В это же превращается квартира моих родителей, если я уезжаю хотя бы на полгода... У отца просто феноменальное умение захламить всё жизненное пространство))

Я вот убей не пойму - ну как вот самому-то при этом ему - ведь не парит же совсем. Это ж пиздец какой-то, в комнате пять шкафов, ни к одному даже подойти нельзя. потому что говном выложено все свободное пространство, только посередине тропиночка к балкону.

morbid, это называется паталогическое накопительство, потому и не парит.

книги все выкинуть, ну ладно, десятую часть оставить. Сразу за ними выкинуть половину шкафов. С дивана убрать херь с угла и вместо шкафа поставить. А всё культ литературы в школе виноват!

у моей свекрови даже после ремонта половина комнаты точно такая же. А человек умнейший, начальница крупная, а все туда же. Не может выкинуть совершенно ничего, что хоть капельку напоминает об умерших предках или временах супружеских.

galynca хорошо что я и ты это понимаем, но проблема в том, что человек не видит в этом состоянии квартиры ничего предрассудительного и продолжает натаскивать и складировать барахло.

galynca, ха, было бы дело в книгах! У меня дома появляются аккуратные стопочки из коробочек со всякими нужными вещами от пола до потолка. И множатся, множатся, множатся... даже на кухне!

morbid , да, это беда, жить в такой компании.
Tija , а коробочку в коробочку? Или бокс купить для коробочек? А потом уронить в него мусорное ведро нечаянно (или, там, полку с банками.. .бывает, что люди держатся за что-то, но готовы относительно легко смириться со стихийной потерей)? У меня мать на себя однажды шкаф уронила, так и все елочные игрушки выкинуть пришлось, хотя их вот даже мне жалко было, и уж тогда полетели и старые ботинки, и чемоданы, и прочий неведомый хлам. И ей ничего, даже как будто облегчение какое-то. Хотя сама она бы не решилась никогда.

galynca, у нас есть кот, который в меру своих сил и возможностей способствует выкидыванию, но даже он не в силах что-то изменить) Старое очень быстро заменяется новым, и опять как на помойке.

А если я уезжаю надолго, то квартира вообще превращается в филиал ада.

Tija , а тогда расходы контролировать начать? чтоб не покупалось ничего нового - ненужного?
Подумала, может, в таких случаях человек просто не может себя порадовать ничем, кроме мелочевки? И не компьютеризирован, чтоб все хранить там, как мы ))

galynca так там обычно ничего нужного и нового и не хранится:) Всякий треш, в основном.

galynca, компьютеризирован и телефонизирован. Не могу же я у них пенсии отбирать или требовать отчета. Да и кто мне даст? :)
Подозреваю, что это связано с бесконечными кризисами, стрессами и прочим-прочим. Родились то они в нормальное время, а потом началось, а кучки вещей вокруг создают ощущение комфорта и защищенности.
Меня волнует больше пожароопасность этих завалов...

Tija , не, предыстория про купить впрок понятна. Но жить в таком реально сложно. Только потоп и евроремонт может спасти, имхо.
morbid , я об чем, старый трэш можно вон, котом обоссать, а свежий покупать запретить ради светлого будущего. Там же набор из серии все по 30 рэ, так вот надо, чтоб жаба победила хомяка.

Там половина барахла - ссаные брошюрки религиозные и застиранная одежда, плюс деревяшечки-железочки, какие блин деньги....

morbid , тогда в утиль сдавать на переработку. Жаба - мощный зверь, она там тоже замешана, так, может, кто нам мешает - тот нам и поможет?(с)
религиозность проблема, верно. Ее отдельно надо прорабатывать, через работу над собой. Проговаривать, что книжников выгнали из храма, что приверженность символам - чистое суеверие, бога гневящее и все такое. Не поможет, знаю. Но жить в таком реально тяжело. И грязно, и пожароопасно, и нездорово.

я думала после того как мамы не стало этот бардак закончится или станет на 50% меньше

Кассиопея с чего вдруг?

morbid подумалось просто. что часть вещей станет не особо нужной
вижу ошиблась

galynca, это человеку вроде меня жить в таком сложно, а им только так и хорошо. Потоп, кстати, тоже был) И даже не ремонт, а вообще переезд, когда половину квартиры выкинули. И что это дало? Ничего! :)

Tija ага, такая же хрень - пол-квартиры выкинули, двух лет не прошло - снова откуда-то все взялось.

а я -то подумываю о том, что гардеробная (с вытяжкой) - необходимая вещь... Этот хлаМ, он же еще и воняет :( У нас на 4х (2 взр 2 ре)всего 80 кг вещей уже 3 года как, включая оригиналы документов, посуду и технику. Правда, жилье снимаем меблированное, мебель не возим. Вообще не воспринимаю хлам, выбрасываю нещадно и регулярно - обратная крайность. Дай волю- дойду до шкафа-трансформера, крашеных стенок и потайных панелек управления в них.

galynca ну вот я больше за этот подход. Но родители - неисправимы.

morbid , смотри, "все люди смертны, сократ-человек, следовательно Сократ смертен". Все люди исправимы (правда, изнутри, внутренней мотивацией), родители - люди, следовательно, исправимы. Иногда поразительные результаты дает даже мимолетный неосознанный пример поведения (обычно, пугающий, шокирующий), настолько он бывает в точку. Вот привычка - это сила, она затягивает обратно, над закреплением нового рефлекса надо работать. Короче, я к тому, что если пытаться что-то изменить - то это возможно, но потребует и креативности, и труда, ну и надо оно? Может, просто незаметно выкидывать, прореживать... второй ряд книжек... ну или там знакомым почитать отдал.. или ой, утопил/запачкал/порвал... или приходили тимуровцы, просили макулатуру.. Все-таки на фото книги самое злое зло, если от них избавиться, остальное подразбежится в углы.

Я не могу выбрасывать чужие вещи.

morbid , они ничьи не вещи, это просто хлам. ЧтО дорого в книге? содержание - берем в библиотеке. Обложка - ок, страницы вырываем, оставляем обложку, место экономим.
Книги - это валюта прошлого века, их выписывали, покупали, типа вечная ценность. На самом деле большинство из этих книг не читалось лет 20-30-40 и уже превратилось в труху. Их уже и при желании читать будет нельзя или неприятно из-за деформированных пожелтевших страниц. Все равно как старая туалетная бумага. Самый бесполезный хлам. Сколько раз мы снимали квартиры - в половине даже у получивших наследство потомков лежат эти чуть не сборники ленина чуть не на балконе увязанные. Зачем? А потому что сперва это типа была память _для_ бабушки, а теперь это память _о_ бабушке... а потом будет память о памяти о бабушке. А может, и бабушке-то плевать на них было.

galynca неправда. Если ты вещь не приносил и не покупал, пуст даже это хлам, но это - не твой хлам и трогать ты его не имеешь права.

а мне ок. ну хлам. но все довольно упорядоченно, может там особый смысл в раскладывании шмоток. если человеку идет, тогда чего ругаться то.)

Babushka оно даже может быть забавно, когда сам в этом не живешь.

morbid, точно)

morbid , ну, вот у твоих принципов такая вот цена.

galynca это не мои принципы, это нормальное человеческое поведение - не трогать чужое, даже если на это вроде как есть какие-то косвенные причины. По-крайней мере, если бы кто-то попробовал выкинуть мои вещи - во всем мире не хватило бы ромашкового чая, чтобы погасить гнев в моей груди.

morbid , слушай, у меня двое детей, и у них будет и есть определенный лимит на личные вещи. При этом я не гнушаюсь выбрасывать (и еще и ворчать при этом) бумажки, огрызки, обертки, обрезки, порванные книжки, погрызенные карандаши, испачканный пластилин, несобирающийся конструктор, старые поделки и рисунки и т.п., потасканное и более непригодное к качественному применению - не считая, что что-то нарушаю или трогаю чужое, а считая, что делаю хорошее дело. Если уж я и выброшу что-то нужное, но не раритетное (а раритетное я не выброшу), а массово производящееся в китае, то не проблема купить новое, дешевле нервам, чем копить бардак (да-да, и фетишам не учить детей). Не надо делать из мухи слона, я считаю. От того, что это взрослый Хлам - Вещами он не становится, надо называть все своими именами. Да и вещи - это просто вещи, за мизерными исключениями можно прожить без любой из них.
Но ты правильно пишешь - сперва надо сделать этот выбор внутри и для себя. А это сложно.

galynca считать можно что угодно, а законодательство и 10 заповедей вполне конкретно на эту тему обьясняют. Если вещь - не твоя, ты не имеешь права решать что с ней делать, присваивать ее или же выкидывать. И не тебе решать за других людей - могут они без нее прожить или нет. Убеждать, обьяснять - да. Выкидывать - нет.

morbid , есть в законодательстве еще и понятие пользования жилым помещением и препятствий к оному (а также кубатура воздуха, пожарная и санэпидемиологическая безопасность, порядок уборки мест общего пользования и т.д.). Не выкинь мусор - такой заповеди нету, наоборот, есть "не стяжай". Решать за других можно и нужно, в этом заключается множество нюансов совместной жизни - от воспитания и лечения до компетентности и безопасности. Я же говорю - просто цена твоих принципов. Спорить с ними не собираюсь.

galynca решать за себя - каждый имеет право сам. Особенно если человек взрослый, особенно если эта квартира как минимум частично его. Любой человек, пытающийся мне прямо указывать и вредить, находясь в пусть даже частично моей собственности - пройдет на хуй сразу же. Вместе с вынесенными им решениями, просто потому что решать что-либо имеет право за других только тот, кому это право каким-либо макаром выдали по обоюдному согласию. Иначе - нет. :)
Поэтому только рекомендации и обьяснения, требования, возможно, накрайняк. Но выкидывать чужую собственность - это терроризм.

morbid , а кто говорит, что терроризм единственный выход? ты голову-то в песок не суй. Говори тогда, объясняй, неси ответсвенность, рекомендуй, меняй сознание, день за днем, раз за разом, пробуй разные тактики, отслеживай поведение, работай - я ж писала, это возможно. Но гораздо удобнее высматривать принципы типа "родителей не изменишь" да "терроризм не выход" и упираться в них рогом ;) Говорю же, у всего своя цена. Если тебе так удобнее, то никто другой за тебя это не исправит. Любой совет, любое предложение ты доведешь до абсурда (исключительно в своих собственных глазах), а какое не доведется- отринешь просто потому что "каждый имеет право верить в себе приятное". Дело хозяйское, как говорится, хочешь соболезнования , нА - да, тяжко так жить, родителей не изменишь а терроризм не выход, все так живут и терпят и другого не дано потому что это родители а их не изменишь и терроризм не выход и каждый имеет право и каждого не изменишь и все так живут и терпят и выхода нет потому что это родители, а это- терроризм )))

galynca я предпочитаю размеренное пиление, оно работает часто лучше и безболезненней, чем кардинальные меры.

morbid , разумеется, лучше и безболезненней. Пили. Но, когда будешь вспоминать кодекс, вспомни, например, еще и про пожароопасность, и все-таки не стесняйся пользоваться и в свою пользу аргументами из этой серии, а не только против себя. Иногда, изредка, можно и стараться заронить в собеседнике некоторые разрушающие его позицию изнутри зерна сомнения в правильности (законности... богоугодности.. безопасности..) его поведения.

хочешь я покажу тебе логово леопарда? (с) (курьер) навеяло....