16:04 17-06-2015
Бггг, рыдал
Для несведущих поясню, над чем.
Во-первых указанная там ЗП. Извините, но для московского региона это - минималка для сферы проектирования - любого, независимо от степени "престижности" отрасли (точнее, в более престижной отрасли может быть больше, а вот меньше не может быть нигде). Рассчитывать с такими условиями на мало-мальски опытного инженера смешно и глупо, это условия для вчерашнего студента. Человек с опытом аж в 10 лет, как они там написали, может претендовать на ЗП минимум втрое (а скорее всего вчетверо-впятеро) бОльшую. Просто потому, что он - гранд и элита. Теперь, перейдем к степени престижности самой сферы. ОПС - это уже само по себе элита, уже среди проектантов в принципе. Как, в прочем, и все слаботочники (я, увы не из этой области ...). То есть накидываем еще процентов двадцать к требованиям по зарплате. А уж с учетом совмещения Обязанностей еще и с ЛВСником (отдельная спецура и должность) ... И на выходе получается, что данный набор требованияч/условия просто нежизнеспособен. На что люди рассчитывают? ...
Ну и да, сама информация дана криво - я собственно и зашел на эту вакансию (не свою, как выяснилось), что бы выяснить, что это вообще за "проектировщик"
ЗЫ: Жду набега с потрясанием фразой "москвичи зажрались"
Для несведущих поясню, над чем.
Во-первых указанная там ЗП. Извините, но для московского региона это - минималка для сферы проектирования - любого, независимо от степени "престижности" отрасли (точнее, в более престижной отрасли может быть больше, а вот меньше не может быть нигде). Рассчитывать с такими условиями на мало-мальски опытного инженера смешно и глупо, это условия для вчерашнего студента. Человек с опытом аж в 10 лет, как они там написали, может претендовать на ЗП минимум втрое (а скорее всего вчетверо-впятеро) бОльшую. Просто потому, что он - гранд и элита. Теперь, перейдем к степени престижности самой сферы. ОПС - это уже само по себе элита, уже среди проектантов в принципе. Как, в прочем, и все слаботочники (я, увы не из этой области ...). То есть накидываем еще процентов двадцать к требованиям по зарплате. А уж с учетом совмещения Обязанностей еще и с ЛВСником (отдельная спецура и должность) ... И на выходе получается, что данный набор требованияч/условия просто нежизнеспособен. На что люди рассчитывают? ...
Ну и да, сама информация дана криво - я собственно и зашел на эту вакансию (не свою, как выяснилось), что бы выяснить, что это вообще за "проектировщик"
ЗЫ: Жду набега с потрясанием фразой "москвичи зажрались"
Комментарии:
16:36 17-06-2015
Компания с опытом работы более 10 лет
Очень опытная компания, стаж работы более 10 лет.
Проектировщик <...> С выездом на объекты.
Здравствуйте, я проектировщик, а это мой выезд. [изображение]
Звучит как "разведенка с прицепом".
Поржала, спасибо.
Очень опытная компания, стаж работы более 10 лет.
Проектировщик <...> С выездом на объекты.
Здравствуйте, я проектировщик, а это мой выезд. [изображение]
Звучит как "разведенка с прицепом".
Поржала, спасибо.
14:31 19-06-2015
Фразы такой не будет. Но ты не особо прав в одном - про вчерашнего студента. Вчерашние студенты (была передачка год-два назад, точнее, репортажик) не хотят такую зарплатку - ма-а-а-а-аленькая. Не менее 40 подавай (говорю по передачу!), а на 25 на завод пусть идут лохи работать.
А в остальном - прав. Такая работа за такие деньги - просто смех. А москвичи не слишком много кушать (с) - в провинции (в нашей
) больше за такой опыт дают!
А в остальном - прав. Такая работа за такие деньги - просто смех. А москвичи не слишком много кушать (с) - в провинции (в нашей
) больше за такой опыт дают!
19:13 19-06-2015
Magnifique
Но ты не особо прав в одном - про вчерашнего студента. Вчерашние студенты (была передачка год-два назад, точнее, репортажик) не хотят такую зарплатку - ма-а-а-а-аленькая.
Ну почему же не особо прав? Ты внимательно посмотри - зарплата нормальная для вчерашнего студента, а не с точки зрения вчерашнего студента, разница как бы есть. То есть это - об'ективная оценка рынком, сам этот студент может хотеть что угодно, это не значит, что дадут Я вот млн. USD в год хочу, может быть, но это же не означает, что мне их даст кто-то
Но, как я уже сказал, проблема в другом, в том, что как раз именно с тойц самой позиции рынка - это и есть ЗП для вчерашнего студента и ни для кого постарше. Люди с опытом, как правило, знают себе цену и на такое точно не пойдут, если там только самооценка в ноль не убита (я видел некоторых руководителей с таким способом Экономии фонда оплаты труда и мотивации сотрудника, заодно - сотруднику постоянно говорят, что он - говно, даже если это совсем не так). И тут уже мнение того студента - не принципиально. Ну помыкается он годик, пытаясь получить свои искомые 50 (не 40, а 50 если верить кадровикам ), да и пойдет, в итоге, на тридцатку.
в провинции (в нашей ) больше за такой опыт дают
Да я в курсе Ну и, строго говоря, оно не совсем провинция, как бы - некоторые европейские столицы меньше (и по размеру и по покрываемой территории и по населению той самой территории). Но, просто сейчас придет какой-ньть кадр с какой-ньть Костромы, Вятки и прочих депрессивных регионов и начнет орать, что "да вы офигели, у нас 15 нормальной считается, а 20-25 вообще предел мечтаний, а вам вполтора большая - маленькая". Чего, я вон на том же ресурсе видел должность сметчика с зп в 15 000 (курам на смех, сама знаешь, сметчику даже 30 - курам на смех) - в Томске. И, судя по всему, там это считается нормальным.
Но ты не особо прав в одном - про вчерашнего студента. Вчерашние студенты (была передачка год-два назад, точнее, репортажик) не хотят такую зарплатку - ма-а-а-а-аленькая.
Ну почему же не особо прав? Ты внимательно посмотри - зарплата нормальная для вчерашнего студента, а не с точки зрения вчерашнего студента, разница как бы есть. То есть это - об'ективная оценка рынком, сам этот студент может хотеть что угодно, это не значит, что дадут
Я вот млн. USD в год хочу, может быть, но это же не означает, что мне их даст кто-то Но, как я уже сказал, проблема в другом, в том, что как раз именно с тойц самой позиции рынка - это и есть ЗП для вчерашнего студента и ни для кого постарше. Люди с опытом, как правило, знают себе цену и на такое точно не пойдут, если там только самооценка в ноль не убита (я видел некоторых руководителей с таким способом Экономии фонда оплаты труда и мотивации сотрудника, заодно - сотруднику постоянно говорят, что он - говно, даже если это совсем не так). И тут уже мнение того студента - не принципиально. Ну помыкается он годик, пытаясь получить свои искомые 50 (не 40, а 50 если верить кадровикам
), да и пойдет, в итоге, на тридцатку. в провинции (в нашей ) больше за такой опыт дают
Да я в курсе
Ну и, строго говоря, оно не совсем провинция, как бы - некоторые европейские столицы меньше (и по размеру и по покрываемой территории и по населению той самой территории). Но, просто сейчас придет какой-ньть кадр с какой-ньть Костромы, Вятки и прочих депрессивных регионов и начнет орать, что "да вы офигели, у нас 15 нормальной считается, а 20-25 вообще предел мечтаний, а вам вполтора большая - маленькая". Чего, я вон на том же ресурсе видел должность сметчика с зп в 15 000 (курам на смех, сама знаешь, сметчику даже 30 - курам на смех) - в Томске. И, судя по всему, там это считается нормальным.