Был такой момент еще во время Майдана, когда ЖЖ начал лютовать в плане блокирования различных аккаунтов, и в обоих лагерях его ругали, на чем свет, мол, "он под США" или "он под РФ". Та же ситуация была с топом ЖЖ, где промайдановские аккаунты видели только посты своих противников, а противники Майдана видели едва ли не одни майдановские. Может, это и была такая хитрая политика ЖЖ, не знаю, но эффект был именно такой
А что до ОБСЕ и оружия, то, полагаю, РФ так явно не палится, чтобы возить через конкретные пропускные пункты, на которых находится ОБСЕ.
каждая сторона конфликта натягивает сову на глобус
Так не "увы", так и есть. Каждый раз вопрос, как правило, только в соотношениях размеров конкретных совы и глобуса.
Насчет набора скорости..
Реактивное движение не так легко рассчитывается, как обычное механическое, именно в силу наличия движущей силы внутри объекта, с параллельным сбросом топлива - и уменьшения массы - в процессе работы. Плюс влияние оперения. Тут вряд ли можно подойти только из физики, нужны типичные именно для "градины" - и "ураганины", впрочем, тоже - модели поведения в полете.
Емнип, в теории реактивных полетов, масса топлива считается по сравнению с массой самой ракеты, как правило, величиной незначимой и игнорируется. Иначе формула сильно усложняется. Но это в теории.
оно давно находится под пятой России
Я близок к мысли, что оно служит скорее не для объективных наблюдений, а как комплекс сдержек и противовесов. Сейчас с подачи РФ ополчение пошло вперед, и "мировому сообществу" его надо непременно остановить, для чего в отсутствие военных способов вполне могут идти в ход информационно-политические, как это уже было с тем же "Боингом", когда из-за шума в прессе, но при полном отсутствии каких-либо точных доказательств вины, ополчению пришлось даже на время ослабить противодействие авиации ВСУ.
Был такой момент еще во время Майдана, когда ЖЖ начал лютовать в плане блокирования различных аккаунтов, и в обоих лагерях его ругали, на чем свет, мол, "он под США" или "он под РФ". Та же ситуация была с топом ЖЖ, где промайдановские аккаунты видели только посты своих противников, а противники Майдана видели едва ли не одни майдановские. Может, это и была такая хитрая политика ЖЖ, не знаю, но эффект был именно такой
А что до ОБСЕ и оружия, то, полагаю, РФ так явно не палится, чтобы возить через конкретные пропускные пункты, на которых находится ОБСЕ.
15:38 25-01-2015
Volkodav
в теории реактивных полетов, масса топлива считается по сравнению с массой самой ракеты, как правило, величиной незначимой и игнорируется. Иначе формула сильно усложняется. Но это в теории.
Там надо учитывать скорость вылетающих газов. Насколько я помню дифференциал от массы на диф скорости вытекания газов не учитывается. Основная величина - скорости потери массы, т.е количество выхлопных газов за сек умн на скорость их вытекания.
я ж предлагаю эту часть упустить, так же как и влияние ветра и сопротивления воздуха.
и посчитать, что было бы если бы ракету бросили со скоростью 750 м за с с максимальной точки подъема.
сейчас попробую.
АПД чет много получается.
в теории реактивных полетов, масса топлива считается по сравнению с массой самой ракеты, как правило, величиной незначимой и игнорируется. Иначе формула сильно усложняется. Но это в теории.
Там надо учитывать скорость вылетающих газов. Насколько я помню дифференциал от массы на диф скорости вытекания газов не учитывается. Основная величина - скорости потери массы, т.е количество выхлопных газов за сек умн на скорость их вытекания.
я ж предлагаю эту часть упустить, так же как и влияние ветра и сопротивления воздуха.
и посчитать, что было бы если бы ракету бросили со скоростью 750 м за с с максимальной точки подъема.
сейчас попробую.
АПД чет много получается.
отредактировано: 25-01-2015 21:11 - LEGA
13:14 26-01-2015
Судя по простейшим выкладкам, скорость истекания газов порядка 7000 м за с. См. формулу Циолковского. Ну если я правильно понимаю, градина набирает макс скорость за время порядка сек.
В общем, не очень может быть, что он услышал сначала звук - а потом увидел градину. Скорее всего - другие разрывы и поэтому.
В общем, не очень может быть, что он услышал сначала звук - а потом увидел градину. Скорее всего - другие разрывы и поэтому.
13:25 26-01-2015
LEGA
скорость истекания газов порядка 7000 м за с
Я поднял документацию на БМ-21 и снаряд М-210Ф в частности.
В качестве движущей силы используется энергия газов сгорающего порохового заряда. Со стапелей ракета срывается при достижении реактивной силы 600-800 кг. При этом, как известно из ТТХ, ракета в это время имеет скорость 50 м/с. А весит ракета 66 кг, из которых 20.45 - вес порохового заряда.
Документальное описание принципа дальнейшего движения я пока не нашел. Но, надо полагать, это механика обычного реактивного снаряда. Тем не менее, вроде как уже есть с чем работать.
А 7 км/с для РСЗО как-то многовато
не очень может быть, что он услышал сначала звук
Ну, вообще говоря, я ориентируюсь на то, что слышу на видео сам. И, если я не ошибаюсь, то сперва слышен звук прилета, а потом раздается и виден взрыв.
скорость истекания газов порядка 7000 м за с
Я поднял документацию на БМ-21 и снаряд М-210Ф в частности.
В качестве движущей силы используется энергия газов сгорающего порохового заряда. Со стапелей ракета срывается при достижении реактивной силы 600-800 кг. При этом, как известно из ТТХ, ракета в это время имеет скорость 50 м/с. А весит ракета 66 кг, из которых 20.45 - вес порохового заряда.
Документальное описание принципа дальнейшего движения я пока не нашел. Но, надо полагать, это механика обычного реактивного снаряда. Тем не менее, вроде как уже есть с чем работать.
А 7 км/с для РСЗО как-то многовато
не очень может быть, что он услышал сначала звук
Ну, вообще говоря, я ориентируюсь на то, что слышу на видео сам. И, если я не ошибаюсь, то сперва слышен звук прилета, а потом раздается и виден взрыв.
14:04 26-01-2015
Я вот отсюда данные брала
http://ak-inzt.net/arm8ak/7-bm-21
Ну вот смотри. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%BE%D0%B3%D0%BE
Там I - относительная скорость вытекания газов (или удельный импульс). Если М начал - 66,4 кг, М кон - 60 кг (минус взрывчатка), то делим максим. скорость на логарифм = скорость вытекания газов.
Чтобы оболочка летела быстро, надо чтобы масса топлива была большой - а оболочка легкой. Поскольку у нас взрывчатки мало - то надо чтобы газы вылетали с большой скоростью.
Понятное дело, что скорость сопротивления воздуха и всякое другое не учитывалось.
Ты уверен, что звук прилета именно от этих, которые видны? Если бы это был одиночный выстрел, то можно было бы согласится. Но град летит пакетом.
Огонь может вестись одиночными выстрелами и залпом. Продолжительность полного залпа - 20 секунд.
http://ak-inzt.net/arm8ak/7-bm-21
Ну вот смотри. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%BE%D0%B3%D0%BE
Там I - относительная скорость вытекания газов (или удельный импульс). Если М начал - 66,4 кг, М кон - 60 кг (минус взрывчатка), то делим максим. скорость на логарифм = скорость вытекания газов.
Чтобы оболочка летела быстро, надо чтобы масса топлива была большой - а оболочка легкой. Поскольку у нас взрывчатки мало - то надо чтобы газы вылетали с большой скоростью.
Понятное дело, что скорость сопротивления воздуха и всякое другое не учитывалось.
Ты уверен, что звук прилета именно от этих, которые видны? Если бы это был одиночный выстрел, то можно было бы согласится. Но град летит пакетом.
Огонь может вестись одиночными выстрелами и залпом. Продолжительность полного залпа - 20 секунд.
14:45 26-01-2015
LEGA
Если М начал - 66,4 кг, М кон - 60 кг (минус взрывчатка),
Ты немного напутала. Взрывчатка - это то, что взрывается при детонации, а движение ракеты осуществляется за счет истечения газов через сопло от сгорания порохового заряда, которого там 20.45кг. Собственно, по этой формуле получается величина импульса 1861 м/с.
Согласно описанию, взведение взрывателя производится на расстоянии 150-450м от машины. А согласно вот этому патенту, взведение взрывателя происходит в конце активного участка траектории - т.е. участка, на котором работает двигатель. Соответственно, к этому моменту топливо выгорает, и снаряд движется, видимо, по нормальной баллистической траектории. Вопрос только в изначальном угле наклона к земле(от 0 до 55) и высоте, на которой будет закончена работа двигателя. Скорость 690 м/с нам известна.
Если М начал - 66,4 кг, М кон - 60 кг (минус взрывчатка),
Ты немного напутала. Взрывчатка - это то, что взрывается при детонации, а движение ракеты осуществляется за счет истечения газов через сопло от сгорания порохового заряда, которого там 20.45кг. Собственно, по этой формуле получается величина импульса 1861 м/с.
Согласно описанию, взведение взрывателя производится на расстоянии 150-450м от машины. А согласно вот этому патенту, взведение взрывателя происходит в конце активного участка траектории - т.е. участка, на котором работает двигатель. Соответственно, к этому моменту топливо выгорает, и снаряд движется, видимо, по нормальной баллистической траектории. Вопрос только в изначальном угле наклона к земле(от 0 до 55) и высоте, на которой будет закончена работа двигателя. Скорость 690 м/с нам известна.
15:10 26-01-2015
Ок, сейчас почитаю принцип работы.. чет про топливо я не подумала)
а чего 690 а не 715? хотя конечно незначительно
а чего 690 а не 715? хотя конечно незначительно
15:13 26-01-2015
LEGA
Ну, там по-разному про разные снаряды. Изначальные ТТХ в описании БМ-21 - 690 м/с. Может, потом улучшили. Можно исходить и из 715, но тогда могут быть другие данные и по остальным параметрам. Я бы сперва вычислил исходя из достоверно известных. Ну, или глянуть более современный ОФ-снаряд на предмет количества порохового заряда в нем.
Ну, там по-разному про разные снаряды. Изначальные ТТХ в описании БМ-21 - 690 м/с. Может, потом улучшили. Можно исходить и из 715, но тогда могут быть другие данные и по остальным параметрам. Я бы сперва вычислил исходя из достоверно известных. Ну, или глянуть более современный ОФ-снаряд на предмет количества порохового заряда в нем.
18:39 26-01-2015
Volkodav
взведение взрывателя производится на расстоянии 150-450м от машины.
По гипотенузе или по катету расстояние? если высота тоже катет?
В общем, если не учитывать сопротивление воздуха, то скорость будет ненамного больше максимально достигаемой.
А нам вроде как наоборот, надо меньше?
Вот, нарыла книжку по баллистике, если интересно, реактивное движение
http://www.amyat.narod.ru/theory/ku...i_kn3/index.htm
взведение взрывателя производится на расстоянии 150-450м от машины.
По гипотенузе или по катету расстояние? если высота тоже катет?
В общем, если не учитывать сопротивление воздуха, то скорость будет ненамного больше максимально достигаемой.
А нам вроде как наоборот, надо меньше?
Вот, нарыла книжку по баллистике, если интересно, реактивное движение
http://www.amyat.narod.ru/theory/ku...i_kn3/index.htm
19:28 26-01-2015
Угу, гадать можно долго.
А еще есть незаслуженно забытая портативщина, например, эта: 9П132 и иные модификации.
И снарядов навыпускали.
А укрсми фото ЗРК Патриот приводили, к чему бы?
Гадать можно долго.
А еще "Пион" недавно видели в тех краях.
А еще есть незаслуженно забытая портативщина, например, эта: 9П132 и иные модификации.
И снарядов навыпускали.
А укрсми фото ЗРК Патриот приводили, к чему бы?
Гадать можно долго.
А еще "Пион" недавно видели в тех краях.
20:22 26-01-2015
я тут думала подойти с другой стороны, учесть ветер, т.е. цель - ошибка от цели.
Понятное дело, что чем дальше цель - тем грубее ошибка.
Ветер говорит в пользу версии обстрела с севера, ибо ветер был восточный.. ?
В артиллеристы никто не хочет?)) http://window.edu.ru/resource/999/2...les/zelenin.pdf
Понятное дело, что чем дальше цель - тем грубее ошибка.
Ветер говорит в пользу версии обстрела с севера, ибо ветер был восточный.. ?
В артиллеристы никто не хочет?
)) http://window.edu.ru/resource/999/2...les/zelenin.pdf
07:05 27-01-2015
LEGA
нарыла книжку по баллистике, если интересно, реактивное движение
Я сейчас "Основы проектирования пороховых ракетных снарядов" вычитываю
Кар-Карон
А мы таки еще и вычислять пытаемся
нарыла книжку по баллистике, если интересно, реактивное движение
Я сейчас "Основы проектирования пороховых ракетных снарядов" вычитываю
Кар-Карон
А мы таки еще и вычислять пытаемся
00:08 28-01-2015
Изучение разрушений от удара на втором видео. В "приметном" доме отверстие, действительно, явно смотрит на юг. До Виноградного - 3-3.5км. Комментаторы еще замечают, что за Виноградным есть коса. от которой до цели 4 км, и направление ближе к перпендикулярному.
06:15 28-01-2015
Volkodav в комментариях также утверждают, что там можно привлечь угол в 90 градусов, там таки гараж выступает и повреждений не видно. но явно не с севера...
09:44 28-01-2015
Вот еще одно натягивание совы на глобус с востока
Вот этот торец дома я давно приметила, там такая "красивая" дырка.
Как бы то ни было, я бы брала угол не точно по нормали. А таки с запасом как минимум градусов в 90. У меня вот ощущение что эта дырка получила как раз по касательной к дому. И кстати, можно провести прямую от торца дома к повреждению домов 161-167.
Вот этот торец дома я давно приметила, там такая "красивая" дырка.
Как бы то ни было, я бы брала угол не точно по нормали. А таки с запасом как минимум градусов в 90. У меня вот ощущение что эта дырка получила как раз по касательной к дому. И кстати, можно провести прямую от торца дома к повреждению домов 161-167.
отредактировано: 28-01-2015 10:33 - LEGA
12:21 28-01-2015
LEGA
там можно привлечь угол в 90 градусов
В принципе, да, т.к. взрыв произошел на высоте, примерно соответствующей козырьку. Для точности, не хватает фотографии/видео прилегающей стены, смотрящей на восток: если она более-менее целая, то вряд ли ракета влетела с востока. На вид - повреждена ближним взрывом, но намного меньше, чем стена, смотрящая на юг.
У меня вот ощущение что эта дырка получила как раз по касательной к дому
Ну да, конус возможного места запуска указывает на область рядом с направлением на северо-восток. "Точно на восток", на Новоазовск, как по мне, не указывает ни один, все смотрят с тем или иным отклонением на северо-восток. Интересно также выглядит сама яма, по форме которой можно сделать вывод, что снаряд упал под достаточно острым углом. В школе, при этом, угол менее острый.
там можно привлечь угол в 90 градусов
В принципе, да, т.к. взрыв произошел на высоте, примерно соответствующей козырьку. Для точности, не хватает фотографии/видео прилегающей стены, смотрящей на восток: если она более-менее целая, то вряд ли ракета влетела с востока. На вид - повреждена ближним взрывом, но намного меньше, чем стена, смотрящая на юг.
У меня вот ощущение что эта дырка получила как раз по касательной к дому
Ну да, конус возможного места запуска указывает на область рядом с направлением на северо-восток. "Точно на восток", на Новоазовск, как по мне, не указывает ни один, все смотрят с тем или иным отклонением на северо-восток. Интересно также выглядит сама яма, по форме которой можно сделать вывод, что снаряд упал под достаточно острым углом. В школе, при этом, угол менее острый.
15:10 28-01-2015
Кстати, интересное замечание. Самый первый разбор (5 коммент тут) приводит видео от 21 сентября. Вот мне не очень понятно - зачем? Подтвердить, что там есть позиции ополчения? А зачем? И так вроде понятно. Грады - таки штуки мобильные, уверенно катаются с места на место...
15:45 28-01-2015
LEGA
Он попробовал предположить, зачем и кому было стрелять с севера. И приводит данные о том, что недалеко от места попаданий снарядов, прилетевших с севера - северо-востока, в сентябре уже были обстрелы позиций ополчения. Вообще, странный довод, учитывая, что с тех пор вроде как линия фронта неоднократно смещалась в ту или иную сторону. Правдоподобнее было бы ссылаться на карту боевых действий 20х чисел января - там вроде как ополчение ломится к Виноградному и Восточному мкр. Но попытка остановить продвижение ополчения сюда плохо согласуется с другими направлениями атаки.
Он попробовал предположить, зачем и кому было стрелять с севера. И приводит данные о том, что недалеко от места попаданий снарядов, прилетевших с севера - северо-востока, в сентябре уже были обстрелы позиций ополчения. Вообще, странный довод, учитывая, что с тех пор вроде как линия фронта неоднократно смещалась в ту или иную сторону. Правдоподобнее было бы ссылаться на карту боевых действий 20х чисел января - там вроде как ополчение ломится к Виноградному и Восточному мкр. Но попытка остановить продвижение ополчения сюда плохо согласуется с другими направлениями атаки.
19:12 28-01-2015
А тут, здравсьте пожалста.. какой то юго-восток направление.
Снаряд практически параллелен разделительной линии поля во дворе (справа внизу - карта)
Взято из видео отсюда
а вот дальше дверь в подъезде все таки вроде как с северо-востока... но может ее просто сорвало с петель...
Дальше частный сектор. Я бы по частному сектору не судила однозначно, слишком низкие дома, чтобы понять, откуда накрыло. Дырка в крыше и дырка - откуда прилетело - неизвестно.
Да, и именно тут снаряды скорее лежат в земле, что скорее говорит о небольшом прицельном расстоянии. А Олимпийской снаряды почти вертикально, т.е. издалека стреляли, если я не напутала.
Максимальная дальность ведь при 45 градусах, ну а вектор скорости собс-на, что в начале, что в конце траектории одинаков, уменьшается конечно, от угла направляющих, ну и сопротивление воздуха ж..
что то я совсем запуталась. Либо реально из разных мест палили.. дурдом...
Снаряд практически параллелен разделительной линии поля во дворе (справа внизу - карта)
Взято из видео отсюда
а вот дальше дверь в подъезде все таки вроде как с северо-востока... но может ее просто сорвало с петель...
Дальше частный сектор. Я бы по частному сектору не судила однозначно, слишком низкие дома, чтобы понять, откуда накрыло. Дырка в крыше и дырка - откуда прилетело - неизвестно.
Да, и именно тут снаряды скорее лежат в земле, что скорее говорит о небольшом прицельном расстоянии. А Олимпийской снаряды почти вертикально, т.е. издалека стреляли, если я не напутала.
Максимальная дальность ведь при 45 градусах, ну а вектор скорости собс-на, что в начале, что в конце траектории одинаков, уменьшается конечно, от угла направляющих, ну и сопротивление воздуха ж..
что то я совсем запуталась. Либо реально из разных мест палили.. дурдом...
19:38 28-01-2015
LEGA
Снаряд практически параллелен разделительной линии поля во дворе
Восток с легким отклонением к югу. Линия на 13 км проходит 2 км южнее Саханки, затем уже Безыменное, но там уже полных 20км. Новоазовск уже намного дальше. Если брать +/- 30 градусов, то в линии конуса проходят через Бердянское и 2 км севернее Саханки.
вектор скорости собс-на, что в начале, что в конце траектории одинаков
Немного будет отличаться, т.к. изначальная точка для пассивной части траектории находится выше конечной. Плюс, как уже наверняка знаешь, могут использоваться тормозные кольца, у каждого из которых свое максимальное расстояние.
Значит, на Станиславскую - как раз со второго видео - с высокой долей вероятности прилетело все-таки с востока. Но, действительно, снаряды лежат в земле под острым углом, а из того же Безыменного или Бердянского угол должен бы быть близок к 45 градусам.
Снаряд практически параллелен разделительной линии поля во дворе
Восток с легким отклонением к югу. Линия на 13 км проходит 2 км южнее Саханки, затем уже Безыменное, но там уже полных 20км. Новоазовск уже намного дальше. Если брать +/- 30 градусов, то в линии конуса проходят через Бердянское и 2 км севернее Саханки.
вектор скорости собс-на, что в начале, что в конце траектории одинаков
Немного будет отличаться, т.к. изначальная точка для пассивной части траектории находится выше конечной. Плюс, как уже наверняка знаешь, могут использоваться тормозные кольца, у каждого из которых свое максимальное расстояние.
Значит, на Станиславскую - как раз со второго видео - с высокой долей вероятности прилетело все-таки с востока. Но, действительно, снаряды лежат в земле под острым углом, а из того же Безыменного или Бердянского угол должен бы быть близок к 45 градусам.