18:15 14-10-2015 Артём Гришанов - Игрушки
Видео появилось ещё в сентябре, и я его не проморгал, но закрутился и не вспомнил выложить.
Но тут вспомнил, а сегодня же недалеко люди праздники празднуют, так что выходит вполне в тему.
Материал, как обычно, в эмоциональном плане хорош более чем. У видео, если кто не знает, своя небольшая история: сперва в нём не было детского вокала, все слова исполнял сам Гришанов, но, насколько я понял, он бросил клич, на который кто-то откликнулся и записал ему детский вокал. Надо ли говорить, насколько в масть к впечатляющему видеоряду вышел такой вокал.
А что до Пети.. У Пети свои приоритеты.
Мудрець це не той, хто не робить помилки. Це той, хто на них вчиться. Українці так само як і раніше цінують людські життя. Так само як і раніше більше за все цінують мир. Але за цей рік ми дізналися, що любити мир це серед іншого означає і бути здатним його захистити. Нам вдалося призупинити гарячу фазу конфлікту. Але ситуація на жаль все ще приховує величезні ризики і небезпеки. Тому я вже неодноразово зазначав - розслаблятися немає підстав. Ми мусимо докладати ще більших зусиль щоб продовжувати якісно оснащувати Збройні Сили України. Це складно, витратно, дорого. Це відволікає величезний людський потенціал, матеріально-технічні запаси, фінанси, ресурси від головної мети держави – забезпечення добробуту своїх громадян. (c)
Но тут вспомнил, а сегодня же недалеко люди праздники празднуют, так что выходит вполне в тему.
Материал, как обычно, в эмоциональном плане хорош более чем. У видео, если кто не знает, своя небольшая история: сперва в нём не было детского вокала, все слова исполнял сам Гришанов, но, насколько я понял, он бросил клич, на который кто-то откликнулся и записал ему детский вокал. Надо ли говорить, насколько в масть к впечатляющему видеоряду вышел такой вокал.
А что до Пети.. У Пети свои приоритеты.
Мудрець це не той, хто не робить помилки. Це той, хто на них вчиться. Українці так само як і раніше цінують людські життя. Так само як і раніше більше за все цінують мир. Але за цей рік ми дізналися, що любити мир це серед іншого означає і бути здатним його захистити. Нам вдалося призупинити гарячу фазу конфлікту. Але ситуація на жаль все ще приховує величезні ризики і небезпеки. Тому я вже неодноразово зазначав - розслаблятися немає підстав. Ми мусимо докладати ще більших зусиль щоб продовжувати якісно оснащувати Збройні Сили України. Це складно, витратно, дорого. Це відволікає величезний людський потенціал, матеріально-технічні запаси, фінанси, ресурси від головної мети держави – забезпечення добробуту своїх громадян. (c)
Комментарии:
15:58 15-10-2015
А что до Пети.. У Пети свои приоритеты.
А у вовы - свои...
Меня всегда "радует" - когда в чужом глазу и бревно заметно...
А у вовы - свои...
Меня всегда "радует" - когда в чужом глазу и бревно заметно...
16:48 15-10-2015
LEGA
Тань, а ты процитируй тут свежие сводки из приоритетов Вовы, чтобы это твоё "свои" обрело некоторую предметность. Просто то, что я вижу в его приоритетах, мне не совсем понятно, отчасти расстраивает и раздражает, но я уговариваю себя, что он знает, что делает. К примеру, тот худой мир, который установился на Донбассе. По моему мнению, заслуга Пети в этом - что он не гонит ВСУ на убой, как делал это летом прошлого года и зимой этого - а всё больше на словах изгаляется. Но и то - только благодаря частичной реализации "приоритетов Вовы" в том виде, как их вижу я. А как это с твоей точки зрения?
когда в чужом глазу и бревно заметно...
Вроде в оригинале поговорка другой оттенок носила. Или ставки выросли с "соринки и бревна" до "бревна и леса"?
Тань, а ты процитируй тут свежие сводки из приоритетов Вовы, чтобы это твоё "свои" обрело некоторую предметность. Просто то, что я вижу в его приоритетах, мне не совсем понятно, отчасти расстраивает и раздражает, но я уговариваю себя, что он знает, что делает. К примеру, тот худой мир, который установился на Донбассе. По моему мнению, заслуга Пети в этом - что он не гонит ВСУ на убой, как делал это летом прошлого года и зимой этого - а всё больше на словах изгаляется. Но и то - только благодаря частичной реализации "приоритетов Вовы" в том виде, как их вижу я. А как это с твоей точки зрения?
когда в чужом глазу и бревно заметно...
Вроде в оригинале поговорка другой оттенок носила. Или ставки выросли с "соринки и бревна" до "бревна и леса"?
отредактировано: 15-10-2015 17:08 - Volkodav
17:24 15-10-2015
Volkodav Глубокий и предметный анализ "речей" вовы - это реально большой пласт работы, поверь, я реально не имею возможности этим заняться. На поверхностный взгляд , его приоритеты заключаются в ввязывание в конфликты, попытки доказать чего то кому то, но в этом нет вектора заботы о своем населении, о своем народе. Внешняя распальцовка - это не то направление деятельности, которое качественно способно улучшить состояние дел внутри страны.
Хочу также заметить, что внешние речи и всенародная демонстрация каких либо приоритетов правительством - увы, "часть слона".
Вроде в оригинале поговорка другой оттенок носила. Или ставки выросли с "соринки и бревна" до "бревна и леса"?
Угу, до бревна.. какие уж тут соринки...
Знаешь, на самом деле, достаточно интересно было смотреть на мнения даже по поводу выступления в ООН, была очень интересная подборка в ЖЖ... Вот именно эмоциональная характеристика докладов с точки зрения офиц. источников типа СНН. Есть какая то внутренняя направленность, желание изменить внутри страны своей, а не "ату-ату их..." Вот эта тенденция, понимаешь, про что я?
Хочу также заметить, что внешние речи и всенародная демонстрация каких либо приоритетов правительством - увы, "часть слона".
Вроде в оригинале поговорка другой оттенок носила. Или ставки выросли с "соринки и бревна" до "бревна и леса"?
Угу, до бревна.. какие уж тут соринки...
Знаешь, на самом деле, достаточно интересно было смотреть на мнения даже по поводу выступления в ООН, была очень интересная подборка в ЖЖ... Вот именно эмоциональная характеристика докладов с точки зрения офиц. источников типа СНН. Есть какая то внутренняя направленность, желание изменить внутри страны своей, а не "ату-ату их..." Вот эта тенденция, понимаешь, про что я?
19:54 15-10-2015
LEGA
На поверхностный взгляд , его приоритеты заключаются в ввязывание в конфликты, попытки доказать чего то кому то, но в этом нет вектора заботы о своем населении, о своем народе.
Вектор таких действий лежит примерно в одной плоскости с поддержанием боеспособности и развитием вооружённых сил. Прямой связи с заботой о людях тут, конечно, нет, в лучшем случае опосредованная через заботу о государстве. Так выходит, что там, где один не поставил своего снайпера - его ставит другой. И, вероятно, сейчас как раз надо ввязываться в подобные авантюры. Перспективы подобного сценария не вызывают никакого энтузиазма, но альтернатива обещает и ещё более худшие расклады. В своё время одному игроку дали развалить прямыми и непрямыми методами несколько государств, а потом он же назначил себя главным решуном созданных им проблем. И продолжает их решать уже 14 лет, загоняя ситуацию всё глубже. Россия не вмешивалась в эти расклады 7 лет до 080808, но сделало ли это мир лучше? А за следующие 7 такого же внешнеполитического молчания?
Другое дело, что характер вмешательства носит отпечаток незаконченности. Грубо говоря, он принимает бой, но не стремится его закончить победой, а, скорее, подвешивает в некотором неопределённом состоянии. Но попытки продавить свою линию однозначно быстро взвинтили бы ставки, и либо Россия не смогла бы по ним сыграть, либо по ним сыграл бы весь мир сразу. И кто знает, уводят ли нынешние пока непонятные действия мир дальше от этого и насколько.
Я не сторонник идеи, что он перед кем-то рисуется, компенсируя какие-нибудь неудачи в других сферах.
внешние речи и всенародная демонстрация каких либо приоритетов правительством - увы, "часть слона".
Согласен. Но замечу, что и игнорирование их сравни отказу от ощупывания слона, что не заставляет слона исчезнуть.
Последний абзац понял не совсем. Во всяком случае есть сомнения, что понял правильно. Можешь немного раскрыть?
На поверхностный взгляд , его приоритеты заключаются в ввязывание в конфликты, попытки доказать чего то кому то, но в этом нет вектора заботы о своем населении, о своем народе.
Вектор таких действий лежит примерно в одной плоскости с поддержанием боеспособности и развитием вооружённых сил. Прямой связи с заботой о людях тут, конечно, нет, в лучшем случае опосредованная через заботу о государстве. Так выходит, что там, где один не поставил своего снайпера - его ставит другой. И, вероятно, сейчас как раз надо ввязываться в подобные авантюры. Перспективы подобного сценария не вызывают никакого энтузиазма, но альтернатива обещает и ещё более худшие расклады. В своё время одному игроку дали развалить прямыми и непрямыми методами несколько государств, а потом он же назначил себя главным решуном созданных им проблем. И продолжает их решать уже 14 лет, загоняя ситуацию всё глубже. Россия не вмешивалась в эти расклады 7 лет до 080808, но сделало ли это мир лучше? А за следующие 7 такого же внешнеполитического молчания?
Другое дело, что характер вмешательства носит отпечаток незаконченности. Грубо говоря, он принимает бой, но не стремится его закончить победой, а, скорее, подвешивает в некотором неопределённом состоянии. Но попытки продавить свою линию однозначно быстро взвинтили бы ставки, и либо Россия не смогла бы по ним сыграть, либо по ним сыграл бы весь мир сразу. И кто знает, уводят ли нынешние пока непонятные действия мир дальше от этого и насколько.
Я не сторонник идеи, что он перед кем-то рисуется, компенсируя какие-нибудь неудачи в других сферах.
внешние речи и всенародная демонстрация каких либо приоритетов правительством - увы, "часть слона".
Согласен. Но замечу, что и игнорирование их сравни отказу от ощупывания слона, что не заставляет слона исчезнуть.
Последний абзац понял не совсем. Во всяком случае есть сомнения, что понял правильно. Можешь немного раскрыть?
20:46 15-10-2015
Volkodav Можно говорить о великих целях "сделать мир лучше". Но, ИМХО, прежде чем начать делать мир лучше - следует сделать лучше себя. Попытки усмирить "хулигана", работая его же методами и без должной поддержки общественности - в реальности на выходе выглядят рисовкой. Но, опять же, это рассуждения на уровне детского сада, скрытая подоплека этих игр малопонятна и не будет представлена к широкому рассмотрению. То, что ЭТО противостояние никоим образом не улучшает МИР - по-моему, объективно-понятно.
По поводу последнего абзаца. После прочтения, сложилось впечатления, что зарубежные издания скорее позиционируют ... Обама сел в лужу, Путин ... , и что за фигня, почему это вот у нас такой Президент?? т.е. этакая критика внешней политики президента, да и внутренней скорее всего тоже (еще больше). А чем пестрят РФ издания? Тем же самым, тчо и зарубежные - Обама сел в лужу, Путин - наш президент! Умилительно. Сам себя не похвалишь ...
При этом я не говорю о реальности, я говорю об эмоциональном изложении, которое не соотвествует реальности. Т.е. политика критики внутренней, некой зависти к внешнему - это залог движения, развития. А настрой - восславься в веках, великий Пу - не очень верный вектор. ИМХО..
По поводу последнего абзаца. После прочтения, сложилось впечатления, что зарубежные издания скорее позиционируют ... Обама сел в лужу, Путин ... , и что за фигня, почему это вот у нас такой Президент?? т.е. этакая критика внешней политики президента, да и внутренней скорее всего тоже (еще больше). А чем пестрят РФ издания? Тем же самым, тчо и зарубежные - Обама сел в лужу, Путин - наш президент! Умилительно. Сам себя не похвалишь ...
При этом я не говорю о реальности, я говорю об эмоциональном изложении, которое не соотвествует реальности. Т.е. политика критики внутренней, некой зависти к внешнему - это залог движения, развития. А настрой - восславься в веках, великий Пу - не очень верный вектор. ИМХО..
21:20 15-10-2015
LEGA
Можно говорить о великих целях "сделать мир лучше".
Хочется, конечно, так думать.. Но вряд ли. Не та планета
Скорее, это может быть расстановкой флажков и сборка некоей коалиции в преддверии роста напряжённости. Скажем так, многочисленные договора о ненападении в преддверии Второй Мировой Войны в самую последнюю очередь были призваны не допустить конфликта. И сейчас может происходить что-то подобное. Именно поэтому альтернатива напрягает. Уже сейчас США без капли самоиронии заявляют, что на их стороне 65 государств-союзников. 65 государств 4й год борются с сотней тысяч террористов, а те только увеличивают численность и контролируемую территорию. Попутно ещё и плодят "умеренных террористов". А "неконструктивно" действует Россия.
Т.е. оценивая последние - и реальные и приписываемые - поступки России стоит помнить, что история началась не вчера и не в 2011м. Да даже и не в 2001м, тогда лишь та же спираль пошла на новый круг. Изменять себя можно до бесконечности, особенно если ориентироваться на оценки этого развития теми, кто как раз бродит по планете с апломбом укротителя хулиганов.
А настрой - восславься в веках, великий Пу - не очень верный вектор. ИМХО..
Ну, нельзя не согласиться. К слову, меня выступление Путина не впечатлило. Хотелось чего-то другого, публичной постановки целей, за которыми могли пойти и другие. Но, возможно, имеет место, как ни странно, здравая самооценка и понимание своих реальных возможностей. Но ещё раз замечу - мне не очень понравилось. Обама продолжал форсить роль мирового полицейского, Петя - роль мирового обиженного.
Что же до критики Путина.. Увы, некому его критиковать. Объективно это плохо. Скорее всего, что он и приложил руку к такой ситуации. Без явных политических преследований, ночей длинных ножей и пр., но ситуацию привёл к тому, что то, что у нас называют оппозицией, даже цитировать неудобно. Кстати, частью эти ребята сейчас поехали к вам.
Европейские СМИ - хитрые. Независимыми они, конечно, не являются, но опыт массового информирования у них гигантский, и они этим пользуются.
Можно говорить о великих целях "сделать мир лучше".
Хочется, конечно, так думать.. Но вряд ли. Не та планета
Скорее, это может быть расстановкой флажков и сборка некоей коалиции в преддверии роста напряжённости. Скажем так, многочисленные договора о ненападении в преддверии Второй Мировой Войны в самую последнюю очередь были призваны не допустить конфликта. И сейчас может происходить что-то подобное. Именно поэтому альтернатива напрягает. Уже сейчас США без капли самоиронии заявляют, что на их стороне 65 государств-союзников. 65 государств 4й год борются с сотней тысяч террористов, а те только увеличивают численность и контролируемую территорию. Попутно ещё и плодят "умеренных террористов". А "неконструктивно" действует Россия.Т.е. оценивая последние - и реальные и приписываемые - поступки России стоит помнить, что история началась не вчера и не в 2011м. Да даже и не в 2001м, тогда лишь та же спираль пошла на новый круг. Изменять себя можно до бесконечности, особенно если ориентироваться на оценки этого развития теми, кто как раз бродит по планете с апломбом укротителя хулиганов.
А настрой - восславься в веках, великий Пу - не очень верный вектор. ИМХО..
Ну, нельзя не согласиться. К слову, меня выступление Путина не впечатлило. Хотелось чего-то другого, публичной постановки целей, за которыми могли пойти и другие. Но, возможно, имеет место, как ни странно, здравая самооценка и понимание своих реальных возможностей. Но ещё раз замечу - мне не очень понравилось. Обама продолжал форсить роль мирового полицейского, Петя - роль мирового обиженного.
Что же до критики Путина.. Увы, некому его критиковать. Объективно это плохо. Скорее всего, что он и приложил руку к такой ситуации. Без явных политических преследований, ночей длинных ножей и пр., но ситуацию привёл к тому, что то, что у нас называют оппозицией, даже цитировать неудобно. Кстати, частью эти ребята сейчас поехали к вам.
Европейские СМИ - хитрые. Независимыми они, конечно, не являются, но опыт массового информирования у них гигантский, и они этим пользуются.
23:02 15-10-2015
Volkodav Скажем так, многочисленные договора о ненападении в преддверии Второй Мировой Войны в самую последнюю очередь были призваны не допустить конфликта. И сейчас может происходить что-то подобное. Заметь, были зачинщики, и были те, кто реально пытались не допустить...
Мне, собственно, странно, что интеграция РФ в общую экономику - недопустимо! Лучше станем сырьевым придатком Китая, начнем войну с Евросоюзом, но в Европу - ни ногой.
Уже сейчас США без капли самоиронии заявляют, что на их стороне 65 государств-союзников. 65 государств 4й год борются с сотней тысяч террористов, а те только увеличивают численность и контролируемую территорию. Попутно ещё и плодят "умеренных террористов". А "неконструктивно" действует Россия. Зачем РФ сирийский конфликт?
Изменять себя нужно всегда. До бесконечности. Нет предела совершенству. И уж тем более, такой стране как РФ. А не "полюби меня такой"... И Ориентироваться на внутреннего потребителя.
К слову, меня выступление Путина не впечатлило. Хотелось чего-то другого, публичной постановки целей, за которыми могли пойти и другие. Но, возможно, имеет место, как ни странно, здравая самооценка и понимание своих реальных возможностей. Но ещё раз замечу - мне не очень понравилось. Обама продолжал форсить роль мирового полицейского, Петя - роль мирового обиженного. Ну про это я поняла. Эдакое раздвоение для внутреннего и внешнего потребителя. Внутренний рос. потребитель требовал - эй, покажи им кузькину мать, внешний оправдывал - что, хочешь, чтобы по роже получил? Знакомое чувство..
Тут недавно один дебил оживленную дорогу переходил с ребенком в аккурат перед нашей машиной. Муж был за рулем, сигналил, - ноль реакции. Притормозил, ессно, пропустил, так этот дебил по машине ногой долбанул. Вот очень хотелось, чтобы вышел - разобрался, чо за на? Сказал мне, что не услышал удара....
Ну а СМИ - есть СМИ, это проводимая политика внутри государства. Есть свой подтекст, но... как в семье. Кто то пинарем детей воспитывает, кто то запугиванием, кто то простым проявлением заботы ...
Мне, собственно, странно, что интеграция РФ в общую экономику - недопустимо! Лучше станем сырьевым придатком Китая, начнем войну с Евросоюзом, но в Европу - ни ногой.
Уже сейчас США без капли самоиронии заявляют, что на их стороне 65 государств-союзников. 65 государств 4й год борются с сотней тысяч террористов, а те только увеличивают численность и контролируемую территорию. Попутно ещё и плодят "умеренных террористов". А "неконструктивно" действует Россия. Зачем РФ сирийский конфликт?
Изменять себя нужно всегда. До бесконечности. Нет предела совершенству. И уж тем более, такой стране как РФ. А не "полюби меня такой"... И Ориентироваться на внутреннего потребителя.
К слову, меня выступление Путина не впечатлило. Хотелось чего-то другого, публичной постановки целей, за которыми могли пойти и другие. Но, возможно, имеет место, как ни странно, здравая самооценка и понимание своих реальных возможностей. Но ещё раз замечу - мне не очень понравилось. Обама продолжал форсить роль мирового полицейского, Петя - роль мирового обиженного. Ну про это я поняла. Эдакое раздвоение для внутреннего и внешнего потребителя. Внутренний рос. потребитель требовал - эй, покажи им кузькину мать, внешний оправдывал - что, хочешь, чтобы по роже получил? Знакомое чувство..
Тут недавно один дебил оживленную дорогу переходил с ребенком в аккурат перед нашей машиной. Муж был за рулем, сигналил, - ноль реакции. Притормозил, ессно, пропустил, так этот дебил по машине ногой долбанул. Вот очень хотелось, чтобы вышел - разобрался, чо за на? Сказал мне, что не услышал удара....
Ну а СМИ - есть СМИ, это проводимая политика внутри государства. Есть свой подтекст, но... как в семье. Кто то пинарем детей воспитывает, кто то запугиванием, кто то простым проявлением заботы ...
13:59 16-10-2015
LEGA
Заметь, были зачинщики, и были те, кто реально пытались не допустить...
"Зачинщиком" стал тот, кто а) первый подумал, что уже вырос и способен решить пучок проблем войной и б) проиграл. Причём, если первое важно только с точки зрения временной шкалы, то второе определило вообще всё. Но до начала войны все занимались лишь конфигурированием будущих коалиций и, соответственно, войны. "Не допустить" ту войну мог только тот, кто имел способ победить без военных действий. Но на тот момент такого не было.
Мне, собственно, странно, что интеграция РФ в общую экономику - недопустимо! Лучше станем сырьевым придатком Китая, начнем войну с Евросоюзом, но в Европу - ни ногой.
Что ты имеешь в виду под интеграцией? Только торговлю продуктами и услугами или именно ассоциированное, а то и полное членство в ЕС? С точки зрения торговли Россия интегрирована в общую экономику более чем. А ассоциированное членство в имеющемся виде призвано в первую очередь обеспечить европейских производителей удобными рынками сбыта.
Зачем РФ сирийский конфликт?
Который из? Тот, что тянется с 2011го или тот, который сейчас развивается с её участием? В принципе, не нужен ни первый, ни второй. Но с учётом четырёхлетней истории первого второй не имеет годной альтернативы. Обрушение государства в Сирии даст ещё одну Ливию, но уже намного ближе к РФ. Борьба с США и Ко с ИГИЛ, в процессе которой он только растёт, может канализировать его развитие в направлении Средней Азии и Кавказа. А там уже Россия, и нафига оно нам надо. Асад и Сирия в этой картине играют роль и волнореза и дальнего бастиона перед подобным развитием событий.
Изменять себя нужно всегда. До бесконечности. Нет предела совершенству. И уж тем более, такой стране как РФ. А не "полюби меня такой"... И Ориентироваться на внутреннего потребителя.
Вредна любая крайность. И твои слова, в том числе "тем более в", свободно применимы к любой стране мира. И каждая страна - и РФ - занимается этим вопросом в силу собственных возможностей, необходимости и пр. Вариантов других нет: "ложки нет" чаще всего не работает.
Внутренний рос. потребитель требовал - эй, покажи им кузькину мать
Ну, с "кузькиной матерью" немного перебор, но да, хотелось более-менее чётких акцентов и понятной позиции по тем или иным проблемным вопросам, как он это хочет представить для внешнего мира. И, скажу прямо, столь скорые действия в Сирии после такой осторожной речи меня удивили.
Пример понятен. Хороший такой даже.
как в семье
Ну, тут каким-то одним средством не отделаешься, все хороши и нужны в некоторых пропорциях Но лучше шантажа, угроз и подкупа педагогика ничего не придумала Дипломатия, к слову, тоже.
Заметь, были зачинщики, и были те, кто реально пытались не допустить...
"Зачинщиком" стал тот, кто а) первый подумал, что уже вырос и способен решить пучок проблем войной и б) проиграл. Причём, если первое важно только с точки зрения временной шкалы, то второе определило вообще всё. Но до начала войны все занимались лишь конфигурированием будущих коалиций и, соответственно, войны. "Не допустить" ту войну мог только тот, кто имел способ победить без военных действий. Но на тот момент такого не было.
Мне, собственно, странно, что интеграция РФ в общую экономику - недопустимо! Лучше станем сырьевым придатком Китая, начнем войну с Евросоюзом, но в Европу - ни ногой.
Что ты имеешь в виду под интеграцией? Только торговлю продуктами и услугами или именно ассоциированное, а то и полное членство в ЕС? С точки зрения торговли Россия интегрирована в общую экономику более чем. А ассоциированное членство в имеющемся виде призвано в первую очередь обеспечить европейских производителей удобными рынками сбыта.
Зачем РФ сирийский конфликт?
Который из? Тот, что тянется с 2011го или тот, который сейчас развивается с её участием? В принципе, не нужен ни первый, ни второй. Но с учётом четырёхлетней истории первого второй не имеет годной альтернативы. Обрушение государства в Сирии даст ещё одну Ливию, но уже намного ближе к РФ. Борьба с США и Ко с ИГИЛ, в процессе которой он только растёт, может канализировать его развитие в направлении Средней Азии и Кавказа. А там уже Россия, и нафига оно нам надо. Асад и Сирия в этой картине играют роль и волнореза и дальнего бастиона перед подобным развитием событий.
Изменять себя нужно всегда. До бесконечности. Нет предела совершенству. И уж тем более, такой стране как РФ. А не "полюби меня такой"... И Ориентироваться на внутреннего потребителя.
Вредна любая крайность. И твои слова, в том числе "тем более в", свободно применимы к любой стране мира. И каждая страна - и РФ - занимается этим вопросом в силу собственных возможностей, необходимости и пр. Вариантов других нет: "ложки нет" чаще всего не работает.
Внутренний рос. потребитель требовал - эй, покажи им кузькину мать
Ну, с "кузькиной матерью" немного перебор, но да, хотелось более-менее чётких акцентов и понятной позиции по тем или иным проблемным вопросам, как он это хочет представить для внешнего мира. И, скажу прямо, столь скорые действия в Сирии после такой осторожной речи меня удивили.
Пример понятен. Хороший такой даже.
как в семье
Ну, тут каким-то одним средством не отделаешься, все хороши и нужны в некоторых пропорциях
Но лучше шантажа, угроз и подкупа педагогика ничего не придумала Дипломатия, к слову, тоже.
22:36 17-10-2015
Volkodav Я всегда читаю твои подробные, разложенные по полочкам ответы, и вот почти по всем пунктам по отдельности вполне обоснованные четкие аргументы, а в целом... В целое - не складывается)) Как бы - условие необходимое, но недостаточное, чтобы оправдать внешнюю агрессию.
Белый - да, белый, ровный - да, ровный, деревянный - да, деревянный. Стол? Стул? Пол?
Посему, сложная причина ввязывания в сирийский конфликт - ну слишком сложная, и опять же, эта логическая схема вполне может оказаться воображаемой. Мозг так устроен, что пытается достроить и логически объяснить, связать, увязать воедино поступившую информацию, а для правильности картинки убирает "шумы". Образное мышление... Кто знает - а может, стоит постороить картинку из шумов или вообще перевернуть картинку? Мозг то все с ног на голову переворачивает)))
Вредна любая крайность. И твои слова, в том числе "тем более в", свободно применимы к любой стране мира. И каждая страна - и РФ - занимается этим вопросом в силу собственных возможностей, необходимости и пр. Вариантов других нет: "ложки нет" чаще всего не работает. А не смотри на другие страны.. я ж уже говорила, что есть ощущение этой внешней направленности, сравнении, и т.п.... Жители вот как то больше озабочены - "чотамухохлов", чем бардаком в собственном подъезде.
прямо, столь скорые действия в Сирии после такой осторожной речи меня удивили. А меня ничуть не удивляет полное несоответствие слов и дел, у президентов. даже не вижу смысла слушать. Из речей можно лишь домыслить и сделать выводы ну не наоборот, но близко к тому. Объективной информации - ноль.
Ну, тут каким-то одним средством не отделаешься, все хороши и нужны в некоторых пропорциях Но лучше шантажа, угроз и подкупа педагогика ничего не придумала Дипломатия, к слову, тоже. Где то я недавно это читала)))))))) Ну да ладно, дело в другом.. в любви, вот как ни странно. Любить надо свою страну. А я не вижу этой любви вот по крайней мере в наших странах. Показалось, что Израиль в плане этой любви - впереди многих..
Белый - да, белый, ровный - да, ровный, деревянный - да, деревянный. Стол? Стул? Пол?
Посему, сложная причина ввязывания в сирийский конфликт - ну слишком сложная, и опять же, эта логическая схема вполне может оказаться воображаемой. Мозг так устроен, что пытается достроить и логически объяснить, связать, увязать воедино поступившую информацию, а для правильности картинки убирает "шумы". Образное мышление... Кто знает - а может, стоит постороить картинку из шумов или вообще перевернуть картинку? Мозг то все с ног на голову переворачивает)))
Вредна любая крайность. И твои слова, в том числе "тем более в", свободно применимы к любой стране мира. И каждая страна - и РФ - занимается этим вопросом в силу собственных возможностей, необходимости и пр. Вариантов других нет: "ложки нет" чаще всего не работает. А не смотри на другие страны.. я ж уже говорила, что есть ощущение этой внешней направленности, сравнении, и т.п.... Жители вот как то больше озабочены - "чотамухохлов", чем бардаком в собственном подъезде.
прямо, столь скорые действия в Сирии после такой осторожной речи меня удивили. А меня ничуть не удивляет полное несоответствие слов и дел, у президентов. даже не вижу смысла слушать. Из речей можно лишь домыслить и сделать выводы ну не наоборот, но близко к тому. Объективной информации - ноль.
Ну, тут каким-то одним средством не отделаешься, все хороши и нужны в некоторых пропорциях Но лучше шантажа, угроз и подкупа педагогика ничего не придумала Дипломатия, к слову, тоже. Где то я недавно это читала)))))))) Ну да ладно, дело в другом.. в любви, вот как ни странно. Любить надо свою страну. А я не вижу этой любви вот по крайней мере в наших странах. Показалось, что Израиль в плане этой любви - впереди многих..
23:45 17-10-2015
LEGA
внешнюю агрессию
Может, дело сугубо в удобных терминах, но вопрос: почему используешь такой?
Посему, сложная причина ввязывания в сирийский конфликт - ну слишком сложная
По твоей же логике: не угадаешь, когда сложность или простота причин для тех или иных действий являются положительной или отрицательной характеристикой этих действий. Сложная может лучше объяснить, а простая - не дать запутаться. Что мы себе всё это воображаем - ну, это понятно. Это любого явления касается, которое лично нет возможности потрогать прямо или в переносном смысле.
Даже зелёность травы не является абсолютной истиной, а происходит из убеждённости единственности совокупности длины волн, отражаемых травой, и тем, как глаз это воспринимает
Но какой из этого можно/надо делать вывод? Отказаться от "ощупывания слона" или, пардон, "выпотрошить" его?
Жители вот как то больше озабочены - "чотамухохлов", чем бардаком в собственном подъезде.
Я думаю, что те, кто больше озабочены подъездами в Киеве в ущерб своим подъездам делали бы то же самое с любыми другими подъездами, лишь бы не замечать своих. Но отсутствие интереса к окружающим событиям не является необходимым условием для поддержания порядка в своих. Тут сложно сказать, сколько в таком поведении вины государственной пропаганды. Я бы скорее предположил, что она направляет уже имеющийся нездоровый интерес, чем определяет и запускает его. Но возможны нюансы.
А меня ничуть не удивляет полное несоответствие слов и дел, у президентов.
А соответствие удивляет? Или в последнее время не замечала?
Где то я недавно это читала))))))))
Отцы, тренеры самбо и няни в этом едины
Показалось, что Израиль в плане этой любви - впереди многих..
Возможно - я там не был, с израильтянами не общался. Могу предположить, что мнение о отношении к стране в Украине и России складывается в основном из комментариев родившихся и живущих там, а о том же Израиле и прочих - из мнений уехавших туда. Любить свою страну, конечно, надо. Но пониманием "любви к стране" порой самым небезынтересным образом крутят и вертят для достижения не слишком связанных с масштабами страны целей. С одной стороны это не то, о чём могут рассказать другие, а с другой - не все могут определиться самостоятельно, и желающие таким "помочь" всегда найдутся. Закавыка.
внешнюю агрессию
Может, дело сугубо в удобных терминах, но вопрос: почему используешь такой?
Посему, сложная причина ввязывания в сирийский конфликт - ну слишком сложная
По твоей же логике: не угадаешь, когда сложность или простота причин для тех или иных действий являются положительной или отрицательной характеристикой этих действий. Сложная может лучше объяснить, а простая - не дать запутаться. Что мы себе всё это воображаем - ну, это понятно. Это любого явления касается, которое лично нет возможности потрогать прямо или в переносном смысле.
Даже зелёность травы не является абсолютной истиной, а происходит из убеждённости единственности совокупности длины волн, отражаемых травой, и тем, как глаз это воспринимает
Но какой из этого можно/надо делать вывод? Отказаться от "ощупывания слона" или, пардон, "выпотрошить" его?
Жители вот как то больше озабочены - "чотамухохлов", чем бардаком в собственном подъезде.
Я думаю, что те, кто больше озабочены подъездами в Киеве в ущерб своим подъездам делали бы то же самое с любыми другими подъездами, лишь бы не замечать своих. Но отсутствие интереса к окружающим событиям не является необходимым условием для поддержания порядка в своих. Тут сложно сказать, сколько в таком поведении вины государственной пропаганды. Я бы скорее предположил, что она направляет уже имеющийся нездоровый интерес, чем определяет и запускает его. Но возможны нюансы.
А меня ничуть не удивляет полное несоответствие слов и дел, у президентов.
А соответствие удивляет? Или в последнее время не замечала?
Где то я недавно это читала))))))))
Отцы, тренеры самбо и няни в этом едины
Показалось, что Израиль в плане этой любви - впереди многих..
Возможно - я там не был, с израильтянами не общался. Могу предположить, что мнение о отношении к стране в Украине и России складывается в основном из комментариев родившихся и живущих там, а о том же Израиле и прочих - из мнений уехавших туда. Любить свою страну, конечно, надо. Но пониманием "любви к стране" порой самым небезынтересным образом крутят и вертят для достижения не слишком связанных с масштабами страны целей. С одной стороны это не то, о чём могут рассказать другие, а с другой - не все могут определиться самостоятельно, и желающие таким "помочь" всегда найдутся. Закавыка.
20:15 18-10-2015
Volkodav
внешнюю агрессию
Может, дело сугубо в удобных терминах, но вопрос: почему используешь такой? России слишком много во вне, и ее внешнюю политику отнюдь сложно назвать созидательной. Я, кстати, не говорю, что одна РФ такая, но одна из...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Агрессия
По твоей же логике: не угадаешь, когда сложность или простота причин для тех или иных действий являются положительной или отрицательной характеристикой этих действий. Сложная может лучше объяснить, а простая - не дать запутаться. Что мы себе всё это воображаем - ну, это понятно. Это любого явления касается, которое лично нет возможности потрогать прямо или в переносном смысле. Не совсем верное понимание. Я подразумевала, что логические построения - скорее всего просто логические построения, очень мало поясняющие реальность процессов, и чем сложнее, тем менее ближе к истине.
Зеленость травы - совокупность объективных явлений и субъективных восприятий субъекта. Но длина волны таки будет объективной характеристикой, а что субъекты какими словами называют - уже совсем другая песня. )
Но какой из этого можно/надо делать вывод? Отказаться от "ощупывания слона" или, пардон, "выпотрошить" его? Не искать кошку в темной комнате.
А соответствие удивляет? Или в последнее время не замечала? Не замечала!))
Но пониманием "любви к стране" Я не говорю о любви жителей, я говорю о любви правителей к своей стране. В большинстве случаев, увы, в среде правительства все сводиться к выжиманию бюджета в свой карман, а отнюдь не к хозяйствованию и восстановлению ресурсов.
внешнюю агрессию
Может, дело сугубо в удобных терминах, но вопрос: почему используешь такой? России слишком много во вне, и ее внешнюю политику отнюдь сложно назвать созидательной. Я, кстати, не говорю, что одна РФ такая, но одна из...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Агрессия
По твоей же логике: не угадаешь, когда сложность или простота причин для тех или иных действий являются положительной или отрицательной характеристикой этих действий. Сложная может лучше объяснить, а простая - не дать запутаться. Что мы себе всё это воображаем - ну, это понятно. Это любого явления касается, которое лично нет возможности потрогать прямо или в переносном смысле. Не совсем верное понимание. Я подразумевала, что логические построения - скорее всего просто логические построения, очень мало поясняющие реальность процессов, и чем сложнее, тем менее ближе к истине.
Зеленость травы - совокупность объективных явлений и субъективных восприятий субъекта. Но длина волны таки будет объективной характеристикой, а что субъекты какими словами называют - уже совсем другая песня. )
Но какой из этого можно/надо делать вывод? Отказаться от "ощупывания слона" или, пардон, "выпотрошить" его? Не искать кошку в темной комнате.
А соответствие удивляет? Или в последнее время не замечала? Не замечала!))
Но пониманием "любви к стране" Я не говорю о любви жителей, я говорю о любви правителей к своей стране. В большинстве случаев, увы, в среде правительства все сводиться к выжиманию бюджета в свой карман, а отнюдь не к хозяйствованию и восстановлению ресурсов.
22:24 18-10-2015
LEGA
Ну, "во вне" есть и Руанда, это внешняя политика. Почему из каждого утюга звучит "Россия то-то", а не "Руанда то-то", наверно, пояснять не нужно. Внешняя политика так или иначе направлена на улучшение положения государства, которое её проводит. И только его. И, в связи с этим, интересно, как ты представляешь созидательную внешнюю политику? Что же касается "агрессии", то я и вопрос задал после того, как проверил определение в той же Вики. Действия России в Сирии подходят под это определение не больше, чем действия США на Украине. В обоих случаях имеет место согласованная с официальной властью активность.
логические построения - скорее всего просто логические построения, очень мало поясняющие реальность процессов, и чем сложнее, тем менее ближе к истине
Тут согласен. Уравнение с кучей неизвестных переменных решать можно долго, но решить сложно.
Но длина волны таки будет объективной характеристикой
Ну, так-то да. С тем небольшим нюансом, что измеряется она придуманными теми же людьми мерными единицами..
Не замечала!))
+1 Но эзопов язык придумали даже не 100-200 лет назад. Кажется, что раньше было проще. Но как знать, какие холивары творились тогда
В большинстве случаев, увы, в среде правительства все сводиться к выжиманию бюджета в свой карман, а отнюдь не к хозяйствованию и восстановлению ресурсов.
Ну, ты сравни бюджеты и личные состояния - не такая там и большая струйка перетекает А остальное с определённым КПД всё-таки тратится на хозяйствование. В противном случае не было бы продукта для тех же состояний Про восстановление не совсем понял, т.к. есть невосполнимые - в человеческих мерках измерения времени - ресурсы и неисчерпаемые в принципе. Восполняемые же в той или иной мере восполняются.
Ну, "во вне" есть и Руанда, это внешняя политика. Почему из каждого утюга звучит "Россия то-то", а не "Руанда то-то", наверно, пояснять не нужно. Внешняя политика так или иначе направлена на улучшение положения государства, которое её проводит. И только его. И, в связи с этим, интересно, как ты представляешь созидательную внешнюю политику? Что же касается "агрессии", то я и вопрос задал после того, как проверил определение в той же Вики. Действия России в Сирии подходят под это определение не больше, чем действия США на Украине. В обоих случаях имеет место согласованная с официальной властью активность.
логические построения - скорее всего просто логические построения, очень мало поясняющие реальность процессов, и чем сложнее, тем менее ближе к истине
Тут согласен. Уравнение с кучей неизвестных переменных решать можно долго, но решить сложно.
Но длина волны таки будет объективной характеристикой
Ну, так-то да. С тем небольшим нюансом, что измеряется она придуманными теми же людьми мерными единицами..
Не замечала!))
+1
Но эзопов язык придумали даже не 100-200 лет назад. Кажется, что раньше было проще. Но как знать, какие холивары творились тогда В большинстве случаев, увы, в среде правительства все сводиться к выжиманию бюджета в свой карман, а отнюдь не к хозяйствованию и восстановлению ресурсов.
Ну, ты сравни бюджеты и личные состояния - не такая там и большая струйка перетекает
А остальное с определённым КПД всё-таки тратится на хозяйствование. В противном случае не было бы продукта для тех же состояний Про восстановление не совсем понял, т.к. есть невосполнимые - в человеческих мерках измерения времени - ресурсы и неисчерпаемые в принципе. Восполняемые же в той или иной мере восполняются.
10:49 19-10-2015
Volkodav Ну, "во вне" есть и Руанда, это внешняя политика. Непонятная фраза.
Почему из каждого утюга звучит "Россия то-то", а не "Руанда то-то", наверно, пояснять не нужно. Почему же, поясни. В словах ощущение такой обиды на всех вокруг. РФ сидит, ну никого не трогает, а каждый утюг обвиняет во всех грехах, как то так? Или все таки она проводит внешнюю политику, как ты заметил направленную на улучшение положения государства, ну по крайней мере, очень бы хотелось, чтобы это было так...
как ты представляешь созидательную внешнюю политику? Политику, направленную на укрепление и взаимовыгодное улучшение отношений с партнерами, хотя бы в торговом плане, без применения вооружения в плане активных наступательных действий. Меры РФ настолько превентивные, что гораздо ближе к наступательным, чем к оборонительным.
Действия России в Сирии подходят под это определение не больше, чем действия США на Украине. В обоих случаях имеет место согласованная с официальной властью активность.
В Сирии активность была согласована с ОНН? И я разве называю действия Штатов не агрессивными? И последнее - вот это : почему им можно - а нам нельзя - ты считаешь адекватными действиями? И я не очень увидела обстрела конкретно штатовскими ракетами территорий Украины. Поставки вооружений? да как то тоже вроде не очень случилось.. много говорилось - ничего не случилось. Территориальная целостность Украины была нарушена?
Ну, так-то да. С тем небольшим нюансом, что измеряется она придуманными теми же людьми мерными единицами.. А тут хоть какой эталон выбирай, хочешь - в метрах, хочешь - в аршинах, врядли от этого она станет длиннее или короче в сравнении с длинами волн желтого или красного цвета.
Как то так?)
Ну, ты сравни бюджеты и личные состояния - не такая там и большая струйка перетекает А остальное с определённым КПД всё-таки тратится на хозяйствование. В противном случае не было бы продукта для тех же состояний Про восстановление не совсем понял, т.к. есть невосполнимые - в человеческих мерках измерения времени - ресурсы и неисчерпаемые в принципе. Восполняемые же в той или иной мере восполняются.
С миру по нитке - голому сорочка. Понятное дело, что многомилиардный бюджет врядли можно украсть от и до)))
Пример, досталась тебе в наследство ферма... и, если ты играл в ферму - то аналогии понятны. Если не вкладывать деньги в развитие, а лишь тратить самое необходимое, то капитал откладывается у тебя... но роста дохода = нет, развития нет, обветшалость техники, строений...
А восстановление ресурсов - это прежде всего наукоемкие технологии сельского хозяйства, промышленности, др. отрасли.
В общем, как то эта струйка явно будет способствовать дегенерации государства)
Почему из каждого утюга звучит "Россия то-то", а не "Руанда то-то", наверно, пояснять не нужно. Почему же, поясни. В словах ощущение такой обиды на всех вокруг. РФ сидит, ну никого не трогает, а каждый утюг обвиняет во всех грехах, как то так? Или все таки она проводит внешнюю политику, как ты заметил направленную на улучшение положения государства, ну по крайней мере, очень бы хотелось, чтобы это было так...
как ты представляешь созидательную внешнюю политику? Политику, направленную на укрепление и взаимовыгодное улучшение отношений с партнерами, хотя бы в торговом плане, без применения вооружения в плане активных наступательных действий. Меры РФ настолько превентивные, что гораздо ближе к наступательным, чем к оборонительным.
Действия России в Сирии подходят под это определение не больше, чем действия США на Украине. В обоих случаях имеет место согласованная с официальной властью активность.
В Сирии активность была согласована с ОНН? И я разве называю действия Штатов не агрессивными? И последнее - вот это : почему им можно - а нам нельзя - ты считаешь адекватными действиями? И я не очень увидела обстрела конкретно штатовскими ракетами территорий Украины. Поставки вооружений? да как то тоже вроде не очень случилось.. много говорилось - ничего не случилось. Территориальная целостность Украины была нарушена?
Ну, так-то да. С тем небольшим нюансом, что измеряется она придуманными теми же людьми мерными единицами.. А тут хоть какой эталон выбирай, хочешь - в метрах, хочешь - в аршинах, врядли от этого она станет длиннее или короче в сравнении с длинами волн желтого или красного цвета.
Как то так?)
Ну, ты сравни бюджеты и личные состояния - не такая там и большая струйка перетекает А остальное с определённым КПД всё-таки тратится на хозяйствование. В противном случае не было бы продукта для тех же состояний Про восстановление не совсем понял, т.к. есть невосполнимые - в человеческих мерках измерения времени - ресурсы и неисчерпаемые в принципе. Восполняемые же в той или иной мере восполняются.
С миру по нитке - голому сорочка. Понятное дело, что многомилиардный бюджет врядли можно украсть от и до)))
Пример, досталась тебе в наследство ферма... и, если ты играл в ферму - то аналогии понятны. Если не вкладывать деньги в развитие, а лишь тратить самое необходимое, то капитал откладывается у тебя... но роста дохода = нет, развития нет, обветшалость техники, строений...
А восстановление ресурсов - это прежде всего наукоемкие технологии сельского хозяйства, промышленности, др. отрасли.
В общем, как то эта струйка явно будет способствовать дегенерации государства)
15:58 19-10-2015
LEGA
Непонятная фраза.
В смысле, что внешняя политика - наличие страны "во вне" - есть и у Руанды, и это нормально. Ненормально было бы обратное. Но роли и их вес - разные.
Почему же, поясни.
Нет, отнюдь, никакой обиды не подразумевал Просто констатация факта: России много, потому что, как бы кого-либо от этого не воротило, Россия играет существенную роль на современной карте мира не только с точки зрения закраски карандашом в атласах. Как говорится, силою вещей ей не получится существовать в ином масштабе.
Политику, направленную на укрепление и взаимовыгодное улучшение отношений с партнерами, хотя бы в торговом плане
Недавно ты при характеристике внешнеэкономической деятельности России оперировала фразой "сырьевой придаток Китая", а сейчас же под фон гремящих утюгов вроде бы и Северный поток модернизируют новыми нитками, о чём, правда, больше молчат, чем говорят, не то что про Южный и Турецкий. Но, в общем, не суть. Считается ли это созидательной деятельностью по твоему же определению?
Меры РФ настолько превентивные, что гораздо ближе к наступательным, чем к оборонительным.
На кого, если принять это утверждение, наступает РФ?
В Сирии активность была согласована с ОНН?
На Украине активность США была согласована с ООН? Нет, в обоих случаях, не считая мелких нюансов, это согласовывали с условно официальной властью. В той же вики в разделе агрессии есть понятие коллективной безопасности.
почему им можно - а нам нельзя - ты считаешь адекватными действиями
Если понимать адекватность, как сопоставимость, то да, вполне адекватны. Устроить ядерный апокалипсис или никак не реагировать - неадекватные, т.е. не сопоставимые действия. Принцип снайперов, какой я отметил выше, . Другое дело, если понимать под адекватностью понимание этих действий оценивающим субъектом. Но тут уже начинаются догадки о целях, отягощённые ценностными суждениями и личными интерпретациями происходящего. Пропасть, в общем.
И я не очень увидела обстрела конкретно штатовскими ракетами территорий Украины. Поставки вооружений? да как то тоже вроде не очень случилось.. много говорилось - ничего не случилось.
Ты пытаешься оценивать адекватность, сравнивая действия США на Украине с действиями России в Сирии? Не вижу смысла в этом, т.к. ситуации достаточно сильно разнятся в деталях, чтобы нельзя было обнаружить какую-то одну общую струю. Можно попробовать сравнивать действиях двух сторон отдельно в Сирии и отдельно на Украине, и тогда они, как я считаю, будут примерно сопоставимы.
Территориальная целостность Украины была нарушена?
Мнения разнятся. Спроси "утратила ли Украина территории?" - отвечу утвердительно. Но однозначного ответа на твой вопрос, увы, нет.
А тут хоть какой эталон выбирай, хочешь - в метрах, хочешь - в аршинах, врядли от этого она станет длиннее или короче в сравнении с длинами волн желтого или красного цвета.
Разговор был о объективности величины, а не относительности, да?
Понятное дело, что многомилиардный бюджет врядли можно украсть от и до)))
В рамках шутки: чотамсостеной?
Если даже взять, что все усилия идут на выжимание этой струйки, то нужно признать, что всё работает само по себе и можно завтра выгнать все правительства мира на улицу. Или всё-таки профиты со струйки - лишь дополнительный профит, размер которого зависит от успехов по основной деятельности.
В общем, как то эта струйка явно будет способствовать дегенерации государства)
В сравнении с отсутствием такой струйки - конечно. Но это утопия. Скорее, не дегенерация(щито?) деградация, а меньшее развитие, либо стагнация. Если перегнуть палку - очень быстро дойная корова упадёт, а потребности-то останутся.
Как то так?)
Хороший двухуровневый посыл
Непонятная фраза.
В смысле, что внешняя политика - наличие страны "во вне" - есть и у Руанды, и это нормально. Ненормально было бы обратное. Но роли и их вес - разные.
Почему же, поясни.
Нет, отнюдь, никакой обиды не подразумевал
Просто констатация факта: России много, потому что, как бы кого-либо от этого не воротило, Россия играет существенную роль на современной карте мира не только с точки зрения закраски карандашом в атласах. Как говорится, силою вещей ей не получится существовать в ином масштабе. Политику, направленную на укрепление и взаимовыгодное улучшение отношений с партнерами, хотя бы в торговом плане
Недавно ты при характеристике внешнеэкономической деятельности России оперировала фразой "сырьевой придаток Китая", а сейчас же под фон гремящих утюгов вроде бы и Северный поток модернизируют новыми нитками, о чём, правда, больше молчат, чем говорят, не то что про Южный и Турецкий. Но, в общем, не суть. Считается ли это созидательной деятельностью по твоему же определению?
Меры РФ настолько превентивные, что гораздо ближе к наступательным, чем к оборонительным.
На кого, если принять это утверждение, наступает РФ?
В Сирии активность была согласована с ОНН?
На Украине активность США была согласована с ООН? Нет, в обоих случаях, не считая мелких нюансов, это согласовывали с условно официальной властью. В той же вики в разделе агрессии есть понятие коллективной безопасности.
почему им можно - а нам нельзя - ты считаешь адекватными действиями
Если понимать адекватность, как сопоставимость, то да, вполне адекватны. Устроить ядерный апокалипсис или никак не реагировать - неадекватные, т.е. не сопоставимые действия. Принцип снайперов, какой я отметил выше, . Другое дело, если понимать под адекватностью понимание этих действий оценивающим субъектом. Но тут уже начинаются догадки о целях, отягощённые ценностными суждениями и личными интерпретациями происходящего. Пропасть, в общем.
И я не очень увидела обстрела конкретно штатовскими ракетами территорий Украины. Поставки вооружений? да как то тоже вроде не очень случилось.. много говорилось - ничего не случилось.
Ты пытаешься оценивать адекватность, сравнивая действия США на Украине с действиями России в Сирии? Не вижу смысла в этом, т.к. ситуации достаточно сильно разнятся в деталях, чтобы нельзя было обнаружить какую-то одну общую струю. Можно попробовать сравнивать действиях двух сторон отдельно в Сирии и отдельно на Украине, и тогда они, как я считаю, будут примерно сопоставимы.
Территориальная целостность Украины была нарушена?
Мнения разнятся. Спроси "утратила ли Украина территории?" - отвечу утвердительно. Но однозначного ответа на твой вопрос, увы, нет.
А тут хоть какой эталон выбирай, хочешь - в метрах, хочешь - в аршинах, врядли от этого она станет длиннее или короче в сравнении с длинами волн желтого или красного цвета.
Разговор был о объективности величины, а не относительности, да?
Понятное дело, что многомилиардный бюджет врядли можно украсть от и до)))
В рамках шутки: чотамсостеной?
Если даже взять, что все усилия идут на выжимание этой струйки, то нужно признать, что всё работает само по себе и можно завтра выгнать все правительства мира на улицу. Или всё-таки профиты со струйки - лишь дополнительный профит, размер которого зависит от успехов по основной деятельности. В общем, как то эта струйка явно будет способствовать дегенерации государства)
В сравнении с отсутствием такой струйки - конечно. Но это утопия. Скорее, не дегенерация(щито?) деградация, а меньшее развитие, либо стагнация. Если перегнуть палку - очень быстро дойная корова упадёт, а потребности-то останутся.
Как то так?)
Хороший двухуровневый посыл
22:58 20-10-2015
Volkodav
Просто констатация факта: России много, потому что, как бы кого-либо от этого не воротило, Россия играет существенную роль на современной карте мира не только с точки зрения закраски карандашом в атласах. Как говорится, силою вещей ей не получится существовать в ином масштабе. Эт как бы из песни - жираф большой - ему видней?)) Не особо согласна с аргументом)
Политику, направленную на укрепление и взаимовыгодное улучшение отношений с партнерами, хотя бы в торговом плане
Недавно ты при характеристике внешнеэкономической деятельности России оперировала фразой "сырьевой придаток Китая", а сейчас же под фон гремящих утюгов вроде бы и Северный поток модернизируют новыми нитками, о чём, правда, больше молчат, чем говорят, не то что про Южный и Турецкий. Но, в общем, не суть. Считается ли это созидательной деятельностью по твоему же определению? Считается. Желательно, чтобы такого было побольше.
Меры РФ настолько превентивные, что гораздо ближе к наступательным, чем к оборонительным.
На кого, если принять это утверждение, наступает РФ? Судя по всей убежденность жителей РФ - на штаты. Но вот напрямую наступать не, а хитро побомбить чужие территории - это да. Главное, чтобы народ страны был убежден, что через Сирию как раз произойдет нападение на РФ.
В Сирии активность была согласована с ОНН?
На Украине активность США была согласована с ООН? Нет, в обоих случаях, не считая мелких нюансов, это согласовывали с условно официальной властью. В той же вики в разделе агрессии есть понятие коллективной безопасности. Постоянное кивание на США, как аргумент в беседе. По методичке прямо) Найти врага, и на него кивать.
Если понимать адекватность, как сопоставимость, то да, вполне адекватны. Под адекватностью я понимаю не сопостовимость, а именно адекватность поведения. Вася избил Петю. Изобью как Ваню, чтобы Вася видел, что я тоже неплохо дерусь, и нефиг Ване с Петей дружить...
Но тут уже начинаются догадки о целях, отягощённые ценностными суждениями и личными интерпретациями происходящего. Пропасть, в общем. Это да...
И я не очень увидела обстрела конкретно штатовскими ракетами территорий Украины. Поставки вооружений? да как то тоже вроде не очень случилось.. много говорилось - ничего не случилось.
Ты пытаешься оценивать адекватность, сравнивая действия США на Украине с действиями России в Сирии? Не вижу смысла в этом, т.к. ситуации достаточно сильно разнятся в деталях, чтобы нельзя было обнаружить какую-то одну общую струю. Можно попробовать сравнивать действиях двух сторон отдельно в Сирии и отдельно на Украине, и тогда они, как я считаю, будут примерно сопоставимы. Ну, я бы так не сказала) Активность РФ с Сирии не сопоставима с активностью США в Сирии. Количество вооружения из РФ в Украину ушло более, чем достаточно.
Территориальная целостность Украины была нарушена?
Мнения разнятся. Спроси "утратила ли Украина территории?" - отвечу утвердительно. Но однозначного ответа на твой вопрос, увы, нет. Ну да.. я бы даже удивилась, если бы ты вдруг признал сей факт. У нас тут недавно инцидент произошел. Рядом с нашей квартирой вместо мусоропровода бывшие владельцы устроили кладовку. Кладовку делали сами, но договорились с жильцами напротив делить на всех. Ключ у нас был. Пару раз мы туда зашли, увидели бардак, много чужих вещей, ни о чем не договорились с соседями, и благополучно оставили все до лучших времен. Строители утепляли дом, попросили сложить материал, мы вспомнили про кладовку. Ключ не подошел... Олег пошел к соседям устроил им скандал, что они не уведомили про смену ключа, понеслись угрозы о выбивании дверей, подаче в суд, приватизацию площади и другое... Ладно. Я пошла с ними говорить по хорошему. Оказалось, что ключ сломался, соседка соотвественно навела там порядок и поставила замок, договорились, что в дальнейшем все поделим и будем пользоваться вместе.
Поэтому, увы. Оставим в стороне вопросы мнений местного населения, которому грозит остаться на текущий момент без света. оставим в стороне гипотетические вопросы размещения баз НАТО. Люди умеют говорить и договариваться. Не думаю, что дело дошло бы до Карибского кризиса с учетом наличия.. все таки наличия вооруженных сил РФ в Крыму. Много в этом пропаганды. А реальность простая. Увы, геополитика скорее похожа на детский сад пока что...
Разговор был о объективности величины, а не относительности, да? Р азговор был про объективно существующее явление, а вопрос его измерения - это уже дело относительное. В чем хочешь - в том и меряй, явление от это не исчезнет и не изменится.
Понятное дело, что многомилиардный бюджет врядли можно украсть от и до)))
В рамках шутки: чотамсостеной? Если даже взять, что все усилия идут на выжимание этой струйки, то нужно признать, что всё работает само по себе и можно завтра выгнать все правительства мира на улицу. Или всё-таки профиты со струйки - лишь дополнительный профит, размер которого зависит от успехов по основной деятельности. Это основной профит - и увы, действительно все идет само собой, с учетом, что к этой основной стрйке по ходу присоденияется армий профитщиков.. посему, результат очевиден.
В общем, как то эта струйка явно будет способствовать дегенерации государства)
В сравнении с отсутствием такой струйки - конечно. Но это утопия. Скорее, не дегенерация(щито?) деградация, а меньшее развитие, либо стагнация. Если перегнуть палку - очень быстро дойная корова упадёт, а потребности-то останутся. Я бы таки оставила в силе дегенерацию, как формулировку постепенного отмирания организма государства. Хотя по экономическим терминам ты прав - стагнация, деградация вроде как..
Просто констатация факта: России много, потому что, как бы кого-либо от этого не воротило, Россия играет существенную роль на современной карте мира не только с точки зрения закраски карандашом в атласах. Как говорится, силою вещей ей не получится существовать в ином масштабе. Эт как бы из песни - жираф большой - ему видней?)) Не особо согласна с аргументом)
Политику, направленную на укрепление и взаимовыгодное улучшение отношений с партнерами, хотя бы в торговом плане
Недавно ты при характеристике внешнеэкономической деятельности России оперировала фразой "сырьевой придаток Китая", а сейчас же под фон гремящих утюгов вроде бы и Северный поток модернизируют новыми нитками, о чём, правда, больше молчат, чем говорят, не то что про Южный и Турецкий. Но, в общем, не суть. Считается ли это созидательной деятельностью по твоему же определению? Считается. Желательно, чтобы такого было побольше.
Меры РФ настолько превентивные, что гораздо ближе к наступательным, чем к оборонительным.
На кого, если принять это утверждение, наступает РФ? Судя по всей убежденность жителей РФ - на штаты. Но вот напрямую наступать не, а хитро побомбить чужие территории - это да. Главное, чтобы народ страны был убежден, что через Сирию как раз произойдет нападение на РФ.
В Сирии активность была согласована с ОНН?
На Украине активность США была согласована с ООН? Нет, в обоих случаях, не считая мелких нюансов, это согласовывали с условно официальной властью. В той же вики в разделе агрессии есть понятие коллективной безопасности. Постоянное кивание на США, как аргумент в беседе. По методичке прямо) Найти врага, и на него кивать.
Если понимать адекватность, как сопоставимость, то да, вполне адекватны. Под адекватностью я понимаю не сопостовимость, а именно адекватность поведения. Вася избил Петю. Изобью как Ваню, чтобы Вася видел, что я тоже неплохо дерусь, и нефиг Ване с Петей дружить...
Но тут уже начинаются догадки о целях, отягощённые ценностными суждениями и личными интерпретациями происходящего. Пропасть, в общем. Это да...
И я не очень увидела обстрела конкретно штатовскими ракетами территорий Украины. Поставки вооружений? да как то тоже вроде не очень случилось.. много говорилось - ничего не случилось.
Ты пытаешься оценивать адекватность, сравнивая действия США на Украине с действиями России в Сирии? Не вижу смысла в этом, т.к. ситуации достаточно сильно разнятся в деталях, чтобы нельзя было обнаружить какую-то одну общую струю. Можно попробовать сравнивать действиях двух сторон отдельно в Сирии и отдельно на Украине, и тогда они, как я считаю, будут примерно сопоставимы. Ну, я бы так не сказала) Активность РФ с Сирии не сопоставима с активностью США в Сирии. Количество вооружения из РФ в Украину ушло более, чем достаточно.
Территориальная целостность Украины была нарушена?
Мнения разнятся. Спроси "утратила ли Украина территории?" - отвечу утвердительно. Но однозначного ответа на твой вопрос, увы, нет. Ну да.. я бы даже удивилась, если бы ты вдруг признал сей факт. У нас тут недавно инцидент произошел. Рядом с нашей квартирой вместо мусоропровода бывшие владельцы устроили кладовку. Кладовку делали сами, но договорились с жильцами напротив делить на всех. Ключ у нас был. Пару раз мы туда зашли, увидели бардак, много чужих вещей, ни о чем не договорились с соседями, и благополучно оставили все до лучших времен. Строители утепляли дом, попросили сложить материал, мы вспомнили про кладовку. Ключ не подошел... Олег пошел к соседям устроил им скандал, что они не уведомили про смену ключа, понеслись угрозы о выбивании дверей, подаче в суд, приватизацию площади и другое... Ладно. Я пошла с ними говорить по хорошему. Оказалось, что ключ сломался, соседка соотвественно навела там порядок и поставила замок, договорились, что в дальнейшем все поделим и будем пользоваться вместе.
Поэтому, увы. Оставим в стороне вопросы мнений местного населения, которому грозит остаться на текущий момент без света. оставим в стороне гипотетические вопросы размещения баз НАТО. Люди умеют говорить и договариваться. Не думаю, что дело дошло бы до Карибского кризиса с учетом наличия.. все таки наличия вооруженных сил РФ в Крыму. Много в этом пропаганды. А реальность простая. Увы, геополитика скорее похожа на детский сад пока что...
Разговор был о объективности величины, а не относительности, да? Р азговор был про объективно существующее явление, а вопрос его измерения - это уже дело относительное. В чем хочешь - в том и меряй, явление от это не исчезнет и не изменится.
Понятное дело, что многомилиардный бюджет врядли можно украсть от и до)))
В рамках шутки: чотамсостеной? Если даже взять, что все усилия идут на выжимание этой струйки, то нужно признать, что всё работает само по себе и можно завтра выгнать все правительства мира на улицу. Или всё-таки профиты со струйки - лишь дополнительный профит, размер которого зависит от успехов по основной деятельности. Это основной профит - и увы, действительно все идет само собой, с учетом, что к этой основной стрйке по ходу присоденияется армий профитщиков.. посему, результат очевиден.
В общем, как то эта струйка явно будет способствовать дегенерации государства)
В сравнении с отсутствием такой струйки - конечно. Но это утопия. Скорее, не дегенерация(щито?) деградация, а меньшее развитие, либо стагнация. Если перегнуть палку - очень быстро дойная корова упадёт, а потребности-то останутся. Я бы таки оставила в силе дегенерацию, как формулировку постепенного отмирания организма государства. Хотя по экономическим терминам ты прав - стагнация, деградация вроде как..
00:13 21-10-2015
LEGA
Но вот напрямую наступать не, а хитро побомбить чужие территории - это да. Главное, чтобы народ страны был убежден, что через Сирию как раз произойдет нападение на РФ.
Замечательная фраза про "хитро побомбить" Сразу про жертв бомбёжек вспомнил, взгрустнулось. Шутка. А раскрой своё видение "нападения на РФ через Сирию" с точки зрения, как я понимаю, противника этой внушаемой массам мысли. Положим, у СМИ и топ-блогеров работа такая, я пока не пойми кто около этой компании, но мнение своё высказал, а что на этот счёт думаешь ты?
Постоянное кивание на США, как аргумент в беседе.
Методичка также подсказывает, что определение характеристик какого-то объекта, как и явления, не имеют смысла без системы измерений. Ты можешь описать предмет, как более горячий или более холодный, чем рука, которой ты его потрогаешь, но не сможешь сказать о его температуре. Логичным образом и оценка действий России автоматически вызывает к жизни оценки действий других государств, иначе они оторваны от реальности и бессмысленны.
Активность РФ с Сирии не сопоставима с активностью США в Сирии.
Ну, пока да. США бомбит Сирию сколько месяцев без всяких санкций ООН, консультаций - не говоря уже о разрешении или просьбе - с властями Сирии, и, более того, без результатов? Отсекая политические перипетии, России своими пятью десятками единиц авиации столько бомб ещё сбрасывать и сбрасывать.
Количество вооружения из РФ в Украину ушло более, чем достаточно.
Украина также - т.е. я принимаю версию о том, что Россия, да, поддерживает республики вооружением, это же секрет Полишинеля, как и про другую сторону - получила достаточно вооружений как из США, так и, пользуясь их протекторатом, от их союзников. Нельзя просто так терять десятки и сотни единиц техники в течение полутора лет и всё равно иметь в наличии не только тарантасы времён ВОВ. Причём складские запасы, конечно, огромны, но и степень готовности техники, запчастей, помноженная на мощности заводов по восстановлению могли бы покрыть эти потери только в среднесрочной перспективе. Зато активно форсится наличие в ВСУ "хамвиков", получение британских бронемашин и т.п.
и увы, действительно все идет само собой
Ну, сами и кошки не родятся, а уж в хозяйстве отсутствие некоей единой, привносимой сверху линии не только выключит сложные многоэтапные производства, но и достаточно быстро приведёт к разрушению и того, что вроде бы как-то устаканилось и думает, что сделало это само. Я в этом смысле больше государственник, или как это там называется.. в общем, как по мне, то без государства в современном его виде - со всеми его плюсами и минусами - вся жизнь в современном её виде невозможна. Как бы тема неоднократно обсасывалась писателями, и вроде бы пока никто не сочинил достоверную утопию про счастье отсутствия чиновничьего аппарата. Все ругаются на их бесполезность, но, как правило, уничтожение центрального управляющего звена - зачин для малой или большой истории про быстрый упадок всех прочих структур с последующим возрождением на осколках былого новых институтов того же толка.
Но вот напрямую наступать не, а хитро побомбить чужие территории - это да. Главное, чтобы народ страны был убежден, что через Сирию как раз произойдет нападение на РФ.
Замечательная фраза про "хитро побомбить"
Сразу про жертв бомбёжек вспомнил, взгрустнулось. Шутка. А раскрой своё видение "нападения на РФ через Сирию" с точки зрения, как я понимаю, противника этой внушаемой массам мысли. Положим, у СМИ и топ-блогеров работа такая, я пока не пойми кто около этой компании, но мнение своё высказал, а что на этот счёт думаешь ты?Постоянное кивание на США, как аргумент в беседе.
Методичка также подсказывает, что определение характеристик какого-то объекта, как и явления, не имеют смысла без системы измерений. Ты можешь описать предмет, как более горячий или более холодный, чем рука, которой ты его потрогаешь, но не сможешь сказать о его температуре. Логичным образом и оценка действий России автоматически вызывает к жизни оценки действий других государств, иначе они оторваны от реальности и бессмысленны.
Активность РФ с Сирии не сопоставима с активностью США в Сирии.
Ну, пока да. США бомбит Сирию сколько месяцев без всяких санкций ООН, консультаций - не говоря уже о разрешении или просьбе - с властями Сирии, и, более того, без результатов? Отсекая политические перипетии, России своими пятью десятками единиц авиации столько бомб ещё сбрасывать и сбрасывать.
Количество вооружения из РФ в Украину ушло более, чем достаточно.
Украина также - т.е. я принимаю версию о том, что Россия, да, поддерживает республики вооружением, это же секрет Полишинеля, как и про другую сторону - получила достаточно вооружений как из США, так и, пользуясь их протекторатом, от их союзников. Нельзя просто так терять десятки и сотни единиц техники в течение полутора лет и всё равно иметь в наличии не только тарантасы времён ВОВ. Причём складские запасы, конечно, огромны, но и степень готовности техники, запчастей, помноженная на мощности заводов по восстановлению могли бы покрыть эти потери только в среднесрочной перспективе. Зато активно форсится наличие в ВСУ "хамвиков", получение британских бронемашин и т.п.
и увы, действительно все идет само собой
Ну, сами и кошки не родятся, а уж в хозяйстве отсутствие некоей единой, привносимой сверху линии не только выключит сложные многоэтапные производства, но и достаточно быстро приведёт к разрушению и того, что вроде бы как-то устаканилось и думает, что сделало это само. Я в этом смысле больше государственник, или как это там называется.. в общем, как по мне, то без государства в современном его виде - со всеми его плюсами и минусами - вся жизнь в современном её виде невозможна. Как бы тема неоднократно обсасывалась писателями, и вроде бы пока никто не сочинил достоверную утопию про счастье отсутствия чиновничьего аппарата. Все ругаются на их бесполезность, но, как правило, уничтожение центрального управляющего звена - зачин для малой или большой истории про быстрый упадок всех прочих структур с последующим возрождением на осколках былого новых институтов того же толка.