Ты знаешь, понятие "мужская работа" - весьма расплывчато, и разные поколения понимают под этим понятием разные вещи.
Например, я делаю многое из того, что свекровь оставляла на откуп своему сыну. У нее доходит вообще до маразма: она не может даже шнур в пылесос заправить, ей гораздо проще обмотать все эти метры несчастного шнура вокруг несчастного же пылесоса, чем нажать на кнопочку с вот такущей пиктограммой. [изображение]
Блендер ей пару лет назад приперли, чтобы она всякие плодово-ягодные работы легче проводила. А толку? Блендер достается и торжественно вручается сыну в дни его пребывания в родительском доме. [изображение]
Удивительно, что она стиралку и микроволновку включать умеет.

Раз говорим конкретно, ты мне тогда скажи, что тебе мешало влезть и посмотреть, что там было с вашим перекошенным карнизом, почему туда надо было запускать мужа. Всё же не прокладку в кране менять, а просто посмотреть, почему его перекосило.

Ты знаешь, я предпочитаю не лезть туда, где я ничего не знаю. Не я этот карниз вешала (даже не присутствовала при этом процессе), не мне и смотреть, что там и почему.
Нет, если припрет, я пойду и разберусь, возможно даже при помощи всезнающего интернета, я не боюсь нового (я так научилась мешки в пылесосе менять), но если рядом есть человек, который знает - чего б его не спросить? Это первое.
Второе. Все-таки вдвоем разбираться гораздо удобнее - есть кому этот самый карниз держать и место расчищать до и после.

Вот-вот))
Если есть рядом знающий человек)))
Мне девочки тоже говорят, что лампочку, наверно, вкрутить просто, но они боятся, пусть лучше сделает знающий человек.
Я не знаю, что у вас за карниз, может, что-то особенное, но я так понимаю, это та самая планка, на которой держатся шторы? И чтобы разобраться, почему привинченную к стене планку перекосило, можно не лезть в интернет, а предположить, что где-то ослабло крепление?))) И посмотреть, где?
Или я ошибаюсь?

Я ваш борщ культовый учился готовить по инструкции. Ничего, разобрался. Если делать всё по шагам, получается вкусно.

Не поверишь, я тоже борщ по инструкции училась готовить. И многое из того, что умею готовить, изначально спрашивала "как" либо в бложеке, либо в Яндексе. Но на эту тему мы с тобой уже говорили.

Вот-вот))
Если есть рядом знающий человек)))

Ты говоришь так, будто в этом есть что-то плохое.

И чтобы разобраться, почему привинченную к стене планку перекосило, можно не лезть в интернет, а предположить, что где-то ослабло крепление?))) И посмотреть, где?

Еще раз:

я предпочитаю не лезть туда, где я ничего не знаю. Не я этот карниз вешала (даже не присутствовала при этом процессе), не мне и смотреть, что там и почему.

Да ты мне можешь не повторять))
Я уже понял, что для тебя планка, укреплённая на стене это так сложно, что нужен знающий человек))
Но вот борщ ты тоже не умела готовить, но почему-то нашла инструкцию, а не подождала мужа.
Значит, всё-таки есть мужская и женская работа, как бы ни хотелось утверждать обратное.

Скажем так. Я ленивое чмо. И если мне не припирает, я спокойно сваливаю дело на того, кто в нем разбирается - какая разница кто это. Я умею готовить, например, но пока я между двумя мужчинами жила у мамы, готовила она, я к плите подходила лишь омлет сгоношить да шарлотку в духовку запихнуть (один раз за почти год).
Если мне припрет - я полезу разбираться, не взирая на то, мужская ли это работа, женская, или еще чья.

Не видел ещё ни одной девочки, которая, при всей своей декларации равенства полов, делала бы какую-то мужскую работу по дому, кроме как вкрутить лампочку.
Бггг, ну, я уже пожилая тетенька, конечно, но меня хлебом не корми, дай ввернуть шуруп. А уж из двух старых настольных ламп собрать одну - лучший отдых. Мне есть кого попросить (и раньше так же было), и теперь мы с двумя взрослыми племянниками за молоток деремся, они отбирают с криками "Тетя! Давай я гвоздь забью!", а я упрямо отвечаю, что я лучше умею, у меня опыт прожитых лет.
С дрелью я не дружу только, но это по физическим причинам - я тощая, руки слабые, трудно держать. А так обидно! Уж я б насверлила!
Имхо, об этом просто не принято рассказывать, ни в реале, ни в сети. Дама, которая любит забивать гвозди, вкручивать шурупы и делать прочие приятные мелочи для души, автоматически считается скорбной на голову. А кому такой ярлык понравится?
Мне лично пофиг (что в реале, что в сети), но я знаю даму, которая этого стесняется, пишет только в закрытки.

Так я о том же)))
Зачем делать то, что может сделать другой. И раз под боком есть удобный мужчина, зачем осваивать его работу. Он же не будет осваивать женскую, верно?

И раз под боком есть удобный мужчина, зачем осваивать его работу. Он же не будет осваивать женскую, верно?

Кхе-кхе... Ну, например, мой муж освоил мультиварку с блендером и в выходные от и до сготовил завтрак.

Один раз?

Да. А что?

А то, что это не работа по дому. Говорю тебе как холостяк, который по дому делает всё, хотя не сказать, что мне это нравится. Регулярно готовить, мыть, убирать - вот это работа, и ни один мужик её не будет делать, если рядом есть удобный знающий человек в виде жены)) Но и жена будет ждать мужа, чтоб он вкрутил лампочку или починил кран. Техника в доме, строительно-водопроводные работы и прочее, женщина не будет гуглить, как это сделать, она подождёт мужа. И муж не будет каждый день готовить и убирать, пусть даже они оба работают. Потому что есть мужская и женская работа, повторяю. И тот самый край, когда её делать некому, всегда у женщины в женской сфере, а у мужчины - в мужской. Один раз по приколу приготовить завтрак, это не содержать дом в чистоте и порядке. Это женская обязанность. Мужская - содержать дом в исправности. И если в доме есть мужчина и женщина, они будут ждать, чтобы свой сектор работы выполнили муж или жена.
И вся эта фигня про равноправие обычно фигня, потому что на деле другое)))

Веселый Джокер ну я так понимаю, что вы мне не поверили))
Техника в доме, строительно-водопроводные работы и прочее, женщина не будет гуглить, как это сделать, она подождёт мужа.
Но не удержусь добавить, что я ни одного мужика в своем доме не подпущу менять розетку, потому что я это сделаю аккуратнее. И да, я сначала смотрела, а потом погуглила как это делать. Это проще, чем сварить борщ)))

Ясенька замужем?))

Ясенька прошу прошения великодушно, ваш комментарий не увидел))
Поверю, и еще как. И все же, муж есть или нет?

Веселый Джокер муж был, но делся недалеко, сейчас приходит по первому зову, недавно только звонил, спрашивал "может, дрелью что просверлить?" Великодушно отказалась)))
Два года назад умер зять, с которым мы тоже дрались за карнизы, и я его прогоняла от розеток, и от счетчика прогоняла, сама там меняю и пробки-автомат, и даже "основу" для них как-то меняла, не помню, как эта фигня называется.
На смену зятю подросли племянники, им уже по 19. Чуть ли не сдергивают со стремянки с лампочкой (у нас старый дом, высота большая, все осложняется). А я каждый раз недовольна - мне кажется, что они лампочки плохо вкручивают - давят слишком сильно.
Из последних деяний что? Карнизы мы вешали вместе (высота, одному неудобно), лампу дневного света я поставила сама, выкроила момент, пока никто не мешал, сняла старый светильник... как все орали!
Когда меняли одно окно, я сама заштукатурила откосы - ну а фигли там делать? (хотя и высота))
В общем, я не делю на мужскую и женскую работу. Папа покойный сам все делал, я у него училась. Мне было интересно, меня никто от молотка не оттаскивал. Так и понеслось, потом еще работа отпечаток наложила.
Я после первого комма вышла курить, встретила соседа, мы с ним подробно ремонт двери подъезда обсудили: надо сварку, а вот тут надо бы уплотнитель... сосед сказал: ну никто же больше не шевельнется, или ты, или я. Так оно и есть. И он спокойно со мной все это обсуждает, не с другим соседом. Все привыкли.
А еще только у меня есть ножовка и все ко мне ходят!

Ясенька вот уважаю)) Не девочка, но женщина))
Вот реально равноправие. У нас в тусовке туристической все такие. Мужики что угодно приготовят, женщины нарубят дрова, соберут байдарку.

А в большинстве очень много болтают, а как посмотришь на дела, так сразу женское и мужское.

Веселый Джокер, да ладно? Что же тогда кабели я обжимаю (муж один раз обжал, я посмотрела и сказала, что неправильно. С тех пор он к обжимке и не прикасается) и с интернетом тоже я разбираюсь, если это из разряда "держать дом в исправности"? [изображение]

Чтоб не создалось однобокой картины, я еще и крестиком вышивать могу, и открыточки друзьям сама рисую, и прочие милые хобби типа сложения словес, лепки и пазлов в наличии. Ну а то получается, что у меня одна радость - лампочку вкрутить. Это не так))

А в большинстве очень много болтают, а как посмотришь на дела, так сразу женское и мужское.
Веселый Джокер да неумение и нежелание ничего делать во многих проглядывает, безотносительно гендерных ролей. Я в другой теме писала про инфантилизм. Это и есть его проявления, имхо, только "отлакированные" гендерным налетом. Чтобы ни шагу в сторону ни-ни, прикрыться словами "это не моя работа"
У нас жили двое молодых соседушек, молодоженов. В квартире соседа моего, который к новой жене жить свалил. А дочке жилье предоставил. Слышимость у нас в доме охуенная местами, из-за понаставленных во времена революции перегородок толщиной в палец. То есть, все разборки молодой четы летели ко мне в комнату. Так вот у них был кролик. Какие эпичные срачи были на тему "менять опилки" или что там они ему сыпали... каждый вечер подсчеты: я сегодня пыль вытер и суп сварил, а ты из инста пришла, суп съела и Ничего Не Сделала. В ответ "вя-вя-вя, я реф писала!" И орали по полчаса, а кроль так и сидел засранный. Слава б-гу, съехали! (кроля они уморили, следом уморили котенка, а потом завели черепаху, но о ее судьбе я не знаю, вместе с ней уехали)

Несмеяна давай предположу. Потому что ты этому научилась до замужества и в рамках не работы по дому, а в рамках какой-то профессии?

Ясенька нет уж, только не вышивка крестом)) Только под угрозой смерти))

А так если серьезно, гендерные обязанности все-таки есть по умолчанию. Я вот любую работу не люблю. Мне скучно)) Мне менять розетки скучно, и бачок чинить, и кран, но если надо, я сделаю. Потому что я мужик, и я должен. И что бы там ни говорили, а если дома течет кран, а мужчина его не чинит, на него косо посмотрят. А на женщину косо посмотрят, если пришли домой, а дома нет еды.

Потому что есть мужики, которые классно готовят. Знаю такого. И есть женщины, которых прет менять розетку. Вот теперь тоже знаю)) Но это ж хобби. Не зря тебе предлагают племянники помочь. А мужчина, который классно готовит, ну не будет он каждый день готовить на семью. Не встречал я такого.

Веселый Джокер, я этому училась именно для того, чтобы обжать дома кабель и провести интернет. Тем не менее, это моя домашняя обязанность, поэтому, если вдруг какие неполадки с интернетом, косо смотрят именно на меня.

гендерные обязанности все-таки есть по умолчанию.

А я считаю, что нет. Есть тупо домашняя работа. А дальше она уже распределяется между живущими в доме по принципу кто что умеет и кому что больше нравится. У меня был мужчина, который мыл полы. Это было его домашней обязанностью, хотя я прекрасно умею мыть полы. Но он сам взял это на себя. Это первое.
Второе.

А потом ноют, дискриминация

Справедливости ради, в эту игру играют оба пола. См. пример Ясеньки. Если бы нытье про "женское/мужское" было бы прерогативой только женщин, мужики не ворчали "неженское это дело" на женщин, которым нравится забивать гвозди.

Веселый Джокер по большей части гендерные обязанности из-за физической разницы возникают. Кран надо хорошо затянуть - вот сразу пример навскидку. Ну. и... Передвигать шкаф, к примеру, мне тяжело, и я зову. Штукатурить, в принципе, мужику проще, потому что начнем с простого "принеси мешок цемента" и уже. Но мне б.мушш погрузил мешок в багажник, потом на второй этаж занес. А сама бы я как?
Большую лестницу всегда мужики приносят, ну и т.д.
ну не будет он каждый день готовить на семью. Не встречал я такого.
а я встречала) Честно. Это редкость, но в их семье жена зарабатывает гораздо больше, муж работает время от времени, и все домашнее хозяйство на нем. Их это устраивает. Она только плов готовит по праздникам, и холодец они вместе варят.
Свой семейный уклад и распределение обязанностей они не афишируют. Мало кто знает, но мы дружим давно, от меня секретов нет))

Ты (я так понимаю, можно на ты) упоминал походы и как там все делают всё. Я пока готовила и цветы поливала, вспомнила, как жаловался мой знакомый, который группы туристов набирает и по маршрутам водит. Он говорил: по сто раз перед выходом повторяешь, что все всё делают поровну, не хочешь/не можешь - досвидос. И всё равно в каждом походе находится дева, которая удивляется, почему никто не несет ее рюкзак, и парень, который категорически отказывается готовить - типа бабы есть, это их дело.
То есть, добровольность желания нужна + незашоренность, без стереотипов, ну и поправка на физические возможности. Тогда жить уютно))

[изображение] Перечитала и сообразила (осенило меня), что часть "мужской" работы/обязанностей женщина не может выполнить из-за предела физических возможностей. А у мужчин этого барьера нет, то есть нет варианта "не может", только "не хочет", ну и кому-то это обидно, скорее всего - как это так, просто не хочет. Значит, надо "мужскими" обязанностями загрузить, чтоб не увильнул и не расслаблялся)))

Несмеяна тю! Ты проводила интернет? И подключала его? Не понял. Обычно надо с провайдером договориться, чтобы квартиру к интернету подключить))

А я считаю, что нет. Есть тупо домашняя работа. А дальше она уже распределяется между живущими в доме по принципу кто что умеет и кому что больше нравится.

Хорошо, расскажи, как у вас в семье распределена домашняя работа. Что делаешь ты, и что делает муж. Только делаете регулярно, а не один раз завтрак приготовить))

Справедливости ради, в эту игру играют оба пола.
Не спорю, все хороши)) Но дискриминируемая-то категория женщины)) И попробуй им сказать, что они сами порой хотят этой дискриминации))

Ясенька ну давай так. Есть профессиональные бригады только из женщин - штукатурщиц, маляров, они же стены обдирают и мешки таскают. И ничего, живы)) Кран затянуть, я вот даже не знаю, неужели настолько слабые руки? Опять-таки, перфоратор, там больше нужны умения, чем сила. У нас девчонки в турпоходе лихо орудуют бензопилой, облегченный вариант, и для похода удобно, и девчонкам нормально. Так что отговорки с обоих сторон))) Потому что сейчас техника настолько развита, что всегда можно подобрать вариант по руке.

Если твой знакомый набирает и водит группы за деньги, то пусть не жалуется)) Это нормально, тут и когда новую группу для себя набираешь, пока притрешься, полгруппы уйдет. Всегда будут те, кто что-то не делает, то-то не ест, и тогда-то не встает. Есть сложившиеся группы, где женские и мужские обязанности разделены. Им так удобно. На женщинах вся готовка, мытье посуды в холодной воде, самая простая постирушка, на мужчинах рубка, колка, розжиг, палатки, плавстредства. Им так нормально, быстро, они так сработались. У нас принцип универсальности, но и группа у нас уже лет пятнадцать вместе.

а я встречала) Честно. Это редкость, но в их семье жена зарабатывает гораздо больше, муж работает время от времени, и все домашнее хозяйство на нем. Их это устраивает. Она только плов готовит по праздникам, и холодец они вместе варят.
Свой семейный уклад и распределение обязанностей они не афишируют.

Вот видишь)) Один случай, и то не афишируют. Почему? А потому что осудят.

Веселый Джокер я знаю о женских строительных бригадах, у моего лучшего друга мама штукатур-маляр, и квартиру, в которой они живут, она во времена СССР заработала, 15 лет на одном и том же предприятии.
Однако никто никогда не работал бетонщицей, или (я, кажется, приводила пример, грузчицей - хотя уже есть кары и прочее). Не будем списывать со счетов физическую разницу современной техникой, стены ломают все равно только мужские бригады, и мусор они же выносят. Нет смысла брать в такую бригаду женщину, в пятиэтажках без лифта при выносе мусора с пятого этажа она будет работать слишком медленно или надорвется.
Поверь, я со стройками сама дело имела, часть отделочных работ женщины выполняют лучше и качественнее, на штукатурке у меня стояли мужики, шпаклевать все равно кто, а на поклейку обоев или покраску перекидывали женщин. И да, мама моего друга у меня тоже некоторое время работала, потому что их предприятие уже развалилось в те годы.
Потому что сейчас техника настолько развита, что всегда можно подобрать вариант по руке.
А смысл задрачиваться, подбирать тетке тот же перфоратор, если, повторюсь, она хз сколько времени будет выносить мусор в баки? Проще и - главное! быстрее - вызвать мальчиков-студентов, они с гиканьем погрузили материалы на рынке в газель, занесли на 5 этаж, сломали стену, вынесли мусор нах, а потом пришли тетки и начали штукатурить, когда материал уже доставлен.
Если твоя цель не заштукатурить мамин откос без того, чтоб у нее в комнате толклись чужие люди (она этого не желает и недовольна), если есть сроки - а у объекта всегда есть сроки, и ни один заказчик не хочет, чтобы работу делали медленно (а маме пох, хоть неделю возись, хоть три), то надо делать максимально быстро и просто. Способ см. выше - сработавшиеся группы переходят с объекта на объект.
Но это мы ушли от темы распределения домашних обязанностей, совсем ушли, согласись)))
Что касаемо отговорок и развитой техники в быту, а так же затяжки кранов. Да, у меня ограничение физических возможностей жестче, чем у других людей, и справка есть. С годами это все сильнее сказывается. Поэтому подбирать дрель себе по руке я не буду - пусть мелкие осваивают)) Нет смысла прыгать выше головы, а потом жрать таблетки и отлеживаться. В общем-то, я уже думала - если мелкие не захотят работать руками, уж на что-то кого-то можно нанять. Переживет мама. Окна же нам меняли "пришлые люди". Вот, кстати, тоже там тетки не работают. Окна в старых домах регулярно меняют, а это ппц сколько мужики у нас тут выламывали (высота окна 2,5), затаскивали наверх рамы и пакеты, потом ставили. И поставили 4 окна за день. Я тебе точно скажу, что на выдергивание дубовых коробок из стены тетки не годятся, у нас ломали кряхтя, и попутно рассказывали мне про дуб и у меня аж волосы дыбом встали)))

Но розетки я все равно меняю, и буду менять, пока вижу, что делаю. И лампочку лучше я. И оградку на кладбище у папы, и у деда с бабушкой - тоже я покрашу. И уплотнитель я на дверь подъезда наклею, как жара спадет, потому что сосед уже клеил, и тут же отпало. Я ему говорю: ну вот чего вы ждете, мазнув суперклеем и прижав? Ясен пень отвалится, потому что надо зашкурить, обезжирить... но для него это темный лес, поэтому я)))

Если твой знакомый набирает и водит группы за деньги, то пусть не жалуется))
Да пусть жалуется, интересные истории рассказывает)))

Ясенька а вот про ограничение физвозможностей надо было говорить сразу)) Это уже не про мужчин или женщин. А без ограничений среднестатистическая молодая девчонка вполне управится со среднестатистической "мужской" работой. И не молодая тоже. Видел примеры. Как только пропадают "да я же не смогу", можется очень многое. Тот же перфоратор, та же бензо- или электро-пила. Сейчас выпускают такие модели, что они по руке не очень физически крепкому человеку.

Если делать ремонт, я тоже приглашу бригаду профи. И сам мешки с цементом тягать не буду. Я и зуб сам лечить не буду)) Пусть работают профессионалы. Но вот в недрах самих профессионалов разделение по полам тоже больше по традиции. Потому что исключения бывают. Мало, но бывает.

Несмеяна ты так и не ответила мне про распределение домашней работы в вашей семье. Я не удивлен))

Веселый Джокер насколько я помню, даже какие-то законодательные разграничения есть, женщин на определенные работы не берут. Точно помню срач в сети о машинистах метро, не берут, и очень многих это возмущает. Я прямо не думала, что есть столько женщин, желающих водить поезда метро.
Но в эту тему я углубляться не хочу, все, что я думаю, я уже сказала. В рабочем процессе просто девочка с перфоратором не нужна, а в быту, имхо, он себя не окупит - ну что ты им будешь делать просто так, в отремонтированной квартире? Как часто возникает необходимость штробить, к примеру? Если под новую розетку, то сама я, например, не буду. Только дырку штробить - смысла нет, а проводку подключать не возьмусь, это пусть электрик делает. А бензопила в квартире нах? А в станице без всякой бензопилы и разделения гендерных обязанностей обходятся - чурки с лесхоза привезли, и если муж забухал, а жена дров не наколола, она банально замерзнет. Есть еще дома без газа, целые станицы. В горах. Там вообще все по-другому.
Мы изначально говорили о смене старых розеток в квартире, покраске, штукатурке. Большинство работ из тех, что дома "поправит рукастый мужик" (ц) я сама могу. Ты говоришь Если делать ремонт, я тоже приглашу бригаду профи. ну вот нам профи все краны сразу поменяли и норм, и не текут, тьфу-тьфу. Фигли было самой напрягаться?
Вообще, в другом дневе был пост на схожую, скажем так, тему, и я вот что там написала
почти все, кто родом из СССР, помнят времена без сервисов, когда мелкий ремонт делали сами, и вообще ремонты в квартирах делали сами, не припомню, чтоб нанимали, ни в одной семье знакомых в моем детстве такого не было.
Времена изменились. Раньше бы ты хрен нашел мастерскую, где зашьют мелкую дыру на майке, и к нынешнему времени настолько привык зашивать, что мастерскую не искал. Опять же, имхо))
Так что еще оттуда корни.
Опять же, имхо))

Ясенька я же тебе не предлагаю от нечего делать взять перфоратор и насверлить дырок в квартире)) Или купить электропилу и спилить последнее дерево во дворе. Я говорю, что это физически возможно. И, если есть необходимость, и нет специальных физограничений, не зависимых от пола, то нет никакого физического порога, который якобы не может преодолеть современная женщина с современной техникой. Тем более современные девочки с гордостью тягают штангу и фоточки со штангой постят из фитнес-залов, а перфоратор вдруг поднять не могут))
А так если нет необходимости, я тоже не буду размахивать бензопилой. Её у меня и нет. Она у нас в походе одна на группу.

Законодательные ограничения есть, и я считаю, что это дурь. Особенно с теми же машинистами электропоездов. Как ты правильно заметила, толпы женщин в машинисты и сталевары не попрут. А тот, кто хочет и может, ограничений для них нет.

Веселый Джокер я в тонкости законодательных ограничений не вдавалась, так что тему не поддержу)))
По бытовухе же, одна у меня засада после развода образовалась (как сегодня глянула на постиранные сарафаны, так с тоской и вспомнила)))
Б.мушш гладил. Утюгом, без всякого принуждения и недовольства. Сначала просто рубашки свои мне не давал, а потом вообще меня от утюга прогнал) Я гладить ужасно не люблю, а ему пох и норм. Он и постельное утюжил, а я покупаю пупырчатое и не глажу никогда.
Мы с ним одинаково умеем гладить и варить борщ. Я варила борщ, потому что у меня вроде как вкуснее, плюс я не работала, а он - да. Ничего не делать - я бы с тоски сдохла. Кстати, долго пыталась вспомнить, кто мыл посуду, потом поняла - кто увидел, тот и помыл. Или сразу за собой помыл. Вдвоем-то какие проблемы? (Ну, если разумные взрослые люди без закидонов)

Ясенька насчет тебя я и не сомневался)) Если ты розетки никому не даешь чинить, то не удивлюсь, что муж у тебя отбирал рубашки. Я про распределение домашнего труда не у тебя спрашивал, ну да ладно.

Непонятно, правда, отчего мужчинам так не нравится шитье. Ни заплату поставить, ни край подрубить. Молнию втачать это вообще за пределами. Уж не говоря про шитье как таковое, с вязанием вместе. И ведь никаких физ. ограничений, не шкафы, чай, двигать. Не сложнее мытья посуды, а поди ж ты.

galynca это тоже)
Гендерное разделение обязанностей налицо, как бы кто и что не говорил))

Веселый Джокер , дык, у девочек-то физ ограничения плюс многвековая история отсутствия женского образования, карьеры и проч., что выливается в традиции и стереотипы киндер-кирхе. А у мальчиков-то чо? Тэйлор только слегка менее распространен исторически, чем Смит, а один фиг все текущие мужики рукожопы. Ниччо хотя не мешает.

galynca опять физограничения)
Не физограничения, а гендерные стереотипы. Как и у мужчин, чего греха таить. Очень мало в так называемой мужской работе того, для чего нужна физическая сила, мы с Ясенькой это уже выяснили. Просто не учат. Девочек - "мужской" работе, мальчиков - "женской".

Чтобы далеко не ходить, уроки труда в школе. Девочек пустят за токарный станок? А мальчиков - готовить торт? Да еще и засмеют при этом)

Веселый Джокер , я не на комменты ориентируюсь, а на топик. По нему судя, то же самое можно сказать о мужиках. Нитку в иголку вдеть не могут, а потом ноют, дискриминация, деньги зарабатывать отправляют.)
кстати, дофига работы, которую женщине по физ. ограничениям выполнять опасно. Хотя бы потому, что женщина в любой момент может оказаться беременной, даже еще не зная об этом. Отсюда - усталость, рассеянность, головокружение. Плюс - кости тоньше, мышц меньше, шрамы не украшают. Менструальный цикл, опять же, у многих тяжело проходит, как тот же выкидыш, с дурнотой и рассредоточенностью. И выйдет, дядя, что недаром. ) Мужики и так от природы бонусированы, чтоб еще социально кого-то попрекать. ну да сытый голодного не разумеет, я и не надеюсь.

И все ж прежде чем на девочек катить надо носки штопать самому научиться ) никаких физпроблем, кроме головы.

galynca а, если ты про топик))

Я умею готовить, шить, штопать-то я точно умею, убираюсь итд. А главное, не просто умею, а делаю. Потому что я живу один и делаю всю работу по дому сам))

А вот то, что ты пишешь, это и впрямь дискриминация наоборот))

Вы бы, девочки, определились, равенство, или все-таки внезапно беременна))
Я же не пишу про шахту и шахтеров. Я пишу про обычную домашнюю работу. И коменты почитай, есть и правда такая, что ни девочкам, ни детям, хотя, если честно, при умении не нужно особых сил. А в основном...

Ну вот давай про беременность.
Ведь женщина считает, что мужчина обязан ее в это время содержать. И вообще, раз женщина рожает, мужчина обязан работать.
Ничего против не имею, у меня вон сестра мать троих детей)) Муж работает. Только у сестры декретные и маткапитал. Она считает это своими деньгами и держится за них. Но это ладно, я не об этом. У них в семье договор, никто не произносит речей про равенство, но равенство у них есть. Сестра, кстати, если что, не только лампочку вкрутит. Она и кран починит, и гардину повесит. И гвоздь забьет, и не будет говорить, что у меня младенец на руках)) Благоверный у нее, конечно, немного тюфяк, он вообще ничего толком не умеет из домашней работы) Не важно, чего. Но ничего не скажу, программер, зашибает очень хорошие деньги своим умом. Так что в этом смысле все честно.

Но вот все эти "нас дискриминируют, но мы слабые девочки и не можем делать то-то и то-то", ну смешат, честно)) 21 век на дворе, пни вроде корчевать не надо)) А между прочим, раньше бабы вполне силовую работу делали, и беременные, и ничего))

Веселый Джокер , дожить до больших лет и не понимать суть равенства...
на пальцах. Вот есть бойцы. С разным резус-фактором. Плюсам подходит для переливания кровь минусов, минусам не подходит кровь плюсов. Так вот равенство состоит не в том, чтоб переливать всем одинаковую кровь, а в том, чтоб каждый мог рассчитывать на жизнь в результате переливания. Равенство - это право быть разными и удовлетворять при этом все свои права. Быть "неплюсами", но получать столько же. Разумеется, хорошо быть плюсом. Мужчиной, здоровым и молодым. Ага )
Бой, разумеется, это жизнь, разница в его безопасности - разница в безопасности условий женского и мужского мира. Кидать девочкам вызов по части способны ли они на передовую суть демонстрировать свое ничтожество как элемента цивилизации )

galynca Хорошо, значит, право быть разными?))

А зачем же тогда "нитку в иголку вдеть не могут"?
Яжемальчик, я не девочка, я не должен это уметь))

Веселый Джокер , еще раз, для непонятливых - шить вполне мужское исторически занятие. Если бы в доме была хоть одеа работа, подвергающая риску вплоть до самого летального мужскую репродуктивную функцию - я п пасмарела, за какой километр мужики бы ее обходили ))

galynca что-то я не слышал об исторически мужском занятии шитья.

И опять ты меня начинаешь куда-то в шахту тащить. Есть масса "исконно мужской" работы, которая никак не повредит вашим репродуктивным функциям, девочки. Но вы ее не делаете. Потому что так гендерно принято. А вот сумки по 4 кг, например, таскаете. Не думая, как это повлияет на вашу возможную беременность. Потому что это гендерно привычно.

Ничего не скажу, мужики тоже не выполняют много вещей, которые могут, но которые гендерно не приняты. Однако тут вы тоже хороши))

Веселый Джокер , я там, выше, как раз писала о лингвистических приметах. Фамилия тэйлор достаточно известна, хоть и не настолько, как смит. Т.е. твое незнание опирается на невнимание и недуманье, это довольно частый случай)
и очень интересные есть наблюдения, по поводу мужиков, современности и физ.труда. Идешь, бывало, по улице - тут молодая мама с коляской корячится, кг под 35, там старушка на пандус тележку тащит, а мужики как на подбор, с айфоном в кармане. Средняя женщина с детьми свою норму физической работы выполняет вполне себе. В отличие от ) которые, обычно, ни мужскую (старушке или мамке коляску подтащить), ни женскую (шить, вязать... рожать))) только рассуждать о равенстве. Все равны, но некоторые равнее, ну)

galynca ну вот, наконец-то мы согласны друг с другом.
Я и говорю, что средняя женщина выносит довольно большие физические нагрузки, но так как это гендерно принято, то она не считает, что это как-то помешает репродуктивной функции.
А кран менять - все, это мешает))

Веселый Джокер , усилия в запястье нагружают не только запястье. Ну, если ты не в курсе. Не говоря про опасность травмы, шока, заражения. Пол - это не только система рычагов, это гораздо бОльшая система. Мужик - вот для него запретной работы нету никакой (кроме родов), он все может, если башка здорова. Женщину берегут инстинкты. Брать репродуктивную женщину на слабо - показывать свою избыточность для дела цивилизации ))

galynca да-да, я с тобой полностью согласен.
Все верно, я и говорю, у женщины большие физнагрузки, но если эти нагрузки гендерно обоснованы, то их как будто и нет, и никто не думает, как это повлияет на возможную беременность))

Веселый Джокер , прекрасно все думают, женщины которые. Только деваться некуда, потому что те, кто не думают (хотя должны), думают, что и другие не думают.)) И не думают, и не делают, и оправдывают, что все так делают.) Хорошо устроились. Еще, типа, и рассуждают.)) О том, о чем, типа, думают.))

galynca эк тебя заносит-то)))

Веселый Джокер , ах да, тебе же даже про тэйлора как до утки... )

galynca я понял, понял.
Классический случай: аргументы кончились, и ты пытаешься поддеть на эмоции.

Мне это очень напоминает одну веганку, с которой мы тут не так давно схлестнулись. Я ей привожу аргументы, как человеку, а она мне в ответ то пытается оскорбить, то пытается взять на хи-хи и ха-ха)) Это показатель, что сказать тебе нечего, но очень хочется хоть как-то. Так что ты меня не убедила.

Веселый Джокер , а, т.е. про заносит - это не поддеть на эмоции, не оскорбить и не хихи? Именно, что сказать по теме было нечего, а сказать хотелось, ага)) ну хоть как-то, хоть чушь, да ляпнуть, еще и оценочным суждением))) за собой последи, прежде чем рот открывать)) примеры у него, ну ))) надо настолько бревен в глазу не видеть. Вернись, ответь как следует и извинись ))) и перед веганкой тоже. Представляю себе твои "аргументы".

galynca нет, конечно. Это я дал определение твоему "думаю, потому что думает" ) Если в этом был конечно, смысл, который я не уловил, то объясни четче. Если же смысла не было - то именно что заносит, другого определения не вижу))

По теме мне сказать много есть чего.

1. Все высказывания женщин о дискриминации - фигня, дискриминации нет. У нас в Конституции прописано равноправие. Уже на этом можно закончить спор)

2. Однако есть ряд женщин (вот разве что извинюсь за слово "все", тут я был не прав), которые считают, что их дискриминируют. Потом что заставляют, с их точки зрения, делать всю женскую работу. Однако они же, если перегорит лампочка, считают, что мужчины обязаны ее поменять. То есть заставляют мужчин делать мужскую работу))

3. Дальше уже от тебя пошли высказывания якобы от меня, что я упрекаю девочек, что они не идут на передовую. Как это понять, не знаю, я понял буквально. На передовую я девочек не призываю идти, наоборот, считаю, им там делать нечего. А речь шла всего лишь о домашней работе.

4. Физограничения. Я их признаю. Однако мы имеем дело отнюдь не с физограничениями, а с гендерными стереотипами. От тебя же я услышал, что мужская работа угрожает репродуктивной функции женщины. Я же сказал, что женщины таскают тяжеленные сумки или детей под 8 кг и не считают, что это угрожает их репродуктивным функциям. Ты подтвердила, что женщины действительно таскают тяжелые коляски и сумки. Дальше я не понял, потому что считаю, что мы сошлись во мнениях, что мы говорим не о физограничениях, а о шаблонах в головах. Гвоздь забить или 8 кг ребенка поднять - считаю, что гвоздь забить легче.

5. Итого я рассуждаю о конкретной, довольно большой категории женщин, которые считают, что они дискриминируемая группа, что их заставляют делать женскую работу, при этом сами же заставляют мужчин делать мужскую. Считают, что мужчина должен быть мужчиной и помогать им поднимать сумки, а они должны быть женщинами, но готовить обед - уже дискриминация.

6. Лично я как раз считаю, что мужчина должен быть мужчиной, а женщина женщиной, и никогда не позволю женщине рядом с собой тягать тяжести и заниматься чрезмерной для нее работой. Поэтому парни с айфончиками вызывают у меня то же чувство, что у тебя. Я не считаю их мужиками. Более того, тяжесть - это еще ничего. Я в своей бурной жизни видел много случаев, когда мудак пристает к женщине, а вокруг все парни внезапно углубляются в книги и в телефоны. Так я обычно сначала объясняю мудаку, что он не прав, а потом сообщаю окружающим не меньшим мудакам, что они мудаки и они могут попытаться оспорить этот тезис один на один. Как ни странно, они предпочитали согласиться с определением))

7. Итого. Дискриминации нет. Однако женщины сами хотят, чтобы к ним, с одной стороны, относились, как к слабым девочкам, а с другой - как к мужчинам, но мужчины должны быть мужчинами, то есть все равны, на женщины равнее.

Так лучше? Жду твоих аргументов.

Что касается веганки, то я бы дал тебе ссылку, но ты комментарии не читаешь. Ты и мои ответы не читаешь, как выясняется из диалога, но если захочешь, я всегда готов дать наводку на диалог.
И я перед ней извинился) Когда понял, что анти-веганы порой еще большие мудаки.

Веселый Джокер , еще раз, откуда ты у меня берешь цитату "думаю, потому что думают"? И чем, как не хихи, не переходом на личности и не эмоциями является про заносит? Когда что-то непонято - переспрашивают. Когда получают от собеседника то, что отправили - не орут, что он это сделал первый. Когда получают конкретные инструкции - их не игнорируют. В отсутствие логики в поведении о наличии любой другой не приходится говорить. Вообще. Не льсти себе знанием алфавита, его во втором классе знают уже, а то и не один.

galynca отсюда:

прекрасно все думают, женщины которые. Только деваться некуда, потому что те, кто не думают (хотя должны), думают, что и другие не думают.)) И не думают, и не делают, и оправдывают, что все так делают.) Хорошо устроились. Еще, типа, и рассуждают.)) О том, о чем, типа, думают.))

Веселый Джокер , где там "думаю, потому что думает"? И чем, как не переходом на личности и т.д...? Третий раз интересуюсь, уже хуже чем с тэйлором.

galynca объясни мне смысл всей цитаты.

И да, объясни мне заодно, что это за смиты и тейлоры, у меня ощущение, что исследователи пирамид к твоему высказыванию отношения не имеют))

четвертый раз спрашиваю, несмотря на все твои виляния, чем как не переходом на личности и т.д....? Про "заносит".

galynca аргументы у тебя кончились.
Распиши свою аргументацию по пунктам, как я. Тогда продолжим разговор)

Веселый Джокер , еще раз спрашиваю, какую смысловую нагрузку, кроме названной мной, несет комментарий про заносит? Пять раз игнорирование вопроса не дает основания говорить, что у собеседника кончились аргументы, ни малейшего, скорее, наоборот, явственно указует в обратную сторону.) Как бы ни хотелось пернуть в лужу, ага. )

Они у неё, по-моему, и не начинались

galynca ну, кончились, значит, кончились.

Гость почему, аргументы сначала были, например научись шить. А вот потом да.

Веселый Джокер , ну да, раз у тебя нет аргументов в защиту своей выходки, то я уж вижу, ничего не поделаешь ))) аргументированный наш ) хоть один найди. )

galynca

Веселый Джокер , люблю кадавров, ага )) веселят под настроение. Сам дискуссию слил, сам не понял. Таких тупых нечасто встречаю. Но и не редко, моим любимчиком тебе, увы, не бывать, мелковат все ж. Есть более самозабвенные и яркие товарищи. И без комментаторов в виде пустого места, это как-то совсем подростки только если. Те и разлогиниваться могут заради себя не обидеть.)

Веселый Джокер она к тебе веселиться пришла, а не спорить

Все, закончили веселуху))

Веселый Джокер , днев не закрывай главное. )) а то уже боты в поддержку валят, дальше только киса. Которая обиделась, да, расшифровку же прилагать надо ко всему.

Апд. Ну вот. Совсем сопливый оказался))) в кусты, огородами. Радует, что я в тебе не ошиблась, т.е. будешь меня и дальше веселить потугами на размышления и события и прочим спортивным интеллектуализмом. ))) среди мужиков ты набираешь баллы неадеквата, о да. но все-таки мелковат.

отредактировано: 23-09-2016 15:33 - galynca

galynca закрою ))