квартира с отделкой?

Милославский, давотхуй, потому и ужасаюсь.
И, если честно, на твою помощь в отдельных вопросах надеюсь. Но об этом потом, по обстоятельствам.

MMM , чем смогу - помогу, тем более ассортимент товаров которыми я нынче барыжу сильно расширился.

Мои поздравления с практически полученной коробкой!

Сантехника есть?

Милославский, ну вот да, мне много чего понадобится и из материалов, и советов из твоего опыта. Заранее спасибо.
Вавилонец, не, я подозреваю, что в мой корпус ключи раздавать будут только к сентябрю, он последний. Насчет сантехники не уверен: в документации ни да, ни нет по этому вопросу, на фотках санузлов нет, на объект пока не пускают. Батареи отопления есть, счетчики, стояки, электрощитки, а про сантехнику нет информации. Но я на нее и не расчитывал, все равно хотелось бы что-то на свой вкус поставить. Радиаторы отопления вот теперь уже менять не буду, наверное. С сантехникой так же - не уверен, что рука поднимется поменять унитазы, если они уже будут стоять. Лучше уж выбрать то, что самому хотелось бы + установить туда, где было бы удобно. На балкон и на кухню (шутка юмора).

MMM Унитаз поменять на желанный - дело половины дня и не самое страшное ))

нитуш, а еще и трубы канализационные к нему прилагаются. Надо же не только поменять, но и подвинуть наверняка.

MMM Ну, не знаю, наверно, ты очень оригинально передвинуть его решишь ))) Мы в свое время меняли (правда, двигать его было некуда, туалет не располагал к переменам), заняло часа два и ночь )) Ну, ночь - это чтобы все "схватилось" и нещитово )) Единственное - что за сливом особой конструкции побегать пришлось ))

нитуш, да не, в одном санузле особо не развернешься (сральник+рукомойник) - особо не подвигаешь, а вот во втором (тот, площадь которого материнским капиталом оплачена) площадь позволяет некий полет фантазии. Вот там надо подумать, какую как и куда ванну, душевой загон, унитаз и раковину разместить и чтобы место для посетителей еще осталось, а не просто в дверь заглянуть. Вот там потребуется фантазия для проектирования канализационных сливов (плюс туда же надо отвод конденсата из кондеев предусмотреть).

MMM Отвод конденсата? О_о А за окно - никак? О_о Эмм... ну, из меня ремонтник никакой, но вообще-то у всех из окон каплет на темечко соседям И как, оказывается, удобно жить с одним санузлом размером с наперсток, никаких тебе мучений ))))

нитуш, для одного санузла у меня семья слишком большая
А отвод конденсата за окно - это либо привязка кондиционера к внешней стене + по уровню (вода вверх не потечет, нужен уклон), либо дополнительное оборудование (помпа для откачки конденсата). А если делаешь ремонт с нуля, то можно сразу кондей повесить где хочешь (провода и магистраль с фрионом уклона не требуют) + отвод конденсата сделать правильным (в канализацию), не уродуя фасад дома и не капая (в буквальном смысле) людям на мозги живущим или проходящим ниже. Перфекционизм, да, но "Если хочешь изменить мир к лучшему - начни с себя" - для меня не совсем пустые слова.

MMM Капать на мозги проходящим или живущим ниже - вовсе необязательно )) Достаточно расположить отводную трубку по-умному )) Во всяком случае, у меня две трубки - и ни один сосед и проходящий внизу при съемках не пострадал )) Ну, и в данном случае (в моем) - фасад дома изуродовать очень сложно, типовая застройка 70-ых годов и так уже уродлива изначально
В квартире славного города Ниццы, где мы жили в прошлом году, кондей установлен на балконе, ближе к полу )) Трубка - тоже на улице ))

нитуш, ну, да, у меня сейчас тоже все три трубки на улицу + капают на мозг крышу балкона этажом ниже. А где-то по поъезду выше какая-то другая скотина капает на наш мозг крышу нашего балкона.
Может я бы и не заморачивался, но систему кондиционирования я планирую сделать сразу и, возможно, будет мультисплит: один внешний блок, к которому магистралями подключены все внутренние. В такой конфигурации совсем не обязательно внутренние блоки вешать близко к внешним стенам. И может оказаться, что расположенный между комнатами санузел с канализацией окажется не только более правильным, но и более простым отводом конденсата, чем тянуть эти трубки под уклоном на улицу.
А еще при минусовых температурах конденсат имеет неприятное свойство замерзать и может забить ледяной пробкой писающую на улицу трубку.
Да, да, я буду пользоваться кондиционером и зимой тоже

MMM Я тебя не хочу расстраивать, но у нас установлен Мицубиши Электрик (довольно качественный кондей), который какбе работает на обогрев зимой (какбе даже при температуре до минус двадцати градусов). Установщик и продавец НЕ рекомендовали включать его при температуре ниже минус пяти градусов, независимо от того, выведена трубка наружу - или нет

Большинство марок кондиционеров использовать зимой в режиме ОБОГРЕВ, при минусовой температуре — НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ.

В инструкции производители климатического оборудования всегда указывают диапазон температур наружного воздуха, который допустим для нормальной работы техники.
Так, например, для кондиционера AUX – не ниже минус 5 С°. Но мы все же не рекомендуем включать кондиционер при температуре ниже 0 С°.
В случае проблем с отоплением лучше приобрести конвектор, инфракрасный обогреватель, тепловоую пушку, тепловую завесу или другие специализированные приборы.

При эксплуатации кондиционера на ОБОГРЕВ при температуре ниже 0 С° возникают следующие проблемы:
На наружном теплообменнике начинает выделяться конденсат, поэтому при уличной температур 0 С° и ниже, конденасат начинает замерзать. В результате чего наружный блок покрывается льдом.
В результате ухудшается теплообмен и производительность обогрева кондиционера сильно снижается. Поступление в компрессор жидкого хладагента приводит к поломке компрессора.

А про мультисплит мне вполне разумно сказал установщик (наш знакомый, такшта он не был заинтересован в количестве кондиционеров): если наебнется наружный блок, сразу в двух комнатах у тебя не будет кондиционирования )) Мы подумали - и решили ставить два раздельных ))

MMM отвод конденсата сделать правильным (в канализацию)
Это какое то фантастическое стечение обстоятельств должно быть. У меня из любой комнаты до канализации метров по 10, да через две стены. Такой слив я даже представить не могу
А чтоб не капало можно прям на стену прилепить, пусть по ней течет
-
один внешний блок, к которому магистралями подключены все внутренние
ненадежненько и дорого. Преимуществ не вижу

Mostack ненадежненько и дорого. Преимуществ не вижу Плюсуюсь к Мостаку, как ни странно

нитуш, я все это знаю, да. И вопрос изучал, и со своими кондейщиками обсуждал варианты.
А еще я знаю, что внешний блок при отрицательной температуре обледеневает только если не достаточно обдувается штатным вентилятором. И лед в принципе тоже испаряется. Нет, конечно, любую идею можно довести до абсурда и сломать (в том числе обледенением) любую технику (вспоминается анекдот про японскую пилу и суровых сибирских мужиков с рельсом), но я и не собираюсь отапливаться кондиционером а) постоянно и б) в суровые сибирские морозы. За те 4 года, что кондеями пользуемся на этой квартире, на обогрев включали раза три всего. В межсезонье. Но включали, ибо и дети, и представления о начале отопительного сезона у нас с ЖКХ разные. Ради пары случаев в году покупать и хранить всякий хлам (дополнительные обогреватели) я не готов. Нет, конечно, в новой квартире и теплые полы, и инфракрасный обогреватель (на балконе, например) планируются, но это не повод тянуть слив конденсата туда, куда выводят все.
Mostack, ну я в курсе про мультисплит, изучал этот вопрос, когда выбирал вариант для нынешней квартиры. В итоге да, сейчас висит три одинаковых внешних блока за окном, но такого же решения по новой квартире я еще не принял.

MMM Нет, конечно, в новой квартире и теплые полы, и инфракрасный обогреватель (на балконе, например) планируются, но это не повод тянуть слив конденсата туда, куда выводят все.
Чото ты нереально усложняешь себе жизнь. Я могу понять, когда другим, но себе!? Что-то сильно нездоровое

Mostack, у меня в новой квартире вот такая планировка будет, санузел как раз между двух комнат. И если кондеи разместить на внутренних стенах (или вообще один канальный/потолочный где-нибудь в центре квартиры), то до канализации рукой подать. Для второй половины квартиры есть второй канализационный стояк или балкон. Но повторюсь: я еще ничего не разрисовал. Тут же и отвод конденсата, и магистрали с фрионом, и электропроводка, и направление обдува - все надо будет учитывать. А еще я и о вентиляции задумывался. Варианты: от открывать окно до рекупинатора или кондея с притоком. Факторов слишком уж много, мне еще только предстоит выбрать, какие принимать в расчет, а на какие забить.

MMM Дык тогда и говори, что в межсезонье собираешься пользовать )) У нас в межсезонье вполне терпимо, такшта кондиционер включать нет нужды )) К тому же нам повезло, мы все прохладу уважаем и свежий воздух )) Поэтому даже зимой окна открываем
В общем, я как-то ближе к Мостаку в этом вопросе )) Если конденсат не барабанит по головам и балконам соседей, нехай на улицу выливается )) У нас все как раз выведено в межоконье, даже при ветре никому не капает. И льется водичка на газон перед "Пятерочкой", ибо у нас окна на фасад не выходят, а здание уже давно изуродовано выложенной на выходах на крышу надписью "Слава КПСС"

Кстати, фрЕон )) Не бей сильно ))

нитуш, да, фрЕон, конечно, спасибо.
______________________________
Update: и насчет межсезонья - хрен его знает, каким оно будет через 10-15 лет. Может круглогодичным (от ЖКХ, глобального потепления и ледникового периода никто не застрахован). Ты наверняка не хуже меня знаешь, что на ближнем востоке и в южной Европе во многих регионах вообще отопление не предусмотрено, и они в особо сильные холода (до +5-10 в самые суровые зимы) подотапливаются кондеями. И по экономичности электропотребления такое отопление может поспорить разве что с упомянутыми выше инфракрасными обогревателями, то есть заведомо проигрывает альтернативным вариантам электрообогрева.

MMM Ты не обижайся только ))

MMM Капитальных стен нет, только легкие? Печально. У меня канализационная деятельность к комнатам не примыкает, через коридор, да частично еще и капитальной прикрыта, плюс чугун. Эти собаки в новых домах все на пластике делают вместо чугуния. Слышимость адская
-
А по кондеям я в принципе рассчитываю у окна каждый вешать (один уже есть). Никаких труб никуда. Кондей и дырка наружу за ним

MMM да, на приточную тоже смотрел, но с ней сильно проще. Всегда можно под окном рядом с батареей дыру пропахать. Отложил на потом, если понадобится

нитуш, не, ну а чего обижаться? Я же тоже подпольный член grammar nazi и правда благодарен за не лишнюю напоминалку. Ведь знаю же, но вот несколько (?) раз выше написал не правильно. Для претендующего на знание русского языка это не прилично. А так может и отложится. Так что правда, спасибо.

MMM И по экономичности электропотребления такое отопление может поспорить разве что с упомянутыми выше инфракрасными обогревателями, то есть заведомо проигрывает альтернативным вариантам электрообогрева.
Точно? Как то масляный радиатор за 3 копейки кажется мне более выигрышным вариантом, чем гонять дорогущее оборудование

Mostack, в приточных и рекупинаторах меня смущает стоимость. А в последних еще и сомнительная эффективность и необходимость бурить дыру приличных габаритов. Но если заморачиваться, то в моем случае надо сразу. Вот и ломаюсь пока есть время.

Mostack, ну, не по стоимости оборудования, а по стоимости пожираемой электроэнергии. Нагреватели электричеством нагревают, а кондеи - только переносят теплоноситель, сами ничего не нагревают. Я когда-то читал какую-то сильно вумную статейку по этому поводу с расчетами и замерами, утверждали, что кондей если не на порядок, то в разы экономичнее в плане аппетитов к электроэнергии.

MMM приточная в простейшем случае - дыра с вентилятором и заслонкой, цена 3 копейки, нагрев воздуха сразу от батареи
-
а кондеи - только переносят теплоноситель
чот на ерунду смахивает. Сжатие газа в жидкость всегда было дико неэффективным процессом даже в промышленных масштабах. Вон сколько газа тратится на его сжижение и залив в танкеры. А тупая грелка сколько потребила - на столько и нагрела. КПД гвоздя в розетке по моему более чем приличное, считай под сотню, и хрен его перебьешь.

Mostack, ну, не знаю. За что купил - за то и продаю. И субъективно мне кажется, что холодильник жрет меньше утюга.

MMM У нас счета на электроэнергию в результате регулярного использования двух кондеев повышались вполне ощутимо ))) Когда в жаркий период ими пользуемся (допустим, дней десять-двенадцать), оплата электроэнергии мне нравиться перестает, даже при том условии, что кондиционеры у нас довольно энергоэффективные, а один - даже инвертор ))

нитуш, проведи эксперимент: включай (можно зимой) вместо кондея утюг и сравни сумму в счете
Ну, да, кондеи, разумеется, не святым духом питаются, но утверждают, что в плане обогрева воздуха в помещении они более энергоэффективны. Типа, при равенстве потребленного электричества по количеству выделенной теплоты (кондей - переносом из-за окна, а нагреватель - накалом термоэлемента) кондей выделит теплоты больше. Я не проверял и, наверное, даже если представится такая возможность, вряд ли стану проверять.

MMM Да я это читала, но утюгом же ты не нон-стоп пользуешься (я, нопремер, пару раз в неделю гору белья переглаживаю, иначе упорюсь насмерть, у меня глаженое любят). А кондей, особливо в сильную жару (или в прохладу межсезонную) - можно целые сутки непрерывно гонять )) Ибо вот если наша квартира прокаливается на солнце (дом кирпичный, нагревается медленно, но если нагрелся - абзац котенку, остывает дня три-четыре) - туши свет, мы начинаем гонять кондей безбожно, ибо, коль уж привык к прохладе - выносить жару трудновато )) В общем, сейчас не знаю, но вот каким-то летом (не 2010 года, тогда бы мы вообще разорились) жара была около двух недель. Кондей гоняли по выходным и на ночь (днем все работали, вестимо). Если не ошибаюсь, в два раза больше заплатила за электроэнергию.
Это вот как у нас водонагреватель был )) ХОть и накопительный, и столитровка - а платили мы за электричество солидно целых два года (у нас завод, на балансе которого котельная содержалась - разорился, два года были без горячей воды, пока администрация поселка наконец котельную не отбила).

MMM Для северных стран наиболее актуален обогрев зимой. Системы «воздух-воздух» и «воздух-вода» используются и зимой при температурах до минус 25 градусов, некоторые модели продолжают работать до −40 градусов. Но их эффективность невысока, порядка 1.5 раза, а за отопительный сезон в среднем около 2.2 раза по сравнению с электрическими нагревателями. При сильных морозах используется дополнительное отопление. Когда мощности основной системы отопления тепловыми насосами недостаточно, включаются дополнительные источники теплоснабжения. Такую систему называют бивалентной.
-
Но я все же не готов отапливаться кондиционерами, слишком дорогое оборудование для такого пустяка

мне интересно - а какой этаж выбрали?

и еще вопрос - не изучал вопрос какой лучше? смотрю 25 этажей где-то
слышала что лучше 17й этаж чем тот же 6й, а почему - не помню

Mostack, да это понятро, кто же в наших нынешних условиях кондеем отапливается. Так, как резервный вариант на межсезонье, если других резервных вариантов нет.
Svetkin, я восьмой этаж выбрал. Тоже не знаю, чем верхние этажи лучше. Но они дороже.

MMM у меня есть винтажный новый плоский масляный радиатор из 70х
-
с 6-7 этажа воздух чище считается

Mostack, ну, да, я про свет и воздух предполагал. Например, хрен я при такой плотности застройки и этажности от 16 до 24 на своем восьмом по утрам или вечерам солнце увижу.

MMM у нас пока не везде такая массовая застройка высотками
так что пока света-воздуха достаточно - особенно там где мы живем, пока

Mostack спасибо, так понятнее ага

MMM чем верхние этажи лучше Чем выше этаж, тем меньше соседей - потенциальных вредителей