а в варианте, который предлагаешь ты, с сайта будут убирать все больше и больше раздач, люди будут уходить, и рано или поздно сайт перестанет существовать.
сравнение с сайтами типа фейсбука неуместно, потому что фейсбук - это огромный легальный бизнес, а рутрекер, будем честны, на три четверти состоит из нелегального контента.
сайт продолжит существовать. в чем проблема?

изначально смысл существования рутрекера был именно в том, чтобы оставаться легальным. в этом была идея
нелегальные раздачи уходили на фриторрент. именно с этой целью он и отделился

непонятно, зачем это менять. кто хочет нелегального контента - может пользоваться другими трекерами, уходить туда, переносить туда раздачи, всё что угодно.

А кому нужен торрент трекер исключительно с легальным контентом, коего практически в интернетах и нет почти - ибо у каждой картиночки, музыки или видео - есть хозяин?

до сих пор рутрекер был совершенно легален
и кому-то был нужен, как показала практика

До сих пор рутрекер находил лазейки в законах и очень оперативно сносил нелицензионный контент. Собственно за последние четыре-пять лет на нем осталось только музыка (не самая популярная, ибо до них просто не добрались лицензедержатели, ибо англоязычный сегмент), устаревшие и непопулярные фильмы (ибо новинки все сносят очень быстро по требованию) и старые игры (которые уже тоже особо никому не нужны).
Собственно сейчас на рутрекере из полезного (далеко не для всех) остался только контент, присущий каналу "Культура" и то, только потому, что тамошние лицензедержатели весьма инертны и о существовании интернета узнали буквально только что.
Сейчас они все тоже зашевелились и получается ситуация, когда рутрекеру надо или почти все закрыть-удалить и он становится нахер никому не нужен или просто закрыться, чтоб не засудили или переехать в такие ебеня, где до них никто не доберется еще какое-то время.

насколько легальна большая часть контента в фейсбуке - это ещё вопрос
но на ютубе - 99% нелегально, и выложено исключительно потому, что правообладатели смотрят сквозь пальцы. не все, но многие

и ничего - живут

рутрекер уже перевёл нелегальную часть контента в ебеня
это называлось - фриторрент

если так хочется в ебеня - почему бы снова не воспользоваться фриторрентом?
почему бы рутрекеру при этом не остаться рутрекероом? то есть легальным? в этом, ещё раз повторюсь - в этом таки была изначальная идея рутрекера

ну теперь у нас есть два фриторрента и ни одного рутрекера. замечательно. давайте больше фриторрентов. их и так десятки ариаций, которые постоянно то закрываются то открываются, то умирают то сдыхают

а легального - рутрекера, теперь ни одного

Рутрекер - это не богадельня, жаждущая сделать всем хорошо. Это вполне себе коммерческий сайт, с рекламой и прочим. Если к ним будут ходить только чтобы скачать концерт Рахманинова - они останутся не у дел. Им не нужно быть трекером с легальным контентом. Никому не вперся этот легальный контент в таких масштабах. Посмотри что в топе скачиваний сегодня - Фаллаут 4. Есть он на рутрекере? Нету и не будет. И зачем туда лазить большинству людей?

с этой точки зрения они тоже многое потеряли
были, снова повторюсь, единственным в россии легальным трекером

стали - таким же трекером как и все.

что в результате будет с рекламщиками - тоже самое что и на остальных аналогичных трекерах. плохо будет. (с тем исключением, что рутрекер, как самый заметный, будут больше прессовать, до тех пор пока заметным он быть не перестанет, весь этот процесс уже был на фриторренте, который поначалу тоже сохранял черты рутрекера а потом скатился во мрак)

они потеряли свою единственную фишку и не получили в обмен ничего

emergency - а откуда взялась информация о том, что смысл существования рутрекера был именно в том, чтобы оставаться легальным? звучит, честно говоря, весьма неправдоподобно.

рутрекер был единственным в россии легальным трекером? то есть все эти фильмы, что я с него скачивал последние 10 лет - я их скачивал легально? офигеть :D

рутрекер никогда не был легальным трекером. подавляющее большинство раздач этого "легального" трекера - абсолютно, бесповоротно, целиком и полностью очевидно нелегальны. ну то есть вот вообще никаких вопросов даже быть не может - нелегальны эти раздачи и все.
более того - даже в правилах сайта нигде не говорится о том, что раздачи должны быть легальными.

рутрекер существовал по принцу ютуба - если правообладатель требовал снять раздачу, она снималась
как и ютуб - он был легален
и раздачи на нём - были легальны
как и на ютубе

когда ты смотришь на ютубе кусок фильма или видеоигры - ты не поверишь, но это совершенно легально
совершенно абсолютно, бесповоротно целиком и полностью очевидно легально

примерно лет десять назад на рутрекере шли большие дебаты - нужно ли позволять правообладателям убирать любые раздачи
тогда все админы, которые проголосовали за "не нужно" - ушли с рутрекера и создали отдельный свободный от законов торрент-трекер - фриторрент

а рутрекер - а обмен на убирание любых раздач - стал официальным главным и легальным торрент трекером россии
я помню они вывешивали манифест где провозглашали всё это
искать манифест мне влом, тем более что сейчас его могли и убрать
но я помню что такой был

на ютубе (в соцсетях тоже) огромное количество музыки, кино, мультфильмов, видео, арта, чего угодно - выложенного не правообладателями

но на практике современные законы работают так - что до тех пор пока по требованию правообладателя (и\или суда) - всё это блочится:

оно легально

То есть ты считаешь, что если ты торгуешь ворованным добром и к тебе не пришел хозяин и не тыкнул в тебя пальцем - то это как бы и не ворованное вовсе?
Странный подход.
Смысл был в том, что да, они согласились по предъяве от лицензедержателей - убирать раздачи. По-сути это дало им некоторое время продержаться. Но теперь все стало сложней, ибо сложно что-либо там выложить, чтобы сразу не пришли с предъявами. И вал обращений превысил все допустимые пределы - им надо или закрываться или скрываться. Иначе они не имеют смысла.

На йотубе кусок фильма посмотреть можно. Кое-что даже есть в полном объеме, с разрешения правообладателей. Обычно это то, что уже и так никто не купит, но может привлечь внимание к чему-то другому.
Рутрекер видимо так договориться не смог.
Потому что торренты имеют смысл когда их много и там все есть, свежее, бесплатное, пираченное. А если там ничего нет - то зачем туда вообще ходить.

Есть вон куча трекеров - тапочки, фриторрент, рутор - где все это можно качнуть. Зачем же кому-то ходить на рутрекер, где последняя игра для хбокса того же датированна 2005м годом и то в виде демо?

>То есть ты считаешь, что если ты торгуешь ворованным добром и к тебе не пришел хозяин и не тыкнул в тебя пальцем - то это как бы и не ворованное вовсе?
>Странный подход.

странный он или нет - это тот подход, который сейчас работает вообще во всех крупных легальных интернет хранилищах музыки, арта и видео

и до сих пор - работал и на рутрекере

а теперь - ну у нас появились ещё одни тапочки, ещё один рутор, ещё один фриторрент.
кому-то было мало уже существующих?

морбид, ну ты сам же спрашиваешь - зачем кому-то ходить на рутрекер если всё это уже есть на руторе и ещё много где. сам же и ответить на этот вопрос
потому что я - не знаю

до этого на рутрекер был смысл ходить, потому что ты знал, что его не закроют. он был десять лет назад, и через десять лет он будет, он удобный, на нём много чего нет - но много чего и есть
а теперь когда они просрали своё положение - их тупо забьют, как и любой другой трекер

У всех трекеров есть своя специализация, на тапки глупо лазить за фильмами, на рутор - за музыкой. Рутрекер был универсальным и пытался дружить с роспотребнадзором. Это и сгубило.

emergency
рутрекер не имеет ничего общего с ютубом в вопросах легальности.
выложи на ютуб какое нибудь кино в свободный доступ - и обсудим, посмотрим вместе.
я уж молчу о том, что если бы рутрекер был легальным, у него бы 5 лет назад не выпилили домен. у ютуба не выпиливают домены.

это тот подход, который сейчас работает вообще во всех крупных легальных интернет хранилищах музыки, арта и видео - это вовсе не тот подход. подход, который работает - это когда контентом оперируют правообладатели, или люди, заключившие контракт с правообладателями, ну типа спотифай.

и я все равно не понимаю, какой смысл в легальности трекера, если на нем нет актуальных раздач? зачем нужен такой трекер?

и да, раздачи на рутрекере - нелегальны.
на ютубе тоже есть нелегальные ролики, это верно.
на рутрекере они преобладают.

>выложи на ютуб какое нибудь кино в свободный доступ - и обсудим, посмотрим вместе.

я выкладывал. у меня был канал на ютубе, где я выкладывал кусочки фильмов. этот канал жил год, после чего по просьбе правообладателя его закрыли. я до сих пор иногда выкладываю некоторые кусочки (если мне вот совсем сильно хочется что-то сохранить... правда последний раз это было три года назад), но там сильнее шифруюсь
я, ну, знаю как это работает
могу рассказать, если тебе интересно. там "двухслойная" система, и кстати достаточно интересная

>я уж молчу о том, что если бы рутрекер был легальным, у него бы 5 лет назад не выпилили домен.

это была ещё одна отдельная история, вообще никак не связанная с обсуждаемым вопросом. я вообще не знаю, зачем ты её приплёл. если я правильно помню - у них там внутренние тёрки были
поверь - если бы они были не легальными, доменом раз в пять лет бы дело не ограничилось, закопали бы их очень давно и быстро
собственно, теперь, когда они подставились - мы в ближайший год сами увидим этот процесс закапывания

>это вовсе не тот подход. подход, который работает - это когда контентом оперируют правообладатели, или люди, заключившие контракт с правообладателями, ну типа спотифай.

это неправда
на ютубе и в соцсетях огромное количество контента, выложенного не правообладателями.

>и я все равно не понимаю, какой смысл в легальности трекера, если на нем нет актуальных раздач? зачем нужен такой трекер?

я не знаю
какое это отношение этот вопрос имеет к рутрекеру?
он был легален и с актуальными раздачам там было всё в порядке

я приведу ещё один пример - есть трекер под названием токиотошо. это американский трекер аниме и манги.
он совершенно легален, и за последние лет десять никто его не трогал, потому что всё, что лицензируется в америке - оттуда убиралось
значит ли это, что там нет актуальных раздач?
нет, не значит.
лицензия всегда работает с опозданием. поэтому именно актуальные раздачи там и есть

emergency
при чем тут кусочки? ты выложи фильм, полностью. ну как на рутрекере.
и посмотрим, долго ли он проживет.

твой пример с аниме к рутрекеру подходит не очень.
на рутрекере уже сейчас нет актуальных раздач, и это началось не вчера.
нет там никаких актуальных раздач.
пять лет все интересующие меня фильмы я качал с рутрекера.
сейчас я иду на рутрекер, только если мне нужны фильмы пятилетней давности или старше.
про игры вообще молчу.
лично для меня пользы от такого трекера - очень мало.
кроме того, трекер никуда не делся, и любой, находясь даже в России, может найти способ до него добраться.
а аудитория у него не только российская.

на ютубе и в соцсетях огромное количество контента, выложенного не правообладателями - я не спорю, но никто и не говорит, что этот контент - легален.

>при чем тут кусочки? ты выложи фильм, полностью. ну как на рутрекере.
>и посмотрим, долго ли он проживет.

то есть по твоему мнению если ты выкладывешь кусочек фильма - это легально. а весь фильм - нет?

есличо - я могу объяснить, как там работает система. просто, ну я её обходил несколько раз, и вопщем знаю там детали
она конечно более сложная чем была на рутрекере, но общий юридический принцип тот же

>кроме того, трекер никуда не делся, и любой, находясь даже в России, может найти способ до него добраться.

а его пока что не убирали
там месяц на аппеляцию идёт
после этого будут постепенно давить, блочить, уйдут рекламщики, уйдут люди, админы. это постепенный процесс и я его уже видел на фриторренте

>я не спорю, но никто и не говорит, что этот контент - легален.

смысл не в том, легален или нет контент
смысл в том, что ютуб - легален

emergency
то есть по твоему мнению если ты выкладывешь кусочек фильма - это легально. а весь фильм - нет? - нет. я говорю о том, что рутрекер и ютуб оперируют разными формами и количествами контента, поэтому сравнивать их бессмысленно. в общем случае я не могу посмотреть или скачать пиратскую копию фильма с ютуба. а с рутрекера - могу.

а его пока что не убирали - да я о том, что его никуда и не уберут, просто домен заблокируют - и то только в России. ну и что?

после этого будут постепенно давить, блочить, уйдут рекламщики, уйдут люди, админы. это постепенный процесс и я его уже видел на фриторренте - тот же самый процесс его ждал бы в случае удаления раздач. уйдут люди (вот тебе пример - я), потом уйдут рекламщики, и так далее.

смысл в том, что ютуб - легален - а рутрекер - нет :D

>говорю о том, что рутрекер и ютуб оперируют разными формами и количествами контента, поэтому сравнивать их бессмысленно. в общем случае я не могу посмотреть или скачать пиратскую копию фильма с ютуба. а с рутрекера - могу.

одни и те же форматы
музыка, видео
по количеству - ну, на ютубе больше контента, чем на рутрекере
значительно больше
и нелегального тоже больше
я думаю в тысячи раз, как минимум

и ютуб, где нелегального контента - значительно больше
и форматы - те же самые
остаётся легальным

>да я о том, что его никуда и не уберут, просто домен заблокируют - и то только в России. ну и что?

я написал что каментом выше
повторяю: "после этого будут постепенно давить, блочить, уйдут рекламщики, уйдут люди, админы. это постепенный процесс и я его уже видел на фриторренте"
зайди на фриторрент и посмотри
вот таким же станет рутрекер через год-два
вот что

одни и те же форматы
повторюсь: в общем случае я не могу посмотреть или скачать пиратскую копию фильма с ютуба. а с рутрекера - могу.

повторяю - ты это дописал после того, как я ответил. и я на это тоже ответил в своем комментарии - тот же самый процесс его ждал бы в случае удаления раздач. уйдут люди (вот тебе пример - я), потом уйдут рекламщики, и так далее.

Форматы на йотубе и торрентах разные. Ты не можешь скачать свежий фильм в HD на йотубе. Если кто-то и попробует выложить - прикроют моментально и скорее всего еще и забанят.
Музыка - тоже в таком качестве, что почтенные аудиофилы качать не будут. А для ознакомления - нормально, на то и нужно, чтоб послушал в качестве демо и пошел купил. Продвинутые группы так сами на свой канал кладут, дабы привлечь аудиторию.
Нелегальный контент постоянно выкорчевываются, этим занимаются сотни фуллтайм людей, все урегулировано с точки зрения законов и любой правообладатель легко может добиться снятия контента без всякого суда, просто жмакнув пару раз на кнопку.
Это не так? Попробуй посмотреть хотя бы Терминатора последнего на йотубе. Там даже роликов больше 5 минут с ним нету. На трекере - качай его хоть в блюрейкачестве с пятью переводами и доп. материалами.
В этом и разница. Йотуб - это хорошее подспорье для производителей контента, поэтому они с ним и не бодаются. Торрентрекер - не для них, а для потребителей. Это правообладателям невыгодно - чтоб кто-то их творчество раздавал где-то там бесплатно. Да еще снять раздачу - целая история. Плюс - роспотребнадзору этим заниматься каждый раз нахер не нужно, проще закрыть весь рассадник.
Легальный контент, который может остаться на таком трекере - нахер никому не нужен, ибо не создает ажиотажа, как к примеру, киноновинки. А нету ажиотажа - нету посетителей, нет посетителей - некому показывать рекламу, а значит пошел нахер такой торрентрекер. Енд оф стори.

вот таким же станет рутрекер через год-два
Не станет - скорее просто сдохнет, ну разве что еще на публику чуть поагонизирует. А что не так с фриторрентом? Если скачать что - то там это вполне возможно. А, как я понимаю, трекер нужен именно для этого.

>повторюсь: в общем случае я не могу посмотреть или скачать пиратскую копию фильма с ютуба. а с рутрекера - могу.

это специфика региона
рутрекер - русский сайт
русское кино ты отсюда тоже не скачаешь

общий юридический принцип уничтожения нелегального контента - на рутрекере и на ютубе (был) совершенно одинаковый

блин, вы люди вот вообще не понимаете как работает ютуб. надо мне чтоли делать отдельный пост где расписать его механизмы контроля за контентом
потому что там я вот сильно и давно в теме, так вот уж получилось

короче сейчас напишу

emergency
русское кино ты отсюда тоже не скачаешь - у левиафана к тебе есть пара вопросов. других относительно свежих русских фильмов я просто не знаю, не увлекаюсь.

никто не спорит с тем, что и на ютубе, и на рутрекере правообладатель может потребовать удалить контент.
не об этом речь.
вон гость все выше уже написал, так что не буду повторяться.

левиафан на ютубе выложен, причём был изначально там выложен авторами
собственно его все как раз на ютубе и смотрели

с русским кино на рутрекере полный порядок, там лежит только и исключительно то, на что правообладатели согласны и они в курсе
тут можешь не беспокоиться

речь о том, что принципы контроля за контентом на ютубе, в фейсбуке, в любых соцсетях и на рутрекере - одинаковые

да, в результате получилось, что многие (далеко не все) фильмы с рутрекера можно скачать, а с ютуба нельзя

ну и что - а многие фильмы, которые с ютуба не посмотришь - можно вконтакте смотреь
и что? это значит что вконтакте нелегален?
нет

почему?

потому что юридические принципы, механизмы, которые работают вконтакте, в фейсбуке, в ютубе и на рутрекере - совершенно одинаковые
эти сайты работали в одном правовом поле

принципы может и одинаковые.
но практика их использования и результат - совершенно разные.
поэтому ютуб легален, а рутрекер - нет.

я вообще не понял, что ты сейчас написал
прости

я не понимаю как эти три строки, которые ты сейчас написал, соотносятся друг с другом
каждая из них по отдельности имеет смысл - но вместе любые две из них (а тем более все три) - не имеют никакой логической связки

есть юридическое правовое поле
всё что находится в нём, всё, что подчиняется единым законам - находится в одном поле

что значит "практика разная"?
что вообще значит эта словоформа? а где практика одинаковая? на ютубе и фейсбуке одинаковая?

до тех пор, пока ты подчиняешься законам - ты невиновен в их нарушении

рутуб, ютуб, вконтакте, фейсбук, рутрекер, токиотошо - они все подчинялись единым законам контроля контента
они все действовали в одном и том же правовом поле
что значит "практика разная?"

на ютубе тоже есть полные фильмы выложенные не правообладателями. и их полно
это менее известные фильмы - но они есть, и это ещё вопрос, где их больше, на рутрекере или на ютубе

emergency
что именно тебе не понятно?
принципы - одинаковые, это ты и сам сказал.
практика применения принципов, и результаты - разные. достаточно сравнить контент ютуба и рутрекера. выпиливание нелегального контента на этих сайтах осуществляется не одинаково.
и не подчиняются они единым законам контроля контента, как минимум на ютубе есть контент айди, а на рутрекере нет.
поэтому ютуб легален, работает, и не лишался домена, а рутрекер - ты сам знаешь.
может быть на ютубе и есть полные фильмы, но тем не менее люди, желающие нахаляву посмотреть фильм, идут обычно на рутрекер, а не на ютуб.

посмотри, прямая речь руководителя роскомнадзора жарова:

Мы сподвигли правообладателей на переговоры, мы добились того, чтобы представители Rutracker приехали в Москву и приняли участие в этих переговорах. Мотивы у нас были только одни - учитывая, что несколько десятков миллионов граждан пользуются этим ресурсом, мы хотели, чтобы он перешел на "сторону света" и стал легальным. Но, к сожалению, переговоры зашли в тупик

что служит косвенным подтверждением того, что рутрекер легальным не считался, несмотря на все свои манифесты.

ну сравни контент на ютубе и вконтакте
сравни контент ютуба и фейсбука
сравни контент ютуба и рутуба

а где вообще контент одинаковый?
есть вообще в интернете два сайта с одинаковым контентом?
ты чего? контент всегда и везде разный

про контент айди не надо мне рассказывать. повторюсь - я достаточно хорошо и детально знаю как работает контроль на ютубе
могу рассказать. дело не в нём

отличие в принципах
именно принципы изменились на рутрекере
а контент и был разный и будет разным всегда и везде

а речь руководителя роскомнадзора совершенно бессмысленный бюрократический трёп какой-то
я без понятия, как они собирались "сделать легальным" рутрекер - _независимо от того_ считался ли он легальным до этого
это каким, простите, способом?
ты больше слушай наших чиновников. и не такого бреда наслушаешься

emergency
а где вообще контент одинаковый? - на трекерах :) контент одинаковый - на трекерах.
это каким, простите, способом - ну если верить новостям, то в том числе - внедрением системы цифровой идентификации контента. речь руководителя, конечно, треп - но отношение показательное.

>а где вообще контент одинаковый? - на трекерах :) контент одинаковый - на трекерах

на каких трекерах одинаковый контент?

>это каким, простите, способом - ну если верить новостям, то в том числе - внедрением системы цифровой идентификации контента. речь руководителя, конечно, треп - но отношение показательное.

да ну что за бред. "внедрением системы цифровой идентификации контента"?
на рутрекере?
ты сам-то веришь в такое?

вся речь чиновника сводится к одному - "они сами виноваты"
всё. больше в ней ничего нет. ни отношения там нет, ничего. просто отболтался, перевёл стрелки

ты, надеюсь, понимаешь, что на трекере самих файлов не лежит? ни фильмов, ни музыки, ничего - там только ссылки с названиями

какая там может быть верификация контента? какого контента? ссылок?

и ну ДАЖЕ ЕСЛИ бы там был контент - ты представляешь какая жопа вот делать такую верификацию?
опять же, ну я несколько представляю, как она на ютубе работает - и это вот огромная дорогущщая жопа, в которой заняты во толпы людей
это нереал где-то ещё делать, если ты не гугл

на каких трекерах одинаковый контент? - да на большинстве. и этот контент - нелегальные копии фильмов, игр, музыки, которые можно скачать.
я понимаю, что на трекере нет файлов, и не знаю технических подробностей того, как именно предполагалось контролировать контент. дословно: автоматизированную программу, которая позволяла бы предупреждать появление на сайте нелегальных произведений. может, они собирались по названию файлов определять раздачи, или по размеру, или еще как, понятия не имею. речь не об эффективности этой системы.
но суть в том, что у правообладателей и роскомнадзора были, судя по всему, какие то конкретные предложения по изменению функционирования сайта, помимо тупого "удалите вот эти Х ссылок".
и да, я представляю, чего эта система стоит гуглу, но эта система - одна из причин, по которым ютуб легален, а рутрекер нет.

>на каких трекерах одинаковый контент? - да на большинстве. и этот контент - нелегальные копии фильмов, игр, музыки, которые можно скачать.

ещё раз повторяю - этого добра полно и на ютубе. там тоже полно нелегального кино, выложенного не правообладателями. причём - полных фильмов, не кусков
огромно. огромное количество
я столкнулся с этим, в те четыре года, когда шёл списка по истории кино. огромное количество фильмов я находил только на ютубе
про музыку я молчу. особенно когда дело до саундтреков. кроме как на ютубе их вообще нигде не найти

по поводу игр - вообще огромная большая тема. одного нелегального игрового контента на ютуб каждый день добавляют на десять рутрекеров.
и если ты думаешь, что все правообладатели на это смотрят сквозь пальцы - ты ошибаешься
и если ты думаешь, что это всё отслеживается автоматически - тоже ошибаешься
там огромные драмы всязи с этим до сих пор регулярно идут

всего месяц назад чуть не закрыли World of Longplays, который крупнейший мировой канал с лонгплеями
и до сих пор непонятно, толи он окончательно отмахались толи нет
причём разбоки там напрямую с правообладателем шли

>суть в том, что у правообладателей и роскомнадзора были, судя по всему, какие то конкретные предложения по изменению функционирования сайта, помимо тупого "удалите вот эти Х ссылок".

бред
какие там могут быть конкретные предложения?
я опять же даже не хочу углубляться в этот вопрос - потому что ну чушь полная, бред сивой кобылы

если сам вот так хочешь - можешь сколько угодно искать какой-то скрытый смысл в речах наших чиновников
мне вот только пожалуйста не нужно в виде аргументов скидывать всё то говно что они несут

потому что, во перевожу с чиновничьего на русский, что он сказал - "я не я, и жопа не моя, отвяжитесь". всё.

>и да, я представляю, чего эта система стоит гуглу, но эта система - одна из причин, по которым ютуб легален, а рутрекер нет.

у большей части соцсетей нет таких систем
(собсно такая система есть всего одна - у гугля, больше никто не может себе позволить такого)
у вконтакте её нет, у рутуба нет
вконтакте и рутуб работают вот совершенно точно и стопроцентно как рутрекер
они тоже по твоему нелегальны?

этого добра полно и на ютубе - ну тогда почему фильмы, игры и музыку качают с рутрекера, а не с ютуба? ты качаешь фильмы с ютуба? может быть, игры? а знаешь того, кто качает? о чем вообще этот спор?
драмы из за игрового контента идут по той причине, что никак определиться не могут - являются ли ролики с прохождениями игр нелегальным контентом, или нет. а не потому, что кто то посмотрел ролик летсплей и внезапно стал обладателем нелегальной копии игры.

emergency
какие там могут быть конкретные предложения?
я опять же даже не хочу углубляться в этот вопрос - потому что ну чушь полная, бред сивой кобылы

ты знаешь, на самом рутрекере достаточно подробно рассказывают об этих предложениях. так что не бред.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5106232

вконтакте и рутуб работают вот совершенно точно и стопроцентно как рутрекер
они тоже по твоему нелегальны?
а по твоему музыка и фильмы, которые валяются вконтакте - легальны?

>этого добра полно и на ютубе - ну тогда почему фильмы, игры и музыку качают с рутрекера, а не с ютуба?

с чего это ты взял?
дофига с ютуба качают
особенно музыки

>ты качаешь фильмы с ютуба?

сейчас нет. я почти перестал кино смотреть и ниоткуда его вообще не качаю
но раньше - да, много качал.
полных фильмов, да

>может быть, игры?

да. только что кол оф дюти третий на ютубе прошёл

>драмы из за игрового контента идут по той причине, что никак определиться не могут - являются ли ролики с прохождениями игр нелегальным контентом, или нет.

давным давно определились - являются
просто большинство компаний закрывают на это глаза
но далеко не все

>а не потому, что кто то посмотрел ролик летсплей и внезапно стал обладателем нелегальной копии игры.

если кто-то посмотрел ролик летсплей - он стал обладателем нелегального летсплея
мне наверное ещё нужно рассказать как работает законодательство касательно авторского права
так вот получилось, что год назад я делал по заказу Газпрома обучающий курс по авторскому праву (вместе с консультантами, конечно)
и несколько в теме вопроса

там всё давно определили уже двести лет как
летсплей игры - принадлежит издателю игры

>ты знаешь, на самом рутрекере достаточно подробно рассказывают об этих предложениях. так что не бред.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5106232

я читал текст по ссылке, подтверждения твоих слов я там не видел

>вконтакте и рутуб работают вот совершенно точно и стопроцентно как рутрекер
>они тоже по твоему нелегальны?
>а по твоему музыка и фильмы, которые валяются вконтакте - легальны?

ещё раз - речь не о легальности фильмов на вконтакте и рутубе
ручь о легальности вконтакта и рутуба

но раньше - да, много качал - мне представляется, что ты в меньшинстве.
только что кол оф дюти третий на ютубе прошёл - не смеши меня :)
если кто-то посмотрел ролик летсплей - он стал обладателем нелегального летсплея - он не стал никаким обладателем.

я читал текст по ссылке, подтверждения твоих слов я там не видел - ниже цитаты, выделение мое:

Нам был вручены списки из огромного количества (несколько миллионов) артистов, альбомов и композиций с ультимативным требованием удалить все, что находится в этом списке и блокировать появление любой из этих композиций, альбомов или артистов на Рутрекере впредь.

...

Отсюда следует, что единственным способом удалить приведенные в списке музыкальные альбомы и композиции "по требованию правообладателя" является проведение глубокого автоматического или ручного анализа существующих на трекере раздач, что может занять несколько месяцев, а возможно даже и не один год.

...

Не особо разбираясь в ситуации удалить около 320 000 раздач в музыкальных разделах, надеясь что это удовлетворит требования НФМИ, а также удалять ссылки на раздачи других истцов, не требуя никакого подтверждения прав, ввести премодерацию на создание раздач и прочие ограничительные меры.

ну по поводу вконтакте:
http://www.rbc.ru/technology_and_me...a7947315d37289d

>но раньше - да, много качал - мне представляется, что ты в меньшинстве

ох
ты говоришь - на ютубе нет полных нелегальных фильмов, музыки, и поэтому он отличается от трекера
я говорю - это не правда. ты говоришь - неправду. там полно полных нелегальных фильмов и музыки

>если кто-то посмотрел ролик летсплей - он стал обладателем нелегального летсплея - он не стал никаким обладателем.

тут ты тоже - говоришь неправду
тупо - не правду

проблема летсплеев в том, что там автоматическая система не работает
именно поэтому автоматически банить их невозможно
поэтому там где дело доходит до игр - рутрекер и ютуб ограничивают контент _совершенно одинаково_
точно так же на ютуб идут судебные запросы регулярно, точно так же идут рейды правообладателей. точно так же регулярные драмы по этому поводу
всё тоже самое

"Нам был вручены списки из огромного количества (несколько миллионов) артистов, альбомов и композиций с ультимативным требованием удалить все, что находится в этом списке и блокировать появление любой из этих композиций, альбомов или артистов на Рутрекере впредь. "

И каким образом это относится к автоматической системе контроля контента?
И как это вообще выполнимо?

"Отсюда следует, что единственным способом удалить приведенные в списке музыкальные альбомы и композиции "по требованию правообладателя" является проведение глубокого автоматического или ручного анализа существующих на трекере раздач, что может занять несколько месяцев, а возможно даже и не один год."

Ну да. Забыли только добавить, единственным на практике невыполнимым образом.
А так да. Единственный способ такой единственный.

Точнее нет, не забыли.
Потому что
[изображение]

"Не особо разбираясь в ситуации удалить около 320 000 раздач в музыкальных разделах, надеясь что это удовлетворит требования НФМИ, а также удалять ссылки на раздачи других истцов, не требуя никакого подтверждения прав, ввести премодерацию на создание раздач и прочие ограничительные меры."

Обожемой.
[изображение]

По поводу нелегальной музыки - вот отдельно исключительно касательно музыки, и отдельно исключительно когда речь о сайте с потоковым видео - это с определёнными оговорками - но таки делается. (в теории. на практике даже там я думаю это всё касается далеко не любой музыки)
И даже без невменяемых трат на поддержку системы.

Касательно видео - это уже огромные траты.
Касательно видеоигр - не делается вообще. Даже на ютубе автоматического контроля нет. Ещё не придумало человечество как автоматически контролировать контент видеоигр, всё вручную.

emergency
ты говоришь - на ютубе нет полных нелегальных фильмов, музыки, и поэтому он отличается от трекера - ничего подобного я не говорил. я сказал дословно:

на ютубе тоже есть нелегальные ролики, это верно.
на рутрекере они преобладают.

тут ты тоже - говоришь неправду - я по поводу тонкостей авторского права спорить не буду, я его не знаю. но мне кажется, что посмотреть чей то летсплей - это одно, а скачать пиратскую, рабочую копию игры и получить ее во владение - это совсем другое.

поэтому там где дело доходит до игр - рутрекер и ютуб ограничивают контент _совершенно одинаково_ - ну а тут ты говоришь неправду. тупо - не правду (с) :) иди скачай с ютуба хоть какую нибудь игру, и я признаю, что был не прав.

что касается твоего сарказма по поводу объяснений рутрекера, ты просил тебе на них указать, я указал. по сути объяснений вопросы не ко мне.

>на ютубе тоже есть нелегальные ролики, это верно.
>на рутрекере они преобладают.

на ютубе они тоже преобладают
и в фейсбуке они преобладают
они везде преобладают

>но мне кажется, что посмотреть чей то летсплей - это одно, а скачать пиратскую, рабочую копию игры и получить ее во владение - это совсем другое.

юридически и то и другое - нарушение закона авторского права

>поэтому там где дело доходит до игр - рутрекер и ютуб ограничивают контент _совершенно одинаково_ - ну а тут ты говоришь неправду. тупо - не правду (с) :) иди скачай с ютуба хоть какую нибудь игру, и я признаю, что был не прав.

при чём тут вообще скачивание игр?
система ограничения контента - одинаковая и там и там.
нет на ютубе никакой автоматической системы убирания нелегальных летсплеев
они убираются вручную через запросы правообладателей, либо внесудебные, либо судебные
и больше никак

точно так же как и на рутрекере

emergency
на ютубе они тоже преобладают - я так не думаю.

юридически и то и другое - нарушение закона авторского права - может и так, но потенциальный ущерб от них разный.

при чём тут вообще скачивание игр? - при том, что с ютуба скачать игру нельзя, а с рутрекера можно. это принципиальное свойство трекера и его же единственное предназначение - ты оттуда скачиваешь нелегальные копии чего угодно. поэтому ютуб легален, а рутрекер нет. при чем тут система убирания нелегальных летсплеев?

кстати у меня вот в ленте подписок только что замечательный пример промелькнул

есть такая старая серия игр - American Laser Games.

игры этой серии совершенно нелегальные, и правообладатели у них суровые и их регулярно вычищают из ютуба и все это знают. те же самые World Of Longplays принципиально эту серию на ютубе не вывешивали, потому что понимали что их за такие лонгплеи забанят очень быстро

а вот один товарищ у меня в подписках - день назад выложил https://www.youtube.com/watch?v=Is8m7fgS1Vg

целиком и в хорошем качестве
была бы там автоматическая система - она бы его ещё на подходах бы выпиздела.
но в летсплеях автоматической системы нет. поэтому его видео висит и будет скорее всего ещё пару месяцев висеть до очередного рейда, когда его канал забанят
что жалко. канал хороший

ок

я говорю - есть два сайта, они подчиняются одинаковым законам
и если один легален, то и второй - легален
если два человека подчиняются одинаковым законам, если они оба находятся в рамках одних и тех же законов - не может быть один из них преступник, а второй - нет.
либо они оба преступники, либо они оба невиновные

-
ты говоришь - а посмотри от этого сайта больше вреда а от другого меньше (что кстати тоже сильно спорно)
ну и что?
они подчиняются одним и тем же законам
либо оба преступники либо оба невиновные

ты говоришь - а посмотри у одного длинные волосы, а другого короткие
а посмотри у одного в названии четыре буквы а другого семь
на одном есть видеоигры, а на другом нет

это всё не важно
важно - ты подчиняешься законам или нет
всё остальное - с юридической точки зрения не имеет значения

оба сайта одинаково чистят нелегальный контент
у ютуба для некоторой части контента лучше механизмы. и что? эти механизмы подчиняются тем же самым законам.
нелегальный контент есть и там и там
и там и там его большинство
и там и там его дофига
и там и там он по одинаковым принципам вычищается

нет ты придумаешь стопицот деталей которыми они отличаются
конечно между ними есть отличия, нет в мире двух одинаковых людей, нет двух одинаковых сайтов, двух одинаковых компаний
но общие принципы - одинаковые
законы - одинаковые

нет одного закона для ютуба и другого - для рутрекера
есть одно авторское право для них обоих
и один легальный способ ограничения контента, которым пользуются они оба

и все остальные легальные сайты пользуются ровно тем же единственным способом
и подчиняются тем же самым законам

emergency
принципы ютуба и рутрекера - разные. на одном ты смотришь ролики, с другого скачиваешь нелегальный контент, себе, в пользование. и не важно, что с ютуба тоже можно при желании скачать ролики.
ютуб проактивен в соблюдении законов, а рутрекер нет.
устал немного от этой дискуссии.

ты понимаешь что когда ты "смотришь" ролики - они тебе на компьютер выкачиваются?

я тоже устал. опять же повторяют одно и то же

я понимаю, что ролики выкачиваются. поэтому и сказал - не важно, что с ютуба тоже можно при желании скачать ролики.
так или иначе большинству пользователей рутрекера не нужен "легальный трекер".
им нужен трекер, на котором будут интересные им раздачи.
что и показало голосование.

такой трекер уже есть. фриторрент называется

они сколько лет пять назад сделали один фриторрент
теперь сделали ещё один

у рутрекеров теперь не осталось ни одного

а фритореннтов - десять штук с разными названиями

я обо всём этом тоже уже писал двадцать раз
надоело. всё. хватит