00:59 26-04-2016 Немного ВК
Стала я тут перечитывать, впервые лет за... даже, наверное, не десять... в общем, стала я перечитывать ВК.
И вот что интересно, в тексте внезапно стали появляться логические нестыковки. Раньше я, наверное, не так критично к ним относилась, а вот повзрослев, так скзать...
Скрытность похода Хранителей вообще как-то сомнительна, но, с другой стороны, те же эльфы/гондорцы рассылали разведку/гонцов только так... Может, эльфийский у Толкина и прописан нормально с точки зрения лингвиста, но по тексту совершенно непонятно, что есть древнеэльфийский, что есть новоэльфийский, кто когда и как учил Фродо эльфийскому, и как, не зная толком новоэльфийского (см. встреча еще в Хоббитании), он мог понимать древнеэльфийский... И почему его назвали другом эльфов эльфы, бежавшие в Гавань, а у Элронда это тоже было известно... от кого? Тех самых гонцов, которые незаметно для "шпионов Врага" бегали взад-вперед еле передвигавшихся Хранителей?
Особо мне доставило рассуждение Сэма о том, что он такой заботливый (в отличие от своего хозяина) и припас шерстяные носки. Носки для хоббита, Карл!
А Быков тут на днях сказал, что ВК вообще фашистская книга... интересно, по каким параметрам он это решил. Надо стряхнуть лень и написать, спросить.
В общем, дело темное...
И вот что интересно, в тексте внезапно стали появляться логические нестыковки. Раньше я, наверное, не так критично к ним относилась, а вот повзрослев, так скзать...
Скрытность похода Хранителей вообще как-то сомнительна, но, с другой стороны, те же эльфы/гондорцы рассылали разведку/гонцов только так... Может, эльфийский у Толкина и прописан нормально с точки зрения лингвиста, но по тексту совершенно непонятно, что есть древнеэльфийский, что есть новоэльфийский, кто когда и как учил Фродо эльфийскому, и как, не зная толком новоэльфийского (см. встреча еще в Хоббитании), он мог понимать древнеэльфийский... И почему его назвали другом эльфов эльфы, бежавшие в Гавань, а у Элронда это тоже было известно... от кого? Тех самых гонцов, которые незаметно для "шпионов Врага" бегали взад-вперед еле передвигавшихся Хранителей?
Особо мне доставило рассуждение Сэма о том, что он такой заботливый (в отличие от своего хозяина) и припас шерстяные носки. Носки для хоббита, Карл!
А Быков тут на днях сказал, что ВК вообще фашистская книга... интересно, по каким параметрам он это решил. Надо стряхнуть лень и написать, спросить.
В общем, дело темное...
Комментарии:
20:44 28-04-2016
Моя думай, профессор этими тонкими логическими стыковками просто не заморачивался. ВК и вообще, творчество Толкиена, ИМХО, зело шовинистическое и сексистское, ибо ни одной активной и интересной женской глав. героини, женщины, в основном, как декоративный фон к повествованию. Даже Галадриэль где-то там далеко маячит и символизирует, да и только. исключением может быть лишь Лютиэн, но о ней только в кратком пересказе Лэ о Лейтиан.
22:38 28-04-2016
Лоллия Паулина викторианская эпоха, разделение миров, чо. Обратить внимание хотя бы на то, что понятие "женщины" там практически исключительно в контексте "жертвы войны" (например, жена Элронда). У гномов и орков с гоблинами женщин нет, как факт. Из всего множества есть только жены у Сэма, Арагорна, Фарамира. Мать есть только у Фродо, в упоминании о ее смерти. Ну и еще есть Властительница галадриель, Воительница эовин (ай, ее мы уже два раза посчитали) и Стерва лякошель-торбинс. Помянули три типажа, шоб было, и всё. Нормально для викторианской эпохи, не? У того же конандойля в романах много было женщин? Жюльверна?
...А что, сексизм приравнен к фашизму?
...А что, сексизм приравнен к фашизму?
21:33 29-04-2016
Рика
вот-вот, в литературе позапрошлого-начла прошлого века мир показан довольно однобоко. Приключаются одни бравые мужчины, женщинам даже в качестве домохозяек особого места нет (а кому это интересно?). К Жюлю Верну те же претензии были в юности, поэтому он и не входит в число любимых авторов. Хотя... даже у такого патриархала, как Л.Н. Толстой, много ярких женских образов.
А как размножаются гномы - один из любимых предметов дискуссий. Бгг.
Фашизма я там не вижу. При желании можно притянуть за уши, дискриминация светлыми тёмных, типа они унтерменши. Ну там и тёмным никто не мешает так же считать унтерменшами светлых.
Обычный дуализм, как в сказках, мифах, легендах и т.п. борьбы бобра с ослом. Возьмись Толкиен анализировать неоднозначность и взаимовлияния Света и Тьмы по законам диалектики, закопался бы в деталях.
вот-вот, в литературе позапрошлого-начла прошлого века мир показан довольно однобоко. Приключаются одни бравые мужчины, женщинам даже в качестве домохозяек особого места нет (а кому это интересно?). К Жюлю Верну те же претензии были в юности, поэтому он и не входит в число любимых авторов. Хотя... даже у такого патриархала, как Л.Н. Толстой, много ярких женских образов.
А как размножаются гномы - один из любимых предметов дискуссий. Бгг.
Фашизма я там не вижу. При желании можно притянуть за уши, дискриминация светлыми тёмных, типа они унтерменши. Ну там и тёмным никто не мешает так же считать унтерменшами светлых.
Обычный дуализм, как в сказках, мифах, легендах и т.п. борьбы бобра с ослом. Возьмись Толкиен анализировать неоднозначность и взаимовлияния Света и Тьмы по законам диалектики, закопался бы в деталях.
02:08 30-04-2016
Лоллия Паулина у верна кстати есть дети капитана гранта, где есть аж 2 активных женских персонажа. Правда, смотрятся они как нечто чуждое.
Гномы - известно как, в дополнениях у професссора было, что их женщины похожи на молодых гномов. Тоже повод для бгг, но.
Кстати. наткнулась в первоисточнике на историю про дикарей, с которыми воевали ристанийцы. Сами ристанийцы пришли с севера уже в 3й эпохе, естественно, не на пустое место. Так вот, Саруман (бяка!) разогрел старую вражду между кочевниками и ристанийцами. Вот, а если б не саруман, те б не вспомнили, что их ващета с родной земли согнали.
Тут даже додумывать ничего не надо.
Гномы - известно как, в дополнениях у професссора было, что их женщины похожи на молодых гномов. Тоже повод для бгг, но.
Кстати. наткнулась в первоисточнике на историю про дикарей, с которыми воевали ристанийцы. Сами ристанийцы пришли с севера уже в 3й эпохе, естественно, не на пустое место. Так вот, Саруман (бяка!) разогрел старую вражду между кочевниками и ристанийцами. Вот, а если б не саруман, те б не вспомнили, что их ващета с родной земли согнали.
Тут даже додумывать ничего не надо.
20:23 30-04-2016
Рика
да, в "Детях..." женщины хотя бы упоминаются здесь и сейчас, а не где-то там в абстрактном "доме". В общем-то, они там вполне в своей роли.
Не, я, конечно, не обвиняю профессора в преднамеренном сексизме, протсо ему было не интересно писать про баб. Не видел он их в качестве ключевых характеров в своих книга. Точно также как мне не интересны, к примеру, футболисты (и их жёны), я про них и не пишу/не читаю, но это не значит, что их нет. ))
Вот, а если б не саруман, те б не вспомнили, что их ващета с родной земли согнали.
О, они уже интегрировались, а Саруман таки снова расжёг!
да, в "Детях..." женщины хотя бы упоминаются здесь и сейчас, а не где-то там в абстрактном "доме". В общем-то, они там вполне в своей роли.
Не, я, конечно, не обвиняю профессора в преднамеренном сексизме, протсо ему было не интересно писать про баб. Не видел он их в качестве ключевых характеров в своих книга. Точно также как мне не интересны, к примеру, футболисты (и их жёны), я про них и не пишу/не читаю, но это не значит, что их нет. ))
Вот, а если б не саруман, те б не вспомнили, что их ващета с родной земли согнали.
О, они уже интегрировались, а Саруман таки снова расжёг!
20:25 30-04-2016
Лоллия Паулина ага. На самом деле там такое типичное днр/лнр развитие взаимоотношений, аж страшно.