Посчитайте количество ошибок в одном предложении: "Открывая толмут Закона, мало, кто сможет понять, о чем идет речь."
Я бы с сомнением отнёсся ко всему тексту по ссылке.

У Медузы все хорошо расписано - https://meduza.io/cards/u-menya-est...nalogovuyu-nado

volume Текст может и корявый, но требование довольно реальное, к сожалению.

Artiomenko О! Спасибо! Так и есть.. хоть не езди теперь на Родину.

Piccolo_fiore бггггг )))) а теперь пусть докажут, что у моей мамы есть счет в Квебеке ))))

nedo мне нравится твой подход ))) А ты сама в Россию не ездишь совсем?

уведомления можно подавать через сайт ФНС, если я правильно все понимаю.
по крайней мере я вижу пункты "Уведомление об открытии (закрытии) счета (вклада), расположенном за пределами территории Российской Федерации" и "Отчет о движении средств по счету (вкладу) в банке за пределами РФ", когда захожу в свой кабинет там.

Piccolo_fiore совсем!
я ещё с момента, когда они эту херь с двойным гражданством ввели, поняла, что похоже, придётся подождать кончины летуна со стерхами ))))

Artiomenko ага,четко изложили, а я полдня фигню расшифровывала

Piccolo_fiore да подай ты его через личный кабинет, ты ж все платишь! а мне вот интересно - а если у меня операции по счету есть а источников дохода - кроме мужа, гы - нет, то что они со мной делать будут? кстати, там интересный казус возникает - если ты въезжаешь в Россию 31 декабря 2016го года то получается что еще его июня ты должна была подать декларацию... то есть обязанность может возникнуть задним числом... Думаю в этом случае надо подавать 31го а со штрафом слать нах - обязанности раньше не было

nedo сейчас не докажут, но не исключено что Россия подпишет документ о взаимном уведомлении и Канада всю инфу представит... Ну, теоретически возможно же ж))

Alexvn а в какой вкладке в кабинете? Чот не вижу... Да и, честно говоря, хотелось бы понять с какой целью они интересуются моими счетами?

nedo Я с 14 года так ещё и не попала туда, следовательно про ВНЖ ещё не успела заявить.. может вообще больше не ездить? Так мне там налоги на недвижимость платить надо.. вроде как самолично. И по Балтике скучаю.. и по саду. Эх..

nedo придётся подождать кончины -правда надеешься что автоматом отменится и все что за это время напринимали?

Alexvn я вижу пункты "Уведомление об открытии (закрытии) счета (вклада), расположенном за пределами территории Российской Федерации" и "Отчет о движении средств по счету (вкладу) в банке за пределами РФ", когда захожу в свой кабинет там.
-о, это уже хорошая новость

Piccolo_fiore - документы налогоплательщика - обратиться в налоговый орган - счета в иностранных банках.

Ёженька и Канада всю инфу представит... какую? что некая тётя с именем и фамилией, похожими на имя/фамилию моей мамы, открыла счёт? ты смеёшься, да? )))

Piccolo_fiore я подожду... ))

Ёженька правда надеешься что автоматом отменится нет, не всё, и не автоматом, но поменяется многое.

nedo а фискальный код у тети есть?

nedo - твоя мама открывала счет как гражданка России? я уверен, что в этом случае в 2018 году (если верить сроку, названному в статье на медузе), все сведения о счетах российских граждан просто тупо станут доступны в открытой для ФНС международной базе, или как там она устроена у них.
а дальше уже сотрудникам ФНС остается лишь рассылать всем штрафы на радостях

nedo но поменяется многое ой, я лучше промолчу, негоже взрослым людям про незамутненную наивность...

Alexvn нашла, спасибо.

Ёженька кабинет у меня есть, а вот проплатить из него я ничего не могу, засада в том, что ФНС принимает платежи только из российских банков, а у меня нет ни одного российского счёта.

Ёженька Alexvn ребят, сколько в России людей с именем Наташа и фамилией ****ова?
Навскидку - несколько десятков тысяч. При открытии счета даже отчество не учитывалось! Никакие документы, кроме моего поручительства, не фигурировали. Кого они искать-то будут???

Ёженька я не сказала, что оно поменяется в лучшую сторону ))))))

Piccolo_fiore АЧТОТЫСОБРАЛАСЬПЛАТИТЬ????

nedo
сколько в России людей с именем Наташа и фамилией ****ова - ну слушай, кого и когда это останавливало? всем и разошлют, а дальше пускай наташи сами доказывают, что это не они.

nedo дата рождения? Адрес?

nedo Никакие документы, кроме моего поручительства, не фигурировали. -че, и паспорт не спросили?

Piccolo_fiore дата рожения - да, но я ее могу поменять)) адрес - нет )))

Ёженька ну, посмотрели на него, конечно, но ни копию не сняли, ни номер не записали ))))

Alexvn всем и разошлют, а дальше пускай наташи сами доказывают, что это не они.
-или так)))

вот вроде бы не так уж и давно человек уехал - а уже делает вид что забыл как это работает)))

Alexvn в России тоже наполеоновское право ввели вместо римского? не знала )))

Ёженька налог на недвижимость и землю, например. А не могу. Но у меня кабинет недавно, так что в следующий мой заезд в Россию открою себе счёт и будет проще.

nedo так так.... как, говоришь, твою маму то зовут?))) не съездить ли мне в Квебек...))))

Piccolo_fiore ну это ты уже по продвинутой комплектации, а для декларации как я понимаю хватит и такой как есть)

Ёженька дазарадибога ))

nedo
в России тоже наполеоновское право ввели вместо римского? - в России нет никакого особого права, когда речь идет о чиновниках. в любом случае, это получается своего рода рулетка - повезет, не повезет, угадают тебя по имени, или не угадают. в таких вопросах на случай лучше не полагаться, я считаю.

у меня счета вообще на фамилию мужа, гы.
nedo согласна с тобой целиком и не парюсь )) плюс, до 2018 года десять раз все может измениться.

Вы мне скажите, на зарплатные счета это тоже распространяетс?...
Надо считать... (

Alexvn ок, уговорили )) в следующий мамин приезд переделаю все на ее девичью фамилию - благо, Квебек не признает у женщин измененных в замужестве фамилий )))

и все ж таки повторю вопрос, уже чисто из любопытства: nedo Ulitkin - у вас там что, фискальных кодов нету??

Kanpu3Ka похоже абсолютно на всё... У меня вон единственный счет - я кладу на него наличкой деньги на квартплату, все, больше по нему ничего нету, - и все равно придется... Я думаю это направлено против увода капиталов, но штрафы за непредоставления инфы определены так и в таких размерах что штрафуют не за капиталы а просто за "неявку"

Ёженька я не банковский работник - поясни. А я пока тебе поясню. Для открытия счета здесь требуется ряд специфических местных документов, ни в одном из которых не фигурирует тот факт, что я гражданка России. Если же говорить об открытии счета иностранцу, то технически тоже нужен ряд документов, но если их нет, то все решается путем милой беседы с управляющим и поручительством от клиента банка. Клиентом банка я являюсь почти 10 лет, и за это время у банка не было ко мне претензий, поэтому вот.

Я почитала подробно - там же бред сивой кобылы! Деньги от сдачи внаем квартиры в Канаде я должна зачислять на российский счет. Местные фискальные органы меня за это три раза жестко накажут анально без вазелина, поэтому спасибо, но сразу нет. Деньги от продажи дома - это вот вообще феерично. Они даже здесь проходят сложную цепочку банк-нотариус-банк, и потом только ты. А они хотят, чтобы я их прямиком в Сбербанк запузырила? Ну и последнее - деньги от продажи машины. Поржала от души. Все 4 раза,что я продавала тут машину, это был нал. Очень хочу от вас послушать, какими дивными путями Российская налоговая собиралась это выяснить? )))))

nedo ЧЕГО??? слушай, мне не удается связать последний коммент с темой топика... Чего куда зачислять, какой нал, о чем это???

а фискальный код - это типа российского ИНН, индивидуальный номер который присваивается в евросоюзе абсолютно всем по факту рождения или появления хоть в каком-то виде на "финансовых территориях" - до видов на жительство, до всего - мы вот захотели квартиру снять - и чтобы зарегистрировать договор милому присваивали фискальный код, у Даши он появился после рождения вместе с именем, и по факту именно он и является для финансистов именем-фамилией, и тут двух "маш ивановых" быть не может. Он фигурирует везде, при любых платежах и операциях хоть как-то связаны с деньгами, в больнице - без него никак. Как я понимаю у англосаксов есть номер пенсионного удостоверения, но меня удивляет что возможны банковские операция для того кто им не обладает

Ёженька - во Франции фискального кода нет. есть ИНН, и его нужно сообщить, к примеру, работодателю. но он не фигурирует в банковских операциях. более того - при открытии банковского счета его не спрашивают.

Ёженька - а по поводу зачисления денег nedo говорит о том, что согласно новому закону финансовые операции, производимые с твоим зарубежным банковским счетом, должны проходить через российские банки. в статье на медузе об этом говорится:

"Доход от таких сделок должен сначала поступить в российский банк, а уж потом деньги можно перевести за границу"

в статье на медузе я этого не увидела, но это совершенно не важно даже если там это и есть, вопрос что там в реальности согласно новому закону... Пока все источники которым я доверяю говорили сугубо о декларировании наличия счета и ни о каких перечислениях, но чтобы это утверждать нужно смотреть, видимо, закон, причем с начала и до конца, потому что надергать кусков можно как угодно... Спинной мозг мне говорит что это лажа, так что читать закон я буду не срочно, но постараюсь посмотреть

Надо же, а я думала это общеевропейская система - у на в этих кодах 2 последние буквы - ИТ

Ёженька - в статье на медузе об этом упоминается кратко, поскольку данная норма не является новой и уже присутствует в административном кодексе РФ:

КоАП РФ, Статья 15.25. Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования

1. Осуществление незаконных валютных операций, то есть валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации или осуществленных с нарушением валютного законодательства Российской Федерации, включая куплю-продажу иностранной валюты и чеков (в том числе дорожных чеков), номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, минуя уполномоченные банки, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены, минуя счета в уполномоченных банках или счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены за счет средств, зачисленных на счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции.


http://www.consultant.ru/document/c...c1fa2c8449b5af/

ну и вот тут можно разъяснения почитать, статья 2013 года:

http://www.vedomosti.ru/finance/art...yazany_k_rossii

таки полезла в закон и боюсь потонуть... можете хоть приблизительно навести откуда берется вот это вот: Деньги от сдачи внаем квартиры в Канаде я должна зачислять на российский счет.

Ёженька - см. выше.

это требование не является новым, оно существует уже несколько лет.
сейчас оно просто стало актуальным в связи с тем, что у России появляется возможность получить сведения о твоих зарубежных счетах.

Кстати, несколько лет назад был разговор о том, что зарплата экспатов должна зачисляться на российский счёт, а потом уже как хотите так и берите себе на нужды, дорогие россияне за границей. Серьёзная такая дискуссия велась на эту тему. Однако РФ этот номер не прошёл, просто потому, что зарубежные работодатели экспатов сказали "отсосите" нет.

блин, я сейчас реально утону... административный кодекс установил ответственность за нарушение ВАЛЮТНОГО законодательства и три раза отослал к ВАЛЮТНОМУ законодательству, как из этой статьи следует что Деньги от сдачи внаем квартиры в Канаде я должна зачислять на российский счет.
??

о, Фьора!) Спасай)) Я никогда этим не занималась но знаю что ты - законопослушная) Говоришь, требование было но никогда не исполнялось?

Ёженька в том случае они просто не договорились, от физических лиц (нас) мало что зависело. Не мы же себе зарплату перечисляем.
А в этом случае, как неда говорит, они претендуют на то, чтоб все твои финансовые сделки/гранты проходили через российский счёт. Штраф вплоть до 100% сделки. Представь цирк? Т.е. например: я продаю машину за 20 тыщ франков, мне проплачивают на швейцарский счёт. Потом я еду домой, предоставляю выписки из банка, а они такие: Ох тыж, непорядок! Штраф 20 тыщ франков!
Да идите вы лесом, голубые облака!

так, консультант не дает копировать, поэтому - читайте сами статью 12 Федерального Закона "О валютном регулировании и валютном контроле". Особое внимание обращаем на пункт 5. http://base.consultant.ru/cons/cgi/...404057575389743

Ёженька
три раза отослал к ВАЛЮТНОМУ законодательству, как из этой статьи следует что Деньги от сдачи внаем квартиры в Канаде я должна зачислять на российский счет - ну можно ведь открыть валютное законодательство и прочитать например:

Статья 14. Права и обязанности резидентов при осуществлении валютных операций

3. Расчеты при осуществлении валютных операций производятся физическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках, порядок открытия и ведения которых устанавливается Центральным банком Российской Федерации

http://base.garant.ru/12133556/2/

ты добралась до статьи 12, которая утверждает, что резиденты могут получать валютные средства на свой счет. а статья 14 регламентирует порядок подобных операций.

Piccolo_fiore все, у меня уже голова кругом, ну откуда это все? пока аргументы только "кто-то говорит" ,из ссылок только интервью в неспециализированный журналах и указание на штрафы за нарушение каких-то правил. Где написано такое правило - ни звука. Я плохо разбираюсь в теме, возможно, не в курсе - но пока я нарыла только прямое разрешение на то о чем мы тут дружно стонем. Так что без указания на норму закона которой эта обязанность была бы установлена я, боюсь, дальше двигаться не могу...

Alexvn я вроде ее просматривала, но сейчас еще раз гляну, может не заметила чего...

Ёженька - я ведь тебе уже дал ссылки и цитаты конкретных статей из законодательства, где говорится, что физические лица должны осуществлять валютные операции (за исключением ряда случаев) через банковские счета в уполномоченных банках, и указывается наказание за нарушение данных правил. я не знаю, как еще объяснить?

Alexvn ага, вроде въехала. Точнее, въехала откуда сыр-бор. Процитированная норма -Статья 14. Права и обязанности резидентов при осуществлении валютных операций

3. Расчеты при осуществлении валютных операций производятся физическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках,

-вообще не имеет смысла в отрыве от остальных, это некое общее правило, по-русски звучащее примерно как "россияне рассчитываются через российские банки". Далее мы видим частный случай - для счетов в нероссийских банках, и смысл ее (тоже довольно бессмысленный, пардон) в том что через иностранные счета можно рассчитываться только "чистыми" деньгами, попавшими на счет без нарушения валютного законодательства.
- Пункт 4й 14й статьи - "расчеты при осуществлении валютных операций.... могут производиться... через счета в банках за пределами РФ... за счет средств зачисленных на эти счета в соответствии с настоящим Федеральным Законом". А статья 12 Закона как раз и разрешает это зачисление. Откуда эти средства должны были быть зачислены - не говорится. То есть ели деньги попали на иностранный счет без нарушений 12й статьи - ими можно рассчитываться с иностранного счета. И ни в 12й, ни в 14й статье нет указания о порядке зачисления денег на счета в иностранном банке, они обе говорят о расчетах со счетов.

Правда понимаю теперь, откуда вообще взялась идея про "сначала зачисли в Россию, потом переведи" - но считаю что это вольное толкование. В духе, правда, наших фискалов, но, тем не менее, кроме разговоров ничего из этого толкования не следует.

Ёженька - я не считаю, что это вольное толкование, в особенности с учетом того, что в административном кодексе прописано четкое наказание за "осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены, минуя счета в уполномоченных банках или счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации".

Alexvn а вот этот вот кусок - в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, - ты случайно выбрасываешь?

В любом случае - точнее в нашем с тобой - толкование это дело личное, и если тебе нравится считать что там где написано "расчеты производятся со счетов" написано и "а на другие счета деньги зачислять нельзя" - то это твое личное дело)

Ёженька - прочитай внимательно статью 12, на которую ты ссылаешься:

4. Резиденты вправе переводить на свои счета (во вклады), открытые в банках за пределами территории Российской Федерации, средства со своих счетов (с вкладов) в уполномоченных банках или других своих счетов (вкладов), открытых в банках за пределами территории Российской Федерации.

т.е. ты можешь переводить на свой зарубежный счет деньги либо со счета в уполномоченном банке, либо с другого счета в зарубежном банке.

5. Наряду со случаями, указанными в части 4 настоящей статьи, на счета (во вклады) резидентов, открытые в банках за пределами территории Российской Федерации, могут быть зачислены суммы процентов на остаток средств на таких счетах (во вкладах), денежные средства в виде минимального взноса, требуемого правилами соответствующего банка при открытии счета (вклада), наличные денежные средства, вносимые на счет (во вклад), денежные средства, полученные в результате совершения конверсионных операций за счет средств, зачисленных на такие счета (во вклады), средства, полученные в случаях, установленных подпунктами "ж" и "з" пункта 9 части 1 статьи 1, пунктами 10 - 12, 16 - 18 части 1 статьи 9, абзацами шестым - восьмым части 2, пунктом 2 части 3 статьи 14, а также пунктами 1 - 3 и 6 части 2 статьи 19 настоящего Федерального закона.
Наряду со случаями, указанными в абзаце первом настоящей части, на счета физических лиц - резидентов, открытые в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, могут быть зачислены следующие денежные средства, полученные от нерезидентов:

дальше идет список конкретных ситуаций, в которых ты можешь получать деньги на зарубежный счет напрямую. среди этих ситуаций нет "дохода от аренды жилья", к примеру, или "дохода от продажи недвижимости".

я считаю, что мое толкование правильное. к тому же оно подтверждается мнением финансистов в статьях, что линковались выше.

Alexvn среди этих ситуаций нет "дохода от аренды жилья", - а вот это вот что - Наряду со случаями, указанными в абзаце первом настоящей части, на счета физических лиц - резидентов, открытые в банках, расположенных на территориях государств - членов ОЭСР или ФАТФ, могут быть зачислены следующие денежные средства, полученные от нерезидентов:
суммы доходов от сдачи в аренду (субаренду) нерезидентам расположенного за пределами территории Российской Федерации недвижимого и иного имущества физического лица - резидента;

Но слушай я реально не вижу смысла в этом споре и ничего не хочу доказывать. Считаешь ты что если написано "вправе переводить" то из этого автоматом следует что других прав он не имеет - пожалуйста. Финансисты могут говорить - как и я, впрочем - все что угодно. Единственное толкование которое реально чего-то будет стоить - это толкование высшего судебного органа. Обобщений по теме нет, рыть всю судебную практику по округам у меня сейчас нет ни времени ни желания, да и причин особых не вижу. Еще раз - ты можешь толковать этот закон как тебе нравится, никакого преимущества ни у тебя ни у меня нет (ни юридическое образование ни опыт работы в налоговой инспекции в данном случае принципиального значения не имеют), а спорить только чтобы спорить я не хочу.

Как бы то ни было, все эти требования направлены к "резидентам". Медуза пишет, мол, 1 дня пребывания достаточно, и ты резидент.
А вот налоговая так не думает.
Отсюда возвращаемся к моему изначальному недоумению на тему "а касается ли это нас вообще?"

Piccolo_fiore - налоговый резидент и валютный резидент - разные понятия.

Alexvn вот было у меня подозрение, что я путаю тёплое с мягким.
Для того, чтобы быть валютным резидентом достаточно быть гражданином РФ, согласно этой статьи. Про посещение РФ ничего не сказано. Опять несостыковка с Медузой.

Piccolo_fiore - понятие валютного резидента - мутный вопрос. медуза дает ссылки на различные нормативные документы. согласно одному из них, к примеру:

статус нерезидента для российских граждан начинает действовать:

а) для лиц, постоянно проживающих в иностранном государстве - после одного года, исчисляемого с момента, как он получил право на постоянное проживание в иностранном государстве, подтвержденное документом уполномоченного государственного органа соответствующего иностранного государства, в том числе видом на жительство, при условии, что период фактического пребывания таких граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации не прерывался;

б) для лиц, временно пребывающих в иностранном государстве на основании рабочей визы или учебной визы - после одного года непрерывного пребывания, исчисляемого с момента выезда из Российской Федерации, и только в период нахождения за пределами территории Российской Федерации.

это цитата из "Письма Федеральной налоговой службы от 19 апреля 2016 г. № ОА-3-17/1742@ О разъяснении положений валютного законодательства".

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71280796/

ага, тут соглашусь с Алексом. Не смотря на то что определять как "непостоянно проживающего" на территории другого человека того кто раз в году на сутки съездил в Россию отметить 23е февраля - это, на мой взгляд, хрень, и не соответствует целям закона о валютном регулировании - то как термин дан собственно в законе дает возможность для любых толкований. И поскольку в данном случае речь идет о толковании налоговиков к которым и придется сдавать декларацию - то тут либо слушать их толкование либо бодаться с дубом и доказывать в суде когда они штрафанут что ты не верблюд не резидент. Доказать возможно и получится - разъяснительные письма налоговиков вовсе не истина в последней инстанции для суда. Но может и не получиться, а вот стоит ли овчинка выделки и наработки судебной практики на собственной шкуре?