Volkodav Ты не путай кто с кем договаривался. Европа паникует и платит.

Mostack

Так-то оно так, да и Газпрому валюта не лишняя. Но паникует Европа, а требования встают в основу договора украинские. В плюсах имеется только закреплённая временем предоплатная система.

Любим мы укров или нет, но минимум газа для населения (предприятия они и так угробили) поставлять все равно придется, иначе "россияне нас морозят", "геноцид" и толпу в том или ином виде направят на нас. Пока же удерживают "хатаскрайность" как видели, при всех мантрах "россияне виноваты" украинцы готовы на прохладу и отключения. А вот заморозку - вопрос. Ну и техническое - без того газ Европе физически поставить будет сложно, на голодном пайке не то что воровством займутся, нас же обвиняя, хуже. Плюс в том, что сей минимум таки будет оплачен Европой. А "бери и плати" взять все равно будет нереально - Украина нищая на годы вперед.

Эрх Джастин

Всё так, за тем исключением, что запас газа для внутреннего потребления у Украины, вероятнее всего, есть. Вот и планы снижения температуры они дезавуируют. Активные, даже ещё без участия Украины, шевеления Европы в деле заключения договоров и их оплаты как бы намекают, что дело именно в способности - или, точнее, неспособности на настоящий момент - Украины обеспечить пиковые перетоки газа на случай экстренных ситуаций. Т.к. пропускная способность трубопроводов зависит от объёма наличного газа, то европейцы вынуждены оплачивать закачку газа в украинские хранилища.

"россияне нас морозят" и прочие "геноциды" на фоне линии "россия-агрессор" смотрятся бледно, хотя, надо заметить, Порошенко действительно пытался вину за экономические проблемы Украины частично переложить на Россию, которая не только "напала", но и торговлю режет. Правда, попутно сама Украина стремительно рвёт сотрудничество, причём, емнип, В массе своей высокотехнологичное.

Скорее всего, ты прав и на счёт "бери и плати". К этому добавлю и то, что если Европа и оплачивает банкет, то только конкретный список симпатичных ей блюд, и не подписывается обеспечивать саму возможность Украины перекачивать газ. Нужно ей около 2 млрд. кубометров - столько и покупает, опосредованно через Украину, которая ей с этого вклада ещё и проценты должна будет.

Если у них с газом так же ахово, как с углем... Уже по углю они должны были шевелиться с лета, сейчас ТЭС почти пусты, подвоз требует времени... как и накопление газа. Но тут ощущение, что их верхушке (с подачи управленцев или нет) "чем хуже, тем лучше".
Про толпу - я скорее не про медийность говорил. То ли у нас будут беженцы из замороженной Украины, то ли "беженцы", то ли комбинация разных вариантов.

Эрх Джастин

Если верить сообщениям киевских ответственных за вопрос лиц - а кто ещё обладает хоть какой информацией? - то чисто запасы угля сейчас даже больше - 1920 тыс. против 1500 тыс. тонн - чем в прошлом году, хотя и по-прежнему меньше привычных "домайданных" нормативов в 4-5 млн. тонн. Что до отключений, то в июле, имея 1.65 млн. тонн, министр утверждал, что обойдутся без них, т.к. планировал до октября накопить ещё 1 млн. В чём, похоже, не преуспел.

Тем не менее, вряд ли можно ожидать замерзающей миграции. Даже учитывая то, что и по июльскому потреблению 85 тыс.тонн/сутки запасов хватит на 22 дня. Прошлую зиму они как-то пережили, переживут и эту. Как - другой вопрос. Но запасы - это одно, а своевременный подвоз в конкретные точки - совсем другое. Да и зима, как пишут, была неприлично тёплой.

Я "беженцы" и в кавычки взял. В ситуации "в домах холодно, предприятия не работают" - вспоминаем наши 90-е, нужно крутиться. Но если на развалах СССР что-то крутиться могло, то тут... оставшиеся внутренние ресурсы дожрутся быстро. Миграция (смотрим Болгарию, Сербию, Прибалтику и т.д.) - причем по нарастающей. Одно - работающий по полгода ждет зарплату и надеется, занимает - наши 90-е - потом пытается выкрутится (и в "фирмочки" устраивались, и шмотье возили... но крутились все, спрос был, сверху немного капало. Тут будет плохо - плюс смотрим на общемировые экономические проблемы; в 90-е сыпались только восточные тигры). Другое - когда уже до состояния голода. И выход - у нас в 90е были в основном "уехавшие", но не "гастарбайтеры". А гастарбайтерить в ЕС не пустят. И вчерашние "хатаскрайники" будут... у нас. Или же полное "сомали" под боком (сейчас еще цветочки). Я вот смотрел на Грецию (рядовых греков) и ЕС (хотя у Греции еще вполне запас прочности) - но нынешняя миграция картинку смазала.

Эрх Джастин

Но если на развалах СССР что-то крутиться могло, то тут... оставшиеся внутренние ресурсы дожрутся быстро.

Я где-то читал интересную мысль, что в трудный час и Украина и Россия не валятся сног благодаря "серому" и "чёрному" рынку, которые перехватывают эстафетную палочку и падающих "белых", и что это в своём роде та подпорка, которая не позволяет странам бывшего СССР рухнуть в одночасье и даёт перевести дыхание.

Голод, гастеры, сомали.. В прошлом году я серьёзно полагал, что к августу может произойти некоторый развал власти на Украине с появлением местных царьков и всё такое. Под впечатлением, впрочем, так что с тех пор Вершинина читать забросил и прилично попустило. Но, надо признать, хотя угроза была, киевским помогли перехватить инициативу и сгрести, как падающее с плеч платье, властные полномочия в кучу. Сейчас не совсем понятно, обозначают ли движения типа Мукачёво или Херсона начало расползания власти, просто болезни роста или вовсе маскировку пытающихся нарисоваться респектабельными киевских, но вроде бы пока Украина нужна внешним игрокам, самоубиться ей не дадут, как бы киевские ни старались. Внешним игрокам, скорее всего, на данном этапе более интересна целостная в сегодняшнем понимании страна с претензиями на возврат потерянного. Если бы ранее и если в будущем появится необходимость засыпать нас беженцами, то достаточно будет отпустить ручку управления - и Украина со смаком порвётся в клочья чисто за счёт центробежных сил. Причём фактор времени года, температуры и наличия света в домах будет лишь дополнительным, но необязательным. Ну, это я так вижу ситуацию.

1) И "черный", и "белый" рынок связаны с общей экономической ситуацией.
2) Но к игрокам относимся и мы.

Оффтоп
Вершинина и прочих блогеров не читаю - времени нет, тащу только факты, из них пытаюсь собрать картинку. Причем сейчас больше смотрю на Россию и мировую экономику.

Эрх Джастин

1) Верно, но "чёрный" проходит за краем поля зрения статистики, в результате чего возможна ситуация, когда рынок действительно падает - и да, падает для всех - но прогнозы не сбываются в виду неизвестной величины изначальной прочности.
2) Верно, и мы, как игрок, тоже грохочущего падения не жаждем. И, в то же время, есть просто игроки в ситуацию, а есть игроки в Украину, имеющие рычаги прямого управления местным руководством. И активно их использующие при необходимости.

Ну, факты - понятие растяжимое, подверженное интерпретациям и выборочному освещению как в целом, так и в деталях, так что, я думаю, мы примерно на равных. Блогеры тоже дают как бы факты в соответствии с некоторой информационной политикой - своей или спущенной сверху.