MMM
10:55 07-10-2015 Поколение духовных скреп

[изображение]

+1. Ибо не сезон: брошенному поколению 90-х объяснить что-либо можно только неотвратимостью и суровостью наказания. И если по закону не реально, так пусть будет по понятиям.

Комментарии:
О-20
12:26 07-10-2015
Позволь уточнить, поколение 90-х - это те, кто родился в 90-е, или вырос в них?
MMM
12:41 07-10-2015
Несмеяна, я бы уточнил, что брошенным поколением считаю тех, родителям которых было не до воспитания детей в разгул 90-х. То есть тех, кто в этот период был в возрасте, соответствующем периоду от когда ребенок уже многое понимает и впитывает до когда воспитывать еще не поздно. Достаточно широкий интервал получается с размытыми границами. В него могут попасть как рожденные в середине 80-х тугодумы, так и рожденные в середине 90-х дети с опережающим развитием. А могут вообще и не попасть, если их воспитанием было кому заниматься.
То есть сейчас этим людям от 20 до 30 лет примерно. И многим из них на законы и социальные нормы откровенно насрать по причине вседозволенности и безнаказанности. Причем независимо от социального статуса: будь это наркоман-утырок или наоборот сынок/дочка нуворишей.
Я не чешу всех под одну гребенку, разумеется, но в процентном отношении таких вот моральных выкидышей это поколение ощутимо выделяется из соседних.
О-20
13:51 07-10-2015
Ок, тогда, получается, что я подпадаю под определение ребенка 90-х с моим 86-ым годом.
И тем не менее, когда на работе случился пиздец, я подняла трудовой кодекс и начала действовать так, как там написано.
ЧЯДНТ?
MMM
14:46 07-10-2015
Несмеяна, ну я же не про всех поголовно, я про завышенный процент выросших в 90-е с ощущением безнаказанности и вседозволенности. Такой усредненный персонаж на твоем месте просто со скандалом взял бы что-нибудь казенное в качестве материальной компенсации и был бы уверен, что абсолютно прав. Персонаж постарше, которому в 90-е было 15-20 взял бы бейсбольную биту и пошел выбивать свои бабки (если, конечно, его с тех пор за подобное еще не ломали). Хотя, на твоем месте они вряд ли оказались бы, но в похожей по смыслу ситуации поступили бы наверняка так.
Теперь в к вопросу ЧЯДНТ - у тебя все правильно, но исключительно позиция защиты. Даже трудовая инспекция (угроза обращения в оную) - только защита своих прав. А наступление? Обращение в прокуратуру как вариант. Это уже угроза не административного, а уголовного преследования работодателю. Я понимаю, вот так сразу накатать телегу на работодателя, где тебя теоретически все устраивает, не комильфо. Если есть желание попытаться сохранить нормальные отношения, писать заяву на привлечение следственных органов без веских причин и с места в карьер не стоит. Но вот обрисовать работодателю (именно ему, а не просто непосредственному руководителю) все варианты, которые ему грозят, было бы не лишним.
Это не совет, это моя оценка того, что наблюдаю. А если нужен совет, то я бы рекомендовал все усилия направить на поиск другой работы. А текущую ситуацию с долгами по зряплате не бросать, а оставить в фоном режиме, задвинуть на второй приоритет.
О-20
15:58 07-10-2015
MMM, спасибо за совет, но есть одно "но": мне крайне сложно найти работу, это первое. Второе: у меня через полтора месяца сессия. Поскольку я с работодателями открыта, то у меня была просто туева хуча отказов именно из-за учебы. Так что я стремаюсь, сижу дома и ковыряю учебник по ява-скрипту и подумываю о ненапряжном фрилансе, когда набью руку.
MMM
16:59 07-10-2015
Несмеяна

[изображение]

Хотя, конечно, с чего-то начинать надо, чтобы было от чего отталкиваться при переходе на следующую ступень.
А почему именно ява-скрипт? Что там изучать? Там же область достаточно узкая, не объемная и маловостребованная, мне кажется (ну, это я по тем воспоминаниям, когда сам изучал от нефиг делать).
О-20
18:56 07-10-2015
Потому что умный человек, добровольно взявший надо мной шефство и помогающий мне пилить свой первый сайт, посоветовал.
А поскольку у меня пока что своего мнения на этот счет нет, то честно ковыряю яву-скрипт.
Насчет маловостребованности я бы поспорила, ЯС много где используется.
MMM
19:44 07-10-2015
Несмеяна, а ну я тоже изучал именно тогда, когда сайтостроительством интересовался.
Ну а где скрипты в промышленных масштабах используются? Кроме сайтов я всего одно практическое применение знаю - микропрограммирование всякой шняги на локальном компе.
the_Dark_One
19:57 07-10-2015
Статья мудака какого-то.
Indrigis
21:11 07-10-2015
Вывод про необходимость неизбежного наказания - он верный. А вот аргументация - очень плохая. Когда кто-то начинает рассказывать про справедливость волчьих законов (см.понятия), он часто забывает, что волчьи законы написаны исключительно в интересах волков и работают только пока вокруг есть овцы. И защитой овец волки занимаются только для того, чтобы овцы не переводились. Ну а романтизация понятий нужна прежде всего самим волкам, чтобы овцы считали, что их едят по справедливости.
MMM
22:55 07-10-2015
Indrigis, а в чем разница между волками и нашими нынешними законотворцами?
it is
09:59 08-10-2015
MMM, то есть ты считешь приемлемой идею делегировать властные функции криминальному сообществу?
MMM
12:12 08-10-2015
it is, нет, я не считаю, что делегировать приемлемо. Но когда законы не работают так, как того требуют общественные нормы, обычно общество самоорганизуется и своими силами реализует контроль за исполнением общественных норм. Какими будут эти нормы, надзор за их исполнением и наказание за нарушение - зависит от самих норм (то есть в конечном счете от общества, их декларирующих). Если это криминальное общество - получаем "понятия".
Само наличие понятий и их применение говорит о наличии слабых мест в законе, о его несоответствии общественным нормам. Может быть в части определения преступления, может быть в части наказания, не столь важно. Важно, что для понятий остается пространство, не занятое законом. В описанном по ссылке примере - в части строгости наказания.
В теории не вылезая за рамки цивилизации (интернета, Москвы) рассуждать и спорить на эту тему легко, а вот оказаться в изолированной группе людей, в обществе, где нет закона (или он просто не действует совсем или частично)? Например, тюрьма, срочная армия, необитаемый остров? Как долго в таком обществе будут действовать анархия и беспредел? Не долго. Общество - самоорганизующийся организм. Оно достаточно быстро расставит точки над Ё, определит своих лидеров, которые и будут диктовать свой закон. Или понятия, если это определение понятнее (извиняюсь за тавтологию).
Резюме: понятия - не альтернатива закону. Понятия возникают в обществе самостоятельно и лишь заполняют бреши в законе, там, где он не соответствует общественным нормам.
it is
12:54 08-10-2015
MMM, это всё понятно. вопрос был не совсем в этом. так пусть будет по понятиям - вот в этом мне привиделась приемлемость альтернативы. впрочем альтернатива, да, установилась де-факто там, где не работает закон или херовое правоприменение, то есть - практически везде. собственно, в этом, видимо запрос нынешнего общества в своей теперешней стадии зрелости. с одной стороны. а с другой - неспособность и\или нежелание элит формировать, воспитывать общество до приемлемого, цивилизованного уровня.
Indrigis
02:08 09-10-2015
MMM В том, что нынешние законодатели хотя бы формально - выборные и могут быть смещены. А чисто по понятиям лохи не имеют никакого права предъявлять серьезным людям.