я нивелированности не замечал. Может, мало общался, конечно...

Q-n-A
А характерные черты замечал? Те же самые?

есть национальные черты, и очень четкие

французы очень близки к русским, немцы - их нам очень сложно понять, раздражает пунктуальность до секунд и вообще жизнь по линейке, ну а скандинавы вообще с европейцами ничего общего не имеют

немцы - их нам очень сложно понять - это ты просто японцев не видела особенно старой закалки - самураев, не джапов

отредактировано: 15-01-2003 19:11 - Q-n-A

Джей - конечно, те же самые. С чего бы им меняться?

Q-n-A ну хоть в японии я и не была, но выросла очень близко от них, японцев то я очень хорошо знаю их культуру и именно поэтому я приверженец истинно японских авто с правым рулем

Французы, может, и близки, но шутки у них какие-то сомнительные. Вот посмотрите их комедии. А они и в реале такие. Конкретные примеры надо у Katyi спросить, я точно не перескажу.

Французы - по книжкам - практичны, даже расчетливы.

Французы прикольные ребята, только язык у них уж больно противный, немцы... ну немцы это немцы
А вот Англичане другие, вот не понимаю чем, но понимаю что другие.
По теме: слишком мало времени прошло чтобы нации сливались.
Вот лет через 200-300 может быть
Хотя и то не факт. Возможно даже еще большее национальное размежевание.

Я был в Англии, в Австрии и в Германии, поэтому могу сказать только о австрийцах, немцах и англичанах: слово "менталитет" имеет право на существование. Ближе всех мне были, как ни странно, немцы. Они, при всех своих недостатках, были как-то проще, что ли, может грубее, но это лучше чем эти дрессрованные доги англичане (говорю об общей массе) или безликие кролики австрийцы. А вообще, уже можно пользоваться таким понятием, как "европеец", я бы только не ставила в этот ряд итальянцев, испанцев и греков. Уж слишком яркие народы!
Очень скоро многие нац. черты сотрутся, останутся машины для зараьатывания денег. А вот за Уралом и дальше люди - вот это люди!

гриша а чем испанцы так ярки?
громкие - да, но яркости я в них как-то не заметила, хотя чего мы там общались, 1 день всего, зато очень плотно мы искали ресторан, где меню написано на английском, инет-кафе и отель, не зная ни единого слова по испански, они в свою очередь ни слова не знали по-английски, но изо всех сил старались нам помочь

отредактировано: 16-01-2003 05:29 - Marilyn

Джей Французы - по книжкам - практичны, даже расчетливы

выставить на улицу рабочий монитор, потому что купил новый, забирайте кто хотите - это по-твоему парктичность или расчетливость?

магазины закрываются в 18-20 часов, где же здесь практичность? а вот практичные арабы работают до 24 часов

да много примеров можно привести

Французы, может, и близки, но шутки у них какие-то сомнительные. Вот посмотрите их комедии - не понял... что сомнительного в комедиях де Фюнеса, Бурвиля и пр.?

Marilyn выставить на улицу рабочий монитор, потому что купил новый, забирайте кто хотите - это по-твоему парктичность или расчетливость? - ну конечно, надо поступать как русские - изо всех сил впаривать старое дерьмо и обижаться, если его не хотят купить втридорога..

магазины закрываются в 18-20 часов, где же здесь практичность? - как где? Честно отработав день, народ идет отдыхать и тратить честно заработанные деньги а не рвет известное место ради пары лишних франков

Q-n-A Честно отработав день, народ идет отдыхать и тратить честно заработанные деньги а не рвет известное место ради пары лишних франков

ну это не практичность и тем более не расчетливость

да, и это далеко не пара лишних франков это приличные деньги, на которые собссно арабы и живут, и думаю неплохо живут

Они, при всех своих недостатках, были как-то проще, что ли, может грубее, но это лучше
В Германии не была, но тот немец, с которым познакомилась здесь, был именно такой. Отдыхает "по-нашему", дикая компания пьяных студентов ему не чужда, чувствует себя, по его же словам, как дома. В отличие от американца, который, оказавшись в той же компании, ничего не понял и весь вечер смотрел на нас полными ужаса глазами.

2Marilyn: s moei tochki zrenia kak raz frantsuzy i praktichny - ibo rabotayut rovno stol'ko, skol'ko nuzhno dlya obespechenia sebe normal'nogo urovnya zhizni, pri etom ne v uscherb zdorov'yu i razumnomu otdyhu. Esli by im ne hvatalo, oni by pahali ne huzhe arabov, polagayu.

Q-n-A ну хорошо, пусть практичны, тогда смею утверждать, что практичность - очень хорошая черта и характеризует французов с весьма хорошей стороны

надо будет глянуть определения практичности и расчетливости

Q-n-A "если бы им не хватало, они бы пахали не хуже арабов, полагаю"

в том то и дело, что весь мир считает французов жутко ленивыми

2Marilyn: a frantsusam net nikakogo dela do togo, kem ih schitaet ostal'noi mir I eto pravil'no

А чего никто больше про японцев не пишет? Всё-таки, всякие там немцы и прочие французы - куда не плюнь. А вот японцев (лично я) мало встречается. Они - как ни обидно, но знакомы нам мало.

И ваще - лучшие люди, которых я встречал, живут в Пскове и Туле. Может быть, в Сибири - ещё лучше, но я там не был - не знаю.

Есть шанс, лучшие люди русского Севера только в моём восприятии лучшие, т.к. себя я всё же отношу к русской нации.

отредактировано: 23-01-2003 21:58 - Valem

Возращаясь к теме дискуссии.
1. Касаемо Европы. Еще в том же XIX веке тот же П.Я.Чаадаев писал: "Все народы Европы имеют общую физиономию, некоторое семейное сходство... Кроме общего характера, у каждого из этих народов есть еще свой частный характер, но и тот, и другой всецело сотканы из истории и традиции." Если говорить о Европе, то, так или иначе, мы всегда будем выходить на некоторую схожесть (но не обязательно идентичность) культур, обусловленную историческим, и особенно религиозным, наследием.
2. Мы живем в период глобализации. Глобализация сталкивает и перемешивает национальные культуры, это факт. Знание хотя бы одного иностранного языка для большей части мира - норма, а для эффективной бизнес-коммуникации требуется даже больше. Культурные особености, не дающие активно участвовать в международном бизнесе, сходят на нет. Практически все мировые государства светские (Иран, например, почти не участвует в международном бизнесе), многочисленные неформальные правила, исторически обусловленные локальными культурами, ограничены законами или вообще прекратили сущестование (наример, обычай кровной мести, хотя и проявляется иногда, везде преследуется по закону).
Тем же арабам в голову не пришло бы заниматься бизнесом так, как они это делают сейчас, если бы не международная конъюнктура. Восточный менталитет вообще предполагает ориентацию деятельности не на результат, а на сам процесс деятельности. А стремление к получению прибыли - это чисто западный мотив.

Однако о полном стирании культурных различий пока еще говорить рано. Интересно, что многочисленные неформальные правила и обычаи частично переносятся на процессы ведения бизнеса, производства и потребления. Не зря для того, чтобы начать продавать товар в другой стране фирма нанимает маркетологов-специалистов по национальной культуре этой страны.

В общем, человечество точно движется по пути к стиранию культурных различий, но пока этого окончательно не произошло. Будем надеяться, и не произойдет: все-таки так не хочется расставаться с милыми французскими кафе с круассанами и английским 5 o'clock tea... Но в Англии последней традиции уже, в общем, не наблюдается.

Bebop это голова!

Bebop
Правильно, но это теория.
По наблюдениям, приведенным здесь, национальные черты не стерлись. Хотя уже можно было ожидать проявления этого, исходя из изложенной тобой теории.

Джей Это то, как я это вижу. Черты наций не просто исчезают в никуда: они меняются, трансформируются, сливаются. Что-то остается, что-то меняется. Теория? Возможно. В основном, видимо, под влиянием институциональной теории (я написал об этом в обсуждении "Новые люди..." в этом форуме), которой я занимаюсь и пытаюсь развить. Но теория - это не абстракция, это особое вИдение событий, просмотр под определенным углом зрения.