а что за история про бабушку-блокадницу?

А с чего ты пришла к такому выводу?
В моём окружении история вызвала огого резонанс.

ленивец ёж
http://ria.ru/incidents/20150205/1046059360.html

Ну почему же никого. Тут она не смущает только директора магазина и отделение милиции.

Я вообще в шоке от этой истории, честно говоря.
Это не только директор магазина. Это все, кто там присутствовал.
the_Dark_One кстати, помнишь наш разговор про менталитет? Вот я его сразу вспомнила, потому что даже поверить трудно, что столько народу допустило вот это. Ну и вон даже у меня в ленте, например, есть "альтернативные" взгляды на вопрос, далеко ходить не надо...

Штучка
Не помню уже, если честно.
А покажи альтернативно одарённых?..

the_Dark_One не буду я туда тыкать)) но всё закономерно, никаких сюрпризов, и на этом спасибо мирозданию.

Штучка
Загадки, загадки...

the_Dark_One Резонанс - да. Нормально ли для общества, что старики, априори, воспринимаются как нищие?

Штучка И кто не присутствовал тоже.

Tara
Ну вроде бы и ты в этом обществе живёшь, являешься его частью? Вот и ответ.

the_Dark_One Мне не нормально. Но судя по резонансу, большинство со мной не согласно.

Tara
Тут у меня stack overflow. Судя по резонансу вокруг меня, никто не посчитал произошедшее нормальным.
Где-то было согласие - "так нищенке и надо" и т.п.? Покажите чтоль уродливое большинство.

the_Dark_One Ага. Подавляющее большинство предположило, что надо было бабку отпустить и еще продуктов надарить. А то что у бабки пенсия поболе многих зряплат - это никому в голову не пришло.

Tara
Ты можешь нормально объяснить свою позицию или же просто от ответа уходишь?

the_Dark_One Что я не так объясняю?
Позиция такова: считать всех подряд стариков нищими - это не нормально.

"так нищенке и надо" Вот, почему нищенке? А?

Склероз у бабки был, скорее всего. В столь почтенном возрасте - не странно попросту забыть что вообще брала. И это первое, что в голову вообще должно приходить, не?

Tara
Позиция такова - ну наконец-то. Из корневого постинга это неясно. Я вот не уверен, к примеру, что Соня именно такое видение вопроса разделила.

считать всех подряд стариков нищими - это не нормально.
Ненормально на мой взгляд, что в государстве старики загнаны за черту бедности. А что люди верят своим глазам и считают "по факту" - это как раз норма. Моя бабка даже будучи участницей ВОВ получала копейки, благо детей много и не нуждалась. А каково бездетным и проблемным, у кого дети разбежались кто куда? Вот и ответ, почему нищенке. Сколько у бабки из истории пенсия, рублей 15? Но даже не это суть. Людям пофих, склероз или нищенство, об этом думают в последнюю очередь. В первую - о скотстве охранников того магазина и нечуткости полиции. Последних никаким склерозом не оправдать.

the_Dark_One По-факту, у блокадников пенсия больше 20 000. Если что, у меня зп - 15 000.
Бабушка совершенно точно могла оплатить масло. Она и предлагала, судя по записи. Но дальше - да, скотство и нечуткость.

Ненормально на мой взгляд, что в государстве старики загнаны за черту бедности. Факт, ненормально. Но все же, это что-то в головах.

Tara
А, им надбавили, ок.
Но дело таки не в том, нищенка она, клептоманка, в маразме или просто задумалась и забыла. Возмущение вызвано не неточностью "почему взяла", а тем, как к ней отнеслись крепкие здоровые лбы.

the_Dark_One
Причины бабушкиного поведения - это одна история.
как к ней отнеслись крепкие здоровые лбы - это вторая история.

А вот почему эти лбы так к ней отнеслись? - Потому что лбы, с их стайным мировосприятием, привыкли гнобить слабых и малоимущих.

И вокруг меня зашумели порядочные и вменяемые, которые слабых и малоимущих давай защищать.

И стало мне странно и загадочно. Потому что, в моем понимании, старики главнее меня. Т.е., автоматически ранжируются более важными персонами, нежели я. Соответственно, ни оскорблять подозрениями в воровстве, ни унижать благотворительностью их нельзя.
Помочь - да, можно. Но спросив разврешения.

Пока писала, догнала: уважения нет. Ни откуда. Вот чего.

унижать благотворительностью - офигеть. Тут выпал.

Tara какой-то неожиданный поворот) Я вижу это так:
Если человек пытался украсть еду - надо его накормить. Возраст вообще роли не играет никакой. То есть то, что в итоге выяснилось, что она ничего не пыталась украсть, это уже дело десятое, потому что остальные участники происшествия конченные мудаки и без этой информации.

Штучка

the_Dark_One Не знаю как ты, но мне, если доживу, в такой ситуации хотелось бы простого напоминания об оплате, а вовсе не подарка в три пачки масла. Просто чтоб в голову никому не пришло не то что обхамить и заподозрить в воровстве, но и чтоб мысли о том что старики могут голодать чтоб не было. Понимаешь?

Штучка Да это несомненно. Я вообще про другое.
Про то что не нормально не только поведение быдла, но и восприятие вполне приличных людей.
Ну вот, не война, не блокада. Откуда мысль про то что прилично одетый пожилой человек может голодать? - От жизни и реалий. Мне не нравятся такие реалии от слова совсем.

Tara Откуда мысль про то что прилично одетый пожилой человек может голодать?
я тут подумала - в мос области, это мнение может расти из элетричек - довольно много пожилых людей побираются в поздах и переходах... кст., вполне приличо одетых.

Tara восприятие вполне приличных людей это огромное заблуждение думать, что только в России старики находятся на пороге бедности или за её чертой.

И что менталитет "зажравшегося запада" в этом отношении будет чем-то отличаться в какую-то фантастическую сторону.
Если мы сейчас проведём опрос да даже в той же самой Канаде с условным вопросом: "Старушка в магазине не заплатила за три пачки масла. Почему?" процент людей, которые подумают, что ей тупо не хватило на него денег, поверь мне, будет существенным.

Неважно, что и как думают приличные люди - права Штучка: ПЕРВАЯ мысль про человека, не платящего за еду в магазине - это то, что ОН ГОЛОДЕН! Почему - (нелегал/был обокраден/проиграл всё в казино) - это вообще вопрос стодвадцатьпятый.
Человек, возможно, голоден! Его без лишних вопросов надо в первую очередь попытаться накормить.

ленивец ёж Ну, трындец же!

nedo Альтернативный глобус - это уже давнишний мой запрос. Никто не говорит про страну и строй. Мир, на мой взгляд, не в порядке.

Tara От жизни и реалий. Мне не нравятся такие реалии от слова совсем. а.. знаешь, у меня тоже была такая мысль. Но.. не всё так однозначно.

Моя очень пожилая родственница очень переживала, когда кто-то заплатил за неё на кассе и смылся. Она просто замешкалась, доставая кошелек.
Я буквально пару месяцев назад (кажись писала даже) не знала, возмущаться или радоваться, когда какой-то кадр решил, что у нас с Ксюшей на хватает пяти шекелей на шуарму и пытался их за нас заплатить.
Буквально за несколько дней до этой истории с бабушкой-блокадницей на кассе в пекарне солдату не хватало мелочи. Я сразу положила (он стоял за мной, у меня в руках еще не спрятанная сдача как раз была), но мне её сказали забрать - просто сделали парню скидку.
Через день или два в магазине хозтоваров нарисовались пацаны-подростки, явно не бедствующие, потребовали поменять им гранат (настоящий) на что-то прикольное. Мол, у них игра такая, им дали задание и они хотят посмотреть, до чего доменяются до вечера. Пока продавщицы ржали, снимали их на камеру и т.д., а я размышляла о моральной стороне таких игр и кто бы им мог дать такое задание, уже выходившие было из магазина бабуля с дедулей купили пацанам самый клёвый веник, который нашелся в магазине.
Я за бабушек на кассе докладывала мелочь несколько раз. И за детей, которые вечно залетают в киоск и начинают считать, как бы им купить и те конфеты, и вот те, и вот те тоже. А часто и не успевала - кто-то другой опережал.
Так что... вовсе не факт, что ноги растут от реалий, может, как раз от хорошести людей.
Ну и про реалии.. у нас старики тоже не все жируют. Кто умеет экономить - живет нормально, а у кого-то все уходит на лекарства. Ну, есть и жирующие, конечно, но их не так уж и много.

Tara да кто ж спорит


Штучка про реалии.. у нас старики тоже не все жируют. Кто умеет экономить - живет нормально, а у кого-то все уходит на лекарства.
мне кажется, ты снова не о том, о чем Tara говорила... она задает вопрос - откуда в России, практически поголовная, уверенность, что если пожилой человек = нищий ариори и без вариантов
но если ты об унижать благотворительностью - извини, что вмешалась

ленивец ёж если ты об унижать благотворительностью ты про примеры из нашей жизни? да, именно об унижать благотворительностью)

Штучка Ну вот как твоя родственница за которую заплатили на кассе. Мне было бы неприятно.

Tara я понимаю, когда за нас этот мужик попытался заплатить, я тоже выбесилась жутко. А потом успокоилась и подумала - это лучше в разы, чем если бы действительно нуждающемуся человеку не было желающих помочь.

*video*

Повелитель Мух
спасибо, милый))) с твоей подачи вот уже час слушаю "белый Орел")))
вечера охуительны, да) холодно только очень))

....
Мир, на мой взгляд, не в порядке.
да, дорогая!

отредактировано: 14-02-2015 09:41 - Смешная зебра

Штучка Это про слабых. Их либо бьют либо защищают, в зависимости от... Конечно, предпочтительнее чтоб защищали.
Меня беспокоит: кого считают слабым, по каким признакам.

Это как начальная и средняя школа, где мозги и опыт не ценятся.

В общем, уровень развития человечества в целом, меня, как всегда, ужасно расстраивает.

Tara В общем, уровень развития человечества в целом, меня, как всегда, ужасно расстраиваетхых.. я понимаю)