А вот когда я слышу про поднимающуюся с колен Россиюшку - я конечно радуюсь, но вспоминаю вот такие вот штуки и как-то сразу становится понятно, что как-то все это врядли.
Советские чиновники тоже были коррумированы донельзя. Но они хотя бы не хотели увезти все это куда-нибудь в швецию-грецию. А нынешние комочки управления страной ведь не планируют жить тут. Россия - это как тот склад из "Приключений Шурика" - надо спиздить все, представить как стихийное бедствие и съебать куда-нибудь в Европу.
Terra ну в отношение наших реалий я как-то скорее поверю в это, чем в то, что Прокурор Чайка и два его светлейших сына - честнейшие люди, безукоризненно служащие России.
morbid это дааа..... досмотрела до половины, страшно как-то это...
Моя политика в последнее время - голову в песок( Меньше знаешь - крепче спишь. Я и новости не смотрю. Про Турцию только от кого-то из джо узнала.
Нуегонафигэтофсе...
Все равно ничего не изменить, только зря нервы себе трепать(((
Я - позорный трус...
А я вот верю тупо фактам.
Факты таковы, что дети абсолютно всех более-менее крупных чиновников - уже находятся во "вражеских" странах "загнивающего" запада. Учатся, живут, детей рожают. Недвигу скупают.
Начиная с деток Путина-Медведева, заканчивая всякими Лавровыми и тд.
Ну то есть понятно, что все они - будущее своих детей(и внуков) с Россиюшкой не ассоциируют.
в России сейчас есть две ветви элит - одна более многочисленная, нахрапистая и стоит повыше, которые хотят всё отнять и вывезти. а вторая более национально ориентирована - эти хотят оставить всё внутри и развивать страну (не столько даже ради "простых людей", сколько как гарант безопасности своих собственных капиталов, поскольку уже не раз было доказано, что счета за рубежом в любой момент замораживаются и повлиять на это никак нельзя)
надеюсь, вторые первых заборют постепенно. пока движение идёт именно в этом направлении. туго и со скрипом.
morbid они хотя бы не хотели увезти все это куда-нибудь в швецию-грецию
Они-то как раз хотели, даже очень но система не очень это позволяла ) И смена системы продиктована не только и столько стремлением улучшить жизнь "простого народа", а возможностью улучшить жизнь народа непростого.
А нынешняя позволяет очень хорошо, чем все многие и пользуются.
RainGhost сейчас есть две ветви элит
А можно пример второй ветви. Вопрос без подъёбки, мне правда интересно кто эти люди по крайней мере с твоей точки зрения.
Герр Зайчег дети абсолютно всех более-менее крупных чиновников - уже находятся во "вражеских" странах "загнивающего" запада
все они - будущее своих детей(и внуков) с Россиюшкой не ассоциируют
Одно из другого не следует с обязательностью. Они связывают хотя бы потому, что здесь при наличии феода можно наварить сильно больше, чем там. Но жить предпочитают не в России.
Хотя есть вариант "получить лучшее образование и потом применить полученные знания на практике на Родине", хотя, справедливости ради, бабло обычно всё же побеждает и добро и зло .
В том-то и разница - что старая партийная элита хотя бы знала и понимала, что если тут не будет электроники, врачей, учителей, дорог, больниц, школ и прочего - этого не будет и у них.
А нынешней элите похуй будет ли у кого-то там это все. У них есть личные вертолеты, а жить они все равно будут в европах. А тут у них временный вахтовый период, ненадолго потерпеть говны, пока передел собственности идет.
Никто не строит тут ничего для себя - все хуй знает для кого и отношение, следовательно, ко всему только одно - "на отъебись"
morbid в целом с замечаниями согласен, сравнение со складом и фильмом считаю остроумным и удачным.
Вот только "абсолютно все", "никто" - перебор. Согласен с RainGhost , идёт борьба двух основных направлений, представитель "вывозителей"-либертарианцев это Медведев, представитель силовиков-"охранителей" это Путин.
Причём первым мировая илитка регулярно показывает, что если за ними не будет серьёзного силового ресурса, их кинут и разденут до трусов, что первых весьма печалит. В том числе и по этому, на мой взгляд, вторые где-то с конца 90-х постепенно отжимают первых от рычагов. Процесс не быстрый, первые своего человечка и в президенты задвигали, и целое правительство на данный момент держат, но дело идёт.
А что до детей - Петр Алексей тоже когда-то дворянских детей отнял учиться за границу. На данный момент "приличные люди", претендующие на вес в глазах западной элиты, учат детей в определённых учебных заведениях, где тренируют "оксбриджское" произношение.
В целом все не так плохо, как было ещё десять лет назад. Будем посмотреть.
z_g ты правда не понимаешь, что при таком раскладе твой удел - сосать хуй за небольшую зарплату, потому что в илиту - ни ты, ни твои дети, ни внуки, никто, никогда не попадет. И даже обслуживать трубу им не доверят, потому что трубу продадут эффективным менеджерам, типа сыночки Чайки, а потом целиком распилят и продадут на запад, чтоб у внучика Чайки было оксбриджское произношение и он тебя мог на пяти языках понукать, чтобы ты больше радовался за то, какая у нас Россиюшка прекрасная, несмотря ни на что?
morbid при каком именно?
Наличие подготовленных, специально обученных, принятых в "приличном обществе" детей элиты, являющихся кадровым ресурсом для МИДа и не только - это гуд для страны.
А вот сценарий с распилом и проч. - наоборот, но это есть дикий капитализм, мечта либертариев. Силовики-охранители, волей или не волей, не имеют возможности распилить и слинять, их там моментально подтянуть к ответу за сопротивление политике США.
Само же по себе разделение на элиту и всех прочих является обязательным для капитализма, поэтому поменять ситуацию в корне можно только начав опять строить социализм :)
Наличие подготовленных, специально обученных, принятых в "приличном обществе" детей элиты, являющихся кадровым ресурсом для МИДа и не только - это гуд для страны.
Чичерин и Молотов разве ненормально вели политику СССР?
любопытная киношка)
история России славна коррупционными сделками, взять хотя бы Демидовых, Меньшиковых при Петре I "Неужели вы хотите остаться императором без служителей и подданных? Мы все воруем - с тем только различием, что один больше и приметнее, чем другой" (с) Генерал-прокурор Ягужинский Петру I
morbid про чаек детально не в курсе, только поверхностно, да и не сильно интересно, пусть они прокуратуру интересуют.
Собственно, коррупция является органичной и ннеотъемлимой частью капиталистической системы. Заноси кому надо, не попадайся - и все у тебя будет хорошо, это единый правила для любой кап.страны. Так что с этой точки зрения все нормально.
Повторяю: для тех, кого ныне устраивает разрыв между элитой и народом, а так же наличие разных наборов правил для элиты и для народа, нужно зрить в корень системы.
вот как нормальную демократическую процедуру опошлили и нагло используют в целях угождания капиталистам - строителям. http://djhooligantk.livejournal.com/911234.html
последний пункт голосования. перевес всего в 4 голоса.
Kristian А можно пример второй ветви. Вопрос без подъёбки, мне правда интересно кто эти люди по крайней мере с твоей точки зрения.
в основном она из силовиков формируется
Например - Дмитрий Рогозин, Дмитрий Козак, Рамзан Кадыров, Юнус-Бек Евкуров, Сергей Шойгу
Владимир Владимирович тоже скорее государственник, чем изменник. Но в целом у него роль другая - сохранять баланс в сложной системе "тяг и противовесов". Поэтому он периодически принимает решения то в пользу одних, то других, отчего регулярно бомбит по "обе стороны фронта" (все эти регулярные то "всё пропало, нас слили", то "это был хитрый план Путина"). По моему личному мнению он стремится сместить баланс в сторону радетелей за государственные интересы - медленно и постепенно, во избежание краха.
RainGhost в основном она из силовиков формируется
Например - Дмитрий Рогозин, Дмитрий Козак, Рамзан Кадыров, Юнус-Бек Евкуров, Сергей Шойгу
Понятно. Возможно ты прав. По крайней мере громких историй про собственность за границей о них не слышно.
Правда есть много историй про собственность внутри страны, но может они действительно на развитие работают, не скажу, потому, что не знаю.
Владимир Владимирович тоже скорее государственник, чем изменник.
У Владимира Владимировича дети живут за границей. В странах НАТО. Так что он может и государственник, но своя рубашка у него ближе к телу.
z_g
эээ, я не понял. т.е. у вышеперечисленных "государственников" также есть собственность за границей (по твоему мнению, ясен пень)
Тогда чем они принципиально отличаются от либералов? )
Сегодня попалась на глаза любопытная статья как раз по обсуждаемой теме. Цитата:
Путин проводит бескровную чистку. Он предлагает уехать всем, кто не хочет оставаться в системе автаркии. В результате такой политики критическая масса недовольной элиты не образуется никогда. Уже уехали, например, Чиркунов и Кох.
А это люди, которые были спонсорами программ по либерализации и модернизации в России. Мы привыкли мерить мерками государств модерна, где подавляемая часть элиты группируется внутри страны для защиты своих интересов (как в Египте или Турции). Но мы живем в ситуации постобщества, когда недовольные просто уходят. Сейчас в России практически нет историй про рейдерство, люди добровольно уходят в кэш, когда к ним приходят с предложениями от чекистов.
А тем, кто хочет остаться с Путиным на лодке, он предлагает забрать капиталы с Запада, добровольно взять на себя ограничения по выезду родственников, проведения транзакций. Он хочет создать новую команду, новый «орден меченосцев» на смену прежнему, представленному «кооперативом «Озеро». И он создает новую лояльность путем этих ограничений на сношения с внешним миром.
Вот такие вот расклады. Вообще у подобных что-то еще соображающих, не совсем ослепленных русофобией, но русофобски настроенных людей, сейчас царит жуткое уныние — они видят, что Россия Путина выбрала стратегию, которую практически невозможно побить без кардинальной перестройки Запада. Эта стратегия — консолидация внутри и конфронтация снаружи. «Своим — всё, чужим — только понюхать издали». И это работает. Недовольных выдавили наружу, а с теми, кто снаружи — разговор совсем другой, без поддавков и снисхождения.
Если говорить откровенно, отбросив эвфемизмы — Россия так долго смотрела на беспардонную ложь и передергивания Запада, убедившись в бесполезности аппелировать к логике, букве договоров и «равенству перед законом», что решила ответить Западу той же монетой.
<...>
Российские элиты выбрали — и выбрали Путина, а не Обаму. А те немногие, кого в США крепко держали на компромате — были вынуждены либо уехать по-хорошему, как Кох, либо уехать по-плохому, как Ходорковский.
Нынешнее введение санкций — это уже истерика, попытки США «наказать непослушных» элитариев за «неправильный выбор», однако результат-то получается строго противоположный — даже те, кто сомневался, теперь видят, что США нельзя верить ни в чем. Эти врут как дышат, они кинут «партнера» даже не из выгоды, а просто потому, что могут кинуть.
Kristian про "государственников" будут (и уже есть) интернет-волны истерики, "собственность за границей", "вор" и проч. Есть она в реале, нет - не важно.
Это же элементарный, постоянно используемый ход, основа "разоблачательства".
Нет смысла "разоблачать" только тех, кто не опасен, а эти граждане опасны для интересов многих.
RainGhost по "валите с корабля": есть такое подозрение. А ещё есть подозрение, в т.ч. основанное на судьбах "поднявших денег и сваливших" на местном, краевом уровне (тут вполне себе неплохие деньги в своё время вывозили), что далеко не все из уехавших там нормально устроятся, многих "западные партнёры" уже кинули на бабки и многих ещё кинут. Оставят в неприкосновенности только тех, кто будет полезен против России.
z_g даже у нас на жру есть вполне себе эмигрировавшие люди, которые вполне нормально устроились, на бабки их никто не кидал и они не работают против россии :)
morbid их копейки большим дядям не интересны, а там речь шла о лимонах зеленью. Многим погрустнело, в том числе на Кипре.
Сначала при путине их отрезали от "трубы", потом опрокинул со вкладами Кипр.
morbid смотря каких. Меня доступные мне устраивают в достаточной мере, главное самому не лениться (вот тут проблема) и детей правильно обучить (вот ещё одна). У меня запросы скромные: делать то, что считаю правильным и нужным, помочь детям и успеть пообщаться с внуками. От наличия или отсутствия каких-то удобных или приятных (пусть и желательных) материальных плюшек это не сильно зависит.
Как написано: если будет угодно Господу и будем живы, то наши планы осуществляется.
z_g ты не одинок в своих скромных запросах. Собственно у нас таких граждан довольно много. Возможно именно поэтому те, у кого запросы сильно выше и решили давно про себя, что мы все тут говноеды и имеем то, чего заслуживаем, а им хочется дома в Швейцарии, Лондоне, Мальдивах, а те, кому не надо - вот пусть и сосут себе хуи во славу Господа..
z_g
собственность за границей", "вор" и проч. Есть она в реале, нет - не важно.
Не важно для чего? И для кого?
Если человек держит большую или даже хотя бы существенную часть собственности за границей, то государсвенником его можно назвать с большой натяжкой.
Он может быть немлохим начальником, в целом толковым политиком, даже хотеть России нкоторого или даже большого процветания, но своя рубашка ему ближе к телу. Я не могу его за это осуждать, хотя бы потому, что сам такой (правда я не на госслужбе), но надо отдавать себе отчет, что "если завтра война, если завтра в поход", то ХЗ что ему будет ценнее его особняк в Швейцарии или Крым.
z_g неправда. Полно желающих иметь это за счет труда и в этой стране. Но именно таким наши чиновники первым начинают ставить палки в колеса. Посмотри вон - все бизнесмены при первой же возможности стараются вывести активы отсюда на запад и стать тамошними бизнесменами. Думаешь почему? Потому что там им дают развиваться и работать. А тут они каждый день думают о том, что завтра их закроют. А в оставшееся время думают о том, как под градом чиновничьей братии не свалиться раньше времени.
Kristian во-первых "государственниками" называют тех, кто работает на пользу государства, а не из-за собственности. Но согласен, что в настоящий момент такая собственность может вынуждать человека принимать определенные решения , направленные на защиту его инвестиций.
Во-вторых есть или нет - неважно для процедуры появления дерьма в СМИ. Оно не на реальность завязано, а на потребности владельцев этих СМИ.
morbidПосмотри вон - все бизнесмены при первой же возможности стараются вывести активы отсюда на запад и стать тамошними бизнесменами. Лично я видел, как выводят за границу бабло те, кто хапнул на халяву в 90-е, т.е. поднялся за наш счет. И видел (и работал на них и с ними) тех, кто вполне себе здесь, в России, вместе с деньгами. Конечно, это не московский уровень, жалкие сотни тысяч и считанные миллионы "зеленых", но это я видел сам.
Точно так же знаю не так мало людей, желающих хапнуть здесь за наш счет - и жить красиво там.
Поэтому повторяю: кто хочет красивой жизни, не важно где - удачи. Но только не за наш счет.
morbid все бизнесмены при первой же возможности стараются вывести активы отсюда на запад и стать тамошними бизнесменами
Обращаю внимание, что бизнесмены активы выводят отсюда туда. То есть бизнес у них - тут. Доходы тоже получают тут. При всех "ужасах которые творят наши чиновники во главе с Тёмным Властелином". И не смотря на то, что некоторые из них стонут про то, что "работать невозможно", "коррупция" и прочее - бизнес свой большинство оставляет в России.
Из чего простой вывод. Бабло этим бизнесменам проще и удобнее зарабатывать здесь. А вот тратить бабло и обзаводится собственностью они предпочитают за границей, что тоже впрочем логично.
Kristian вот это и есть основной проеб властей, на мой взгляд. Потому что если бы они видели тут какие-то перспективы - они бы тут и обосновывались и собственностью обзаводились и детей учили. А так - получается, что Россия это такое место, где надо чуть-чуть потерпеть, спиздить все, что плохо лежит и валить подальше, где хорошо.
morbid Потому что если бы они видели тут какие-то перспективы - они бы тут и обосновывались и собственностью обзаводились и детей учили
Ну власти во многом сами подают такой пример )
Проёб тут в другом. То что люди бизнес и имущество переводят из страны в страну - в этом ничего особенного нет. Просто у нас как только человек уезжает работать или жить в другую страну, то он пидарас и предатель Родины. А во всем мире к этому относятся сильно по-другому. Но, важный момент, что где бы ты не жил и где бы у тебя не было имущество, ты должен платить налоги на имущество и доходы, покуда у тебя российский паспорт.
Но это всё возможно только тогда, когда и дети генеральных прокуроров тоже будут платить налоги с этого имущества. "Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе"
z_g под стоны и плач бабло куется
ещё как ) если бы было выгоднее бизнес в другой точке открыть, открыли бы там причём быстро. Люди бизнеса они считают в первую очередь, а все прочие эмоции у них потом.
нельзя позволять выводить это бабло: сделано здесь - остаётся здесь
Можно, вопрос что этим делать. Я Морбиду уже отвечал: главное чтобы с этого всего налоги платились. А где будут хранить - их дело.
Kristian так и не платят и не хранят. И вообще срали все на эту страну и ее жителей с высокой колокольни, холопы чота более борзые попались, креста на нас нету.
morbid
Да похер где хранят ) чего все прикопались к тому в каком банке у бизнесмена бабло, лишь бы налоги платил. А про это как раз все забывают почему-то.
Если даже нынешнюю ставку налога на имущество ко всему заработанному честно и не очень применить ко всем, полбюджета можно будет наполнить легко )
Только такие законы вряд ли примут ))
Kristian если большая часть власть и деньгимущих не планирует жить тут - значит тут после них - хоть потоп. Срать на население. Срать на ресурсы. Срать на экологию. Срать на все. Главное вывезти все чо можно в Лондон, а там хоть трава не расти.