закон говорит, что не может.

насколько я понимаю - закон обязывает государство проводить конкурсы по тем или иным правилам
компания не несёт ответственности за действия государства. у компании есть договор на предоставление услуг. компания обязывается этот договор выполнить

emergency - ну как мне представляется, если компании предлагают договор, нарушающий закон, то компания несет ответственность за то, что соглашается его выполнить. примерно как ответственность за скупку краденного.

если я пишу сюжет на заказ - я не занимаюсь проверкой, насколько заказчик порядочный

у меня есть заказ
я его выполняю
мне важно получить деньги за свою работу и самому при этом не нарушить закон
остальное меня не волнует

нет давай придёт там правдоборец и обвинит меня в том, что я дескать пишу сюжеты для плохих людей
на мне наплевать. платите деньги - будет сюжет
откуда эти деньги - мне тоже плевать
хоть людей убивайте. пускай полиция разбирается с убийцей, а не со мной
я сюжеты пишу, а не аудиторской проверкой заказчиков занимаюсь

emergency - я не знаю, нарушаешь ли ты (или компания) в этом случае закон, спорить не буду.
но совершенно точно, что договор, который с тобой заключил заказчик, будет незаконным. соответственно, существует ненулевая вероятность того, что договор признают недействительным, а полученные тобой деньги востребуют обратно. в результате получится, что ты выполнил свою работу бесплатно - и это в лучшем случае, даже если ты лично не будешь нести никакой ответственности.
в случае, когда в качестве заказчика выступают государственные организации, исполнитель - крупная компания, и речь идет о крупных суммах, такие детали обычно не игнорируются.

не верно
если заказчик получил деньги убивая людей и потом расплатился этими деньгами со мной за сюжет - это не значит, что я теперь должен вернуть деньги

это значит, что заказчик теперь должен вернуть деньги другим способом
например отработав

договор со мной не становится незаконным из-за посторонних обстоятельств

может договора с государством какие-то особенные и там все отвечают за всех

я с государством не работал напрямую (не считая федеральной библиотеки комиксов, но им я комиксы передавал без договора, и закупки там без меня проводились)

но в обычных договоров - партнёры не несут ответственности за поведение друг друга за рамками их договора

emergency - неважно, кого убил заказчик и где он взял деньги. вы заключили договор. фас (или кто там этим занимается) признала ваш договор недействительным. по факту это означает, что ты получил от государства деньги ни за что, и должен их вернуть.

договор с тобой становится незаконным не из за посторонних обстоятельств, а потому что был заключен в нарушение установленной законом процедуры. и тот факт, что ты с этой процедурой не знаком, ничего не меняет.

установленная законом процедура заключения договора - это написать условия и подписаться обеим сторонам, и не написать в договоре ничего, что нарушает закон

я с этим замечательно знаком. так уж получилось, что я такие договора (на предоставление услуг и передачу прав) десятками подписывал и проводил через юристов по работе

проверка деталей не входящих в договор - в процедуру не входит.
не надо тут рассказывать

ты смешиваешь установленную законом процедуру заключения договора с рандомным васей и установленную законом процедуру заключения договора с государственным учреждением. для того, чтобы подписать договор с государством, ты должен подать заявку на конкурс и твоя заявка должна победить. если этого не произошло, договор не может быть подписан.

за то, что передаваемые материалы получены законно - отвечает передающая сторона
получающая сторона за это не отвечает

по поводу передаваемых денег не знаю, т.к. там вообще непонятно как определять
предположим чиновник работал-работал и в какой-то момент украл тысячу баксов
и утверждает, что он на эту тысячу баксов нанял тебя.
каким образом предполагается доказывать, что ты нанят конкретно на эту тысячу баксов? возможно он эту тысячу потратил в ресторане на следующий день? мало ли на что и где он ещё деньги тратил
это что - помеченные фейковые деньги, которые теперь запятнаны?

что за бред

за законность конкурса - отвечает государство
компания отвечает за то, что выполнит услугу, на которую подписалась

компания за государство и за конкурс не отвечает
и я не понимаю, почему ты уверен, что компания должна отвечать за государственный механизм?

emergency - ну как это не отвечает, если она по закону обязана в нем участвовать?
спор пошел по кругу.
ты спросил, в чем претензии навального к лебедеву.
претензии у него были не к лебедеву, а к контрактам, которые заключала его студия.
и то пока что не претензии, а вопросы.
в том, что лебедев в ответ перевел все на личности, навальный не виноват.
лебедев там или хренебедев, но если контракты были заключены в обход закона, это нехорошо.

и я не уверен, что компания должна отвечать за государственный механизм. я уже выше написал, что не знаю, нарушает ли компания в этом случае закон. но вероятность того, что в случае признания договора недействительным государство начнет в судебном порядке требовать деньги обратно, мне кажется ненулевой. возможно, будут и какие то штрафы.

компания не обязана

государство обязано выдать контракт тому, кто победит в конкурсе

государство
обязано

это обязанность государства - проводить конкурсы, следить за ними, чтобы всё честно

компания не несёт за это ответственности
компания даже теоретически не способна проверить, насколько честно был проведён конкурс

никаких лебедевских договоров я в претензии навального не увидел

претензии навального - они к государству

но навальный использует административный ресурс и отправляет претензии по делам, в которых участвует лебедев

зачем?
чтобы государство знало - что работая с лебедевым они в следующий раз сразу же нарвутся на навального

более того - навальный так делает уже не первый раз

это называется шантажом
проект роспил - в данном случае открыто и гласно, вообще вот не скрываясь, используется для шантажа недоброжелателя
для личных целей то есть

поздравляю всех причастных
обосрались как могли

никаких лебедевских договоров я в претензии навального не увидел - а это что?

https://navalny.com/p/5197/

но навальный использует административный ресурс и отправляет претензии по делам, в которых участвует лебедев - какой административный ресурс?

зачем? - затем, что контракты заключены в нарушение закона?

проект роспил - в данном случае открыто и гласно используется для шантажа недоброжелателя - по твоему, если нарушитель закона оказался по стечению обстоятельств твоим недоброжелателем, его надо оставить в покое? странная позиция.

лично я считаю, что если ты являешься одним из активных участников коррумпированной системы, то не стоит открыто выражать "недоброжелательность" в адрес человека, основное занятие которого - ковырять эту систему.

> а это что?
>https://navalny.com/p/5197/

это претензия навального
никаких лебедевских договоров я в ней не вижу

я вижу, что навальному недостаёт деталей государственных конкурсов, в которых победил лебедев

>какой административный ресурс?

проект Роспил, представителем которого он является
или это тебе кажется странным совпадением, что проект заинтересовался подрядами, в которых участвовал лебедев после того, как лебедев атаковал политическую позиция навального в своём блоге?

>по твоему, если нарушитель закона оказался по стечению обстоятельств твоим
>недоброжелателем, его надо оставить в покое? странная позиция.
>лично я считаю, что если ты являешься одним из активных участников
>коррумпированной системы, то не стоит открыто выражать "недоброжелательность" в
>адрес человека, основное занятие которого - ковырять эту систему.

о, так ты серьёзно считаешь что открытое использование общественного проекта для атак на недоброжелателей, которые о тебе лично что-то плохое написали - это правильно?

как мило)

я полагаю, что люди, на чьи деньги проект работает - именно для этого их и сдавали
чтобы навальный гонялся за теми, кто о нём плохо в блоге написал

наверное это нужно прямо на страниц доната написать
дайте мне денег, я на них разберусь со всеми своими личными врагами

я вижу, что навальному недостаёт деталей государственных конкурсов, в которых, в том числе, должен был участвовать лебедев - ну это и есть его претензии. нет информации о конкурсах. нет информации о договорах лебедева, котора должна быть открыта согласно закону, ну и т.д.

проект Роспил, представителем которого он является - проект роспил не является административным ресурсом. не уверен, что ты правильно понимаешь этот термин.

тебе кажется странным совпадением, что проект заинтересовался подрядами, в которых участвовал лебедев после того, как лебедев атаковал политическую позиция навального в своём блоге - вообще то по ссылке у навального написано, что проект занимается подрядами лебедева еще с 2011 года.

открытое использование общественного проекта для атак на недоброжелателей, которые о тебе лично что-то плохое написали - это правильно? - ну как бы стоит соблюдать хронологию событий, которая достаточно подробно описана у навального. лебедев обвинил навального в том, что он ничего не делает. основное занятие навального - руководство роспилом. что может быть логичней, чем продемонстрировать обвиняющему тебя в бездействии человеку результаты своей деятельности прямо на примере этого же человека?

я полагаю, что люди, на чьи деньги проект работает - именно для этого их и сдавали
чтобы навальный гонялся за теми, кто о нём плохо в блоге написал
люди сдавали деньги, чтобы проект занимался коррупцией в госзакупках. ну вот он ей и занимается. в чем проблема?

следуя твоей логике, любой, кто напишет плохое про навального, может чувствовать себя спокойно и делать с госзаказами что угодно - его ведь уже не тронут, это ведь будет "шантаж" и "административный ресурс".

Вообще, забавная свара (Навальный против Лебедева) конечно же.
Вроде бы там всё закончилось на том, что Тёма предложил устроить дискуссию, при камере.
Поддержит ли идею Навальный?

the_Dark_One - он уже поддержал.

https://navalny.com/p/5198/

> ну это и есть его претензии. нет информации о конкурсах. нет информации о договорах лебедева, котора должна быть открыта согласно закону, ну и т.д.

это не претензия к договору
это претензия к тому, что государство не выложило информацию о договоре
отличие понимаешь?

>проект роспил не является административным ресурсом. не уверен, что ты правильно понимаешь этот термин.

а так же проект роспил не является ресурсом, созданным чтобы решать личные проблемы навального

>вообще то по ссылке у навального написано, что проект занимается подрядами лебедева еще с 2011 года.

и у меня к этому нет никаких претензий
проект делал свою работу, и правильно делал
сейчас же - проект занялся выполнением личного заказа, отдельно специально разобрав все без исключения конкурсы лебедева

>что может быть логичней, чем продемонстрировать обвиняющему тебя в бездействии человеку результаты своей деятельности прямо на примере этого же человека?

что может быть логичней?
ну я даже не знаю... может быть ПРОДОЛЖАТЬ РОВНО ТОЧНО ТАК ЖЕ ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ, КАК ДЕЛАЛ ЕЁ РАНЬШЕ?

сорри за капс
но блин
может быть всё-таки это и есть самое логичное?
нет?

>люди сдавали деньги, чтобы проект занимался коррупцией в госзакупках. ну вот он ей и занимается. в чем проблема?

в том что проект открыто занялся решением конкретной личной проблемы её руководителя - навального
я могу ещё раз это повторить, если ты ещё раз спросишь

это претензия к тому, что государство не выложило информацию о договоре - так я не спорю. но ведь навальный и не пишет - лебедев жулик, посадите его. он требует информацию. причем, заметь, до того, как сам лебедев поднял по этому поводу шум, навальный требовал эту информацию даже не у лебедева, а у государства.

ПРОДОЛЖАТЬ РОВНО ТОЧНО ТАК ЖЕ ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ, КАК ДЕЛАЛ ЕЁ РАНЬШЕ? - ну так они и делают свою работу? или нет? или все таки делают?

ты понимаешь, что проект роспил - он сделан не для того, чтобы демонстрировать кому-либо что-либо?
не чтобы учить людей хорошим манерам
не чтобы наказывать несимпатичных тебе людей
не чтобы помогать твоей предвыборной компании
не чтобы показывать, что ты особенной и никто (особенно - связанный с государством) - не может теперь на тебя лично косо посмотреть

и если ты используешь общественный проект для этих целей, то это значит что ты готов и далее использовать любой имеющийся у тебя общественный ресурс для таких же личных целей

например, если ты станешь президентом - то это ты тоже значит будешь использовать для личных целей. причём так же открыто и нагло, так же как ты используешь общественный проект роспил

ты это понимаешь?

как тебе понравятся гонения на журналистов, которые посмели заикнуться о том, что им не нравится всенародно выбранный в прошлом году президент навальный?

по нашим законам, если хорошо поискать, всегда найдётся за что их посадить

это норм?
это просто совпадение, что на всех этих журналистов вдруг завели дела?
это - ну они же и сами должны были понимать, что наверное нельзя ничего против президента говорить, особенно если у них в прошлом какие-то грешки?

проект роспил создан для того, чтобы расследовать случаи коррупции в сфере государственных закупок.
ну вот он этим и занимается в данном случае.
если окажется, что все претензии навальный высосал из пальца, и на самом деле нарушений нет, я с тобой соглашусь.

по нашим законам, если хорошо поискать, всегда найдётся за что их посадить - если есть, за что посадить, значит надо посадить. не вижу в этом проблемы. а ты видишь?

то, что ты пишешь - оно вот для воображаемого мира где все моментально садятся по справедливости

а в реальной россии что происходит по факту - навальный использует общественную организацию для личных целей

ещё раз - общественную
ещё раз - для личных целей

мне ещё раз написать это?
потому что я уже десять раз это написал, и ты продолжаешь игнорировать этот простой факт

я правильно понимаю твой пойнт:

1) это правильно что президент роспила использует общественную организацию для личных целей
2) если он станет президентом россии и будет использовать россию для своих личных целей - это тоже будет правильно

главное, чтобы формально, юридически происходящее было законно
так?

ещё раз - я говорю про россию
про российские законы
про современную российскую действительность

не про воображаемую страну

российские законы и российская действительность вообще не играет никакой роли в контексте данной дискуссии.
несовершенство законов - это отдельная проблема, которая никак не связана с тем, что мы здесь обсуждаем.

мой пойнт - если человек нарушил закон, его следует наказать, независимо от того, что и про кого он говорит. наказать за то, что он нарушил закон, а не за то, что он говорит.

я не игнорирую твой простой факт, можешь не обращаться ко мне как к идиоту, просто в данном случае, когда личные цели руководителя общественной организации совпадают с целями самой общественной организации, мы оказываемся в некоторой размытой с точки зрения морали области, когда вроде бы вроде бы эти цели правильные, но выглядят как личная месть.

лично для меня важнее, что эти цели все таки правильные.

>российские законы и российская действительность вообще не играет никакой роли в контексте данной дискуссии

как это у тебя интересно в сознании

то есть я говорю про конкретную ситуацию которая происходит
про конкретных людей
конкретные их поступки

а ты про гипотетическую ситуацию
гипотетических людей и поступки

где российская действительность, оказывается, никакой роли не влияет

реальный факт в том что организация прессует лебедева, который закон не нарушал
если (если) и были нарушены условия проведения конкурса - закон нарушали чиновники

но в данном конкретном случае - атака идёт не на чиновников
а на лебедева

который не чиновник
и который не нарушал закон

это не гипотетическая атака в гипотетическом мире
это реальная организация которая прикрываясь формальностями и идеалами - по факту занимается шантажом и атакует совершенно законное действующее реальное успешно и качественно работающее отечественное высокотехнологичное предприятие

и не первый раз таким занимается

ну правильно - давайте грохнем крупнейшую лучшую отечественную дизайнерскую студию
ну а херли она для наших городов дизайн делает? и ведь хорошо делает - сука
пускай эти же контракты без договора достаются таджикам

отредактировано: 18-01-2017 03:21 - emergency

а ты про гипотетическую ситуацию
вообще то это ты выдумал гипотетическую ситуацию с навальным президентом и прочей фантастикой про журналистов. я тебе на это ответил. а теперь, оказывается, у меня интересное сознание.

но в данном конкретном случае - атака идёт не на чиновников
какая атака? какой прессинг? какой шантаж? давай может поменьше мелодрамы, и побольше фактов. а то ты так сейчас снова скажешь что нибудь про административный ресурс :)

все, что сделал навальный с роспилом - они изучили список контрактов и затребовали у государства недостающие данные.
молча.
и в том, что лебедев об этом каким то образом узнал (кстати, как?) и устроил истерику в публичном пространстве, никак нельзя обвинить навального.

шантаж - это если бы навальный позвонил лебедеву и сказал "заткнись, или мы будем рыться в твоих контрактах".
прессинг - это если бы навальный публично написал обо всем этом первый.
все это гипотетические ситуации из той же области фантастики, что и твои истории про "а если бы навальный вез патроны???".

а то, что происходит на самом деле - фонд по борьбе с коррупцией расследует случай коррупции.

давайте грохнем крупнейшую лучшую отечественную дизайнерскую студию - кто ее грохнет то? лебедев ведь ни в чем не виноват, если верить тебе. чего ему бояться? какой с него спрос? ты вчера писал, что теперь государство будет знать, "что работая с лебедевым они в следующий раз сразу же нарвутся на навального" - ну и что в этом плохого? будет меньше липовых контрактов.

вообще я уже говорил раньше, что подобная логика ущербна.
давайте не будем трогать студию лебедева, она для наших городов дизайн делает.
давайте не будем трогать газпром, он для нас газ добывает.
давайте никого не будем трогать, они все стараются как могут.

давайте лучше крупнейшая лучшая отечественная дизайнерская студия будет работать согласно закону и не будет поощрять коррупцию в стране?

>что может быть логичней, чем продемонстрировать обвиняющему тебя в бездействии человеку результаты своей деятельности прямо на примере этого же человека?

А полиция может так поступать? Это был бы морально правильный поступок с вашей точки зрения?

Tienn - как именно "так" поступать?

Alexvn Ну вот вы пишете у себя в соц. сети что по вашему мнению полиция ничего не делает, никаких видимых вам результатов у нее нету и вы начнете доверять полиции только тогда, когда увидите ее достижения. Полиция говорит "ща", и раскручивает часть своей "машины" в вашу сторону. Вы же предъявили им у себя в соц. сети, логично было бы на вас и показать деятельность. Проверяют вас и вашу семью, вдруг кто то наркотики употребляет или там штрафы не оплачены. Начинают опрашивать соседей, работодателя и т.д. На допросы вас вызывают. Ведут обычную свою рабочую деятельность.Налоговую там дернут тоже проверить ваши последние 10 лет, может там квартира где без уплаты налогов сдавалась. Ну мало ли что там всплыть может. И таким образом они как бы доказывают вам, что работать они могут, умеют и вообще большие молодцы. Расскажут в ответном посте о том, что накопали в начале расследований. Поинтересуются там же понравился ли вам результат их деятельности. А по каким подозрениям доказательств не найдется, так те дела закроют.

Немного не корректный пример я там выше написал.
Правильнее будет если вы критикуете в сетке не полицию, а кандидата в президенты, который в данный момент руководит МВД. И ваша критика собственно заключается в том, что в том числе и на посту главы мвд он не показал никаких результатов.

И вот после этого полиция уже разворачивается в вашу сторону.

Tienn - работа полиции регламентируется законодательством. если есть предусмотренные законом основания для проверок - ради бога.
а вы как предлагаете организовать работу полиции? если кто то публично заявил, что полиция ничего не делает, его из списков вычеркивают - его проверять нельзя, ведь это не будет этичным?

навальный, кстати, так и живет. критикует власть, а его в ответ проверяют, судят, проверяют, судят.
не видел, чтобы артемий лебедев, или emergency, или вы этим возмущались.

Alexvn навальный, кстати, так и живет. критикует власть, а его в ответ проверяют, судят, проверяют, судят.

Я так понимаю что подобный подход оценивается Алексеем исключительно отрицательно. И в том числе с этим он борется.

а вы как предлагаете организовать работу полиции? если кто то публично заявил, что полиция ничего не делает, его из списков вычеркивают - его проверять нельзя, ведь это не будет этичным?

Я там немного поправился постом выше. Для правильной аналогии следует предположить, что критика была не в адрес полиции, а в адрес кандидата в президенты, который в данный момент руководит полицией и использует свои полномочия, что бы "ответить" критику в интернете.
На мой взгляд, на дискуссию следует отвечать дискуссией. Опровергать выдвинутые претензии, если есть чем их опровергнуть. Речь ведь о кандидате в президенты. Он же вроде человек публичный, вопросов к нему много. При этом вопросов очень разных, от совершенно разных людей.

>навальный, кстати, так и живет. критикует власть, а его в ответ проверяют, судят, проверяют, судят.

во первых - навальный утверждает что такое поведение - это зло

во вторых - навальный проверяет не лебедева. он проверяет людей, которые работают с лебедевым, чтобы помешать лебедеву работать

я короче уже понял, что на твой взгляд это норм, и не вижу, что тут могу ещё сказать

скажу так - задумайся.
просто возьми и задумайся

это не норм
не норм для кандидата в президенты
и не норм для руководителя общественной организации, даже безотносительно кандидаства

навальный только что свою организацию угробил и себя тоже
и не надо делать вид, будто бы это совпадение, что после личных выпадов лебедева роспил вдруг на него переключился. все всё понимают

просто ты считаешь, что навальный проверяет чиновников, чтобы помешать лебедеву работать, а я считаю, что он это делает, чтобы помешать чиновникам воровать.
скажем так, нет каких то веских фактов для того, чтобы утверждать, что цель навального - помешать лебедеву работать.
их просто нет.
тот факт, что в результате усилий навального по предотвращению жульничества чиновников лебедеву станет сложнее работать, вторичен и значения не имеет - если ты работаешь с жуликами, и их посадят, тебе станет сложнее работать, безусловно, но это не причина не сажать жуликов.
в этом разница в наших подходах.

ок ты считаешь что это просто совпадение, что пошла атака на конкретных чиновников связанных с лебедевым

есть факты, логически связанные - и ты принципиально отказываешься их логически связывать
типо если ты глаза закроешь то связи нет

а она всё равно есть

я нигде не говорил, что считаю это совпадением.
не нужно за меня додумывать, пожалуйста.

ты определись
одно из двух:

1) это совпадение и навальный просто случайно зацепил лебедева, а так он планомерно работает на истреблении чиновников, не смотря на личные нападения

2) это не совпадение - и навальный специально использовал организацию, чтобы напасть на лебедева через его партнёров в правительстве

если ты перестанешь язвить и повнимательней прочитаешь то, что я написал, ты увидишь, что я определился еще на первой странице нашей дискуссии.

ты считаешь, что навальный использует чиновников, чтобы напасть на лебедева.
а я считаю, что навальный использует лебедева, чтобы напасть на чиновников.

но никаких доказательств того, что твоя теория верна, ты не привел.
более того, всю первую страницу нашей дискуссии ты пытался убедить меня в том, что лебедеву ничего не угрожает.
очень странное нападение, если жертве ничего не угрожает.

так что определяйся со своей логикой, а мою оставь в покое.

>навальный использует лебедева, чтобы напасть на чиновников

то есть тот факт, что навальный намеренно пытается грохнуть студию лебедева, используя давление на чиновников - ты не видишь в упор
и считаешь "моей теорией", которую "нужно ещё доказать"
при том, что он очевиден

в твоей логике - это просто ВНЕЗАПНО лебедев вдруг оказался таким прекрасным инструментом для атак на чиновников
доходы его студии ни при чём
навальный ничего плохого против них не делает
или делает - но случайно, не специально
потому что его цель не в этом
просто так СЛУЧАЙНО получилось, что заодно это усложнит работу студии и правительства

извини, но от того, что ты назовешь свою теорию "очевидным фактом" еще раз, ничего не изменится.
это не факт, и он не очевиден.
более того, как я уже сказал, он противоречит твоим же собственным выкладкам о том, что студии лебедева ничего не угрожает.
каким образом, по твоему, запрос открытой информации о контрактах лебедева должен "грохнуть" студию?

а твои домыслы про ВНЕЗАПНО и СЛУЧАЙНО оставь при себе. я уже просил перестать додумывать за меня.

>каким образом, по твоему, запрос открытой информации о контрактах лебедева должен "грохнуть" студию?

совершенно банальным способом - это фактические послание чиновникам: "если вы незаконно передадите контракт лебедеву - мы вас по судам затаскаем стопроцентно. если кому-то другому - не факт"

я не понимаю, как ты этого не видишь

>более того, как я уже сказал, он противоречит твоим же собственным выкладкам о том, что студии лебедева ничего не угрожает.

нет никакого противоречия

есть формальная логика и фактическая
формально навальный атакует чиновников
фактически - студию лебедева, так как формально их атаковать не за что. закона они не нарушают

ты понимаешь разницу между де юре и де факто?

я не понимаю, как ты этого не видишь
я этого не вижу, потому что послание "если вы незаконно передадите контракт лебедеву - мы вас по судам затаскаем" может уничтожить студию только в одном единственном случае - если основным источником доходов студии являются незаконные контракты с государством.
если это так, то на хрен такую студию.
вот серьезно - на хрен. какими бы талантливыми они ни были.

в противном случае ничего студии не грозит.
если станет меньше незаконных контрактов - прекрасно.

не убедил, в общем.

>в противном случае ничего студии не грозит.
>если станет меньше незаконных контрактов - прекрасно.

незаконных контрактов не станет меньше
они будут уходить кому-то другому

это фактическая атака не на незаконные контракты
это фактическая атака на студию

Не питая любви к Тёме и его студии, соглашусь, что это очевидная месть и использование "народного" Роспила в личных целях. Ни одной чиновничей головы не полетит, чисто удар по имиджу Татьяныча. Правда не считаю, что и Тёме что-то особо страшное угрожает. Скорее, попиарятся оба.

Навальный же, и ранее замечен был за нелицеприятным. И он - староста, да. Я уже пытался понять его "программу" на выборах мэра столицы. Кроме того, всегда не буду доверять людям, столующимся в американском посольстве.

они будут уходить кому-то другому - или не будут. это твои предположения, которые основаны на презумпции непорядочности навального и его сотрудников.
доказать эти предположения фактами ты не можешь.

а мои предположения исходят из презумпции порядочности навального: роспил, выявив недобросовестных чиновников, будет в дальнейшем следить и за другими контрактами, которые этими чиновниками заключаются, независимо от того, с кем они заключаются.
я тоже не могу доказать свои предположения.

но я рад, что ты не стал настаивать на том, что студия лебедева умрет без незаконных контрактов.

the_Dark_One
я с тобой согласен по поводу удара по имиджу лебедева, только считаю, что основную часть удара он нанес себе сам, устроив из происходящего скандал.
ему следовало подождать, пока навальный выскажется первым.
а в том, что чиновничьи головы не летят, виноват не навальный, к сожалению.

>>они будут уходить кому-то другому
>или не будут. это твои предположения

это очевидно
короче - ты говоришь о формальностях. о де юре
я - о фактах. о де факто

>роспил, выявив недобросовестных чиновников, будет в дальнейшем следить и за другими контрактами, которые
>этими чиновниками заключаются, независимо от того, с кем они заключаются.

это в далёком воображаемом счастливом будущем, когда всё зло будет побеждено

а сейчас
в реальном настоящем, когда зло не побеждено, и вот даже близко нет - это приведёт к тому, что те же самые незаконные контракты будут уходить другим студиям

Alexvn
Классическая ситуация "е**а жаба гадюку", уж извини за выражение.

И опять же про Тёму: меня всегда удивляло, зачем люди бизнеса связываются с политотой. Гарантированно же кого-то против себя настроишь, а это может быть и твой клиент. И если Лебедев не полный дурак с запросом скандальной славы (а вроде нет), то его изначальный спич или прямой заказ, или "услуга за услугу".

только при этом жаба называет себя борцом за справедливость и хочет в президенты

emergency
Да. И нафиг мне такой президент.

это очевидно - опять двадцать пять. это не очевидно. это твое предположение, и не нужно подгонять под него реальность.

как будет на самом деле, мы не знаем.

если говорить честно, то я не думаю, что ситуация с незаконными контрактами студии лебедева вообще как то изменится существенным образом в результате деятельности навального, потому что строгость законов компенсируется у нас сам знаешь чем, и чиновники все равно находят лазейки.

это в далёком воображаемом счастливом будущем, когда всё зло будет побеждено - почему ты думаешь, что роспил не занимается подобным уже сейчас? по мне так это не рокет сайнс - присматривать за чиновниками, которые уже однажды были пойманы на мошенничестве.

the_Dark_One
меня всегда удивляло, зачем люди бизнеса связываются с политотой - меня тоже это удивило в данной истории, так как лебедев, с моей точки зрения, повел себя на редкость идиотским образом.

и когда он высказал свое мнение о навальном-президенте.
и вчера, когда он вдруг стал жаловаться на доносы.

>>незаконных контрактов не станет меньше
>>они будут уходить кому-то другому

> это не очевидно. это твое предположение, и не нужно подгонять под него реальность.

ок
мы подошли в связи, которую я вижу, но не видишь ты
на этом видимо дискуссия закончена

>и когда он высказал свое мнение о навальном-президенте.
>и вчера, когда он вдруг стал жаловаться на доносы.

и так будет с каждым, кто посмеет что-то вякнуть о великом навальном президенте