17:13 27-04-2018 643. Р-р-р-р
Я сейчас общался с банком...
В двух словах - Вы подпишите договор, по которому УЖЕ должны много денег, а (на словах тех, с кем договор заключается это звучит как) "на самом деле все это бесплатно"
16:35:36 Пожалуйста, подождите немного, к Вам присоединится оператор..
16:35:49 Мы рады приветствовать Вас в он-лайн чате Укрэксимбанка!
16:35:49 Оператор Ігор начал диалог. Здравствуйте! Чем могу Вам помочь?
16:36:57 Дмитрий: И снова здравствуйте, Игорь.
В связи с, надеюсь временной, невозможностью вести переписку по электронной почте - задам вопрос здесь.
16:37:41 Дмитрий: Мой работодатель переходит на зарплатный проект.
Мне и моим сослуживцам дают на подпись договор, в котором есть странности.
16:39:11 Дмитрий: Договор на два расчетных счета, на второй "повешена" обязательная кредитная карта (не смотря на то, что в заявлении мною была поставлена галочка "нет" - везде, где предусматривалась такая возможность).
16:40:16 Дмитрий: Работодатель и приглашенный консультант утверждают, что снятие зарплаты бесплатно в любом банкомате Украины, но в Договоре написаны расценки за эту операцию
16:41:41 Дмитрий: Приглашенный консультант утверждает, также, что отказ от кредитной карты или задание на ней лимита в ноль - автоматически делают услугу снятия в любом банкомате Украины по зарплатной карте - платной.
16:42:04 Дмитрий: Вы не могли бы прокомментировать данную ситуацию?
16:42:43 Ігор: В тарифах банка указана возможность беспроцентного снятия в банкоматах Украины при оформлении кредитной линии.
Также информация есть на сайте: https://www.eximb.com/ukr/personal/...t-cards/salary/
16:46:10 Дмитрий: Так... В тарифах черным по белому читаю:
1.2 у банках-партнерах Згідно з умовами "зарплатного" проекту"
1.3 в інших банках України 1,5% від суми + 7 грн.
16:47:14 Дмитрий: И в Договоре - аналогичные тарифы.
И НИГДЕ в Договоре не написано "бесплатно в любом банке Украины"
16:49:32 Ігор: Это прописывается только в договоре между банком и предприятием. Если эти тарифы не будут урегулированы этим договором, действуют стандартные.
16:50:54 Дмитрий: То есть как? Я подписываю договор, в котором лично я должен кучу денег за каждый чих, но его условия не действуют? Это какое-то новое слово в делопроизводстве?
16:52:28 Дмитрий: Это такой специальный договор НЕ обязательный к исполнению? А можно гарантийное письмо банка получить с мокрыми печатями?
16:52:41 Дмитрий: Насчет вышесказанного?
16:56:49 Ігор: Можете в отделении банка написать лист с запросом указать действующие комиссии по Вашему зарплатному счету.
Относительно Вашего запроса, передам руководству, о обращении клиента относительно изменения информации в тарифах: снятия в банках Украины - согласно условий "зарплатного" проекта.
16:57:43 Відвідувач не пише повідомлення більш ніж 5 хвилин.
16:58:06 Дмитрий: В договоре нигде не написано - что есть "зарплатный проект" и каковы его условия. Соответственно вместо этого текста можно написать "любая сумма".
16:58:58 Дмитрий: А действующие комиссии я смогу узнать только после подписания договора с комиссиями, на которые я соглашаюсь в момент подписания договора. Шикарно.
17:00:14 Ігор: Пожалуйста, тогда внесите предложения как должен выглядеть этот договор через сайт банка: https://www.eximb.com/ukr/contact_center/ или отделения.
17:03:59 Відвідувач не пише повідомлення більш ніж 5 хвилин.
17:04:15 Дмитрий: Эм... Вы мне предлагаете бесплатно проделать колоссальную юридическую работу? Я могу только выявить явные нестыковки, которые бросаются в глаза юридически неграмотному человеку. Уверен, хороший специалист с юридическим образованием увидит значительно больше. Не только то, что пакеты документов "банку" и "клиенту" разные, не только то, что номера додатков не совпадают (банку - договор - додаток 1 - заявление, на самом деле додаток 1 - таблица по кредиту, клиенту - додаток 2 таблица, в договоре - додаток 2 - заявление)), не только то, что клиенту отдаются просто бумажки без подписей (банку - с подписями на каждом листе), но и многое-многое другое...
17:09:17 Відвідувач не пише повідомлення більш ніж 5 хвилин.
17:10:36 Дмитрий: Короче, мне все ясно. Заработает почта - буду общаться напрямую с человеком, который нас курирует.
17:10:49 Дмитрий: Всего доброго.
17:11:02 Ігор: К сожалению, я не имею полномочий вносить измения в договора или изменить условия, тарифы и другую информацию, указанную на сайте.
Поэтому предлагаю отослать официальный запрос в банк для получения разъяснений.
Если необходимо получить документ в письменном виде с печатью банка, рекомендуем прислать письменный запрос.
17:11:09 Ігор: Всего доброго.
В двух словах - Вы подпишите договор, по которому УЖЕ должны много денег, а (на словах тех, с кем договор заключается это звучит как) "на самом деле все это бесплатно"
16:35:36 Пожалуйста, подождите немного, к Вам присоединится оператор..
16:35:49 Мы рады приветствовать Вас в он-лайн чате Укрэксимбанка!
16:35:49 Оператор Ігор начал диалог. Здравствуйте! Чем могу Вам помочь?
16:36:57 Дмитрий: И снова здравствуйте, Игорь.
В связи с, надеюсь временной, невозможностью вести переписку по электронной почте - задам вопрос здесь.
16:37:41 Дмитрий: Мой работодатель переходит на зарплатный проект.
Мне и моим сослуживцам дают на подпись договор, в котором есть странности.
16:39:11 Дмитрий: Договор на два расчетных счета, на второй "повешена" обязательная кредитная карта (не смотря на то, что в заявлении мною была поставлена галочка "нет" - везде, где предусматривалась такая возможность).
16:40:16 Дмитрий: Работодатель и приглашенный консультант утверждают, что снятие зарплаты бесплатно в любом банкомате Украины, но в Договоре написаны расценки за эту операцию
16:41:41 Дмитрий: Приглашенный консультант утверждает, также, что отказ от кредитной карты или задание на ней лимита в ноль - автоматически делают услугу снятия в любом банкомате Украины по зарплатной карте - платной.
16:42:04 Дмитрий: Вы не могли бы прокомментировать данную ситуацию?
16:42:43 Ігор: В тарифах банка указана возможность беспроцентного снятия в банкоматах Украины при оформлении кредитной линии.
Также информация есть на сайте: https://www.eximb.com/ukr/personal/...t-cards/salary/
16:46:10 Дмитрий: Так... В тарифах черным по белому читаю:
1.2 у банках-партнерах Згідно з умовами "зарплатного" проекту"
1.3 в інших банках України 1,5% від суми + 7 грн.
16:47:14 Дмитрий: И в Договоре - аналогичные тарифы.
И НИГДЕ в Договоре не написано "бесплатно в любом банке Украины"
16:49:32 Ігор: Это прописывается только в договоре между банком и предприятием. Если эти тарифы не будут урегулированы этим договором, действуют стандартные.
16:50:54 Дмитрий: То есть как? Я подписываю договор, в котором лично я должен кучу денег за каждый чих, но его условия не действуют? Это какое-то новое слово в делопроизводстве?
16:52:28 Дмитрий: Это такой специальный договор НЕ обязательный к исполнению? А можно гарантийное письмо банка получить с мокрыми печатями?
16:52:41 Дмитрий: Насчет вышесказанного?
16:56:49 Ігор: Можете в отделении банка написать лист с запросом указать действующие комиссии по Вашему зарплатному счету.
Относительно Вашего запроса, передам руководству, о обращении клиента относительно изменения информации в тарифах: снятия в банках Украины - согласно условий "зарплатного" проекта.
16:57:43 Відвідувач не пише повідомлення більш ніж 5 хвилин.
16:58:06 Дмитрий: В договоре нигде не написано - что есть "зарплатный проект" и каковы его условия. Соответственно вместо этого текста можно написать "любая сумма".
16:58:58 Дмитрий: А действующие комиссии я смогу узнать только после подписания договора с комиссиями, на которые я соглашаюсь в момент подписания договора. Шикарно.
17:00:14 Ігор: Пожалуйста, тогда внесите предложения как должен выглядеть этот договор через сайт банка: https://www.eximb.com/ukr/contact_center/ или отделения.
17:03:59 Відвідувач не пише повідомлення більш ніж 5 хвилин.
17:04:15 Дмитрий: Эм... Вы мне предлагаете бесплатно проделать колоссальную юридическую работу? Я могу только выявить явные нестыковки, которые бросаются в глаза юридически неграмотному человеку. Уверен, хороший специалист с юридическим образованием увидит значительно больше. Не только то, что пакеты документов "банку" и "клиенту" разные, не только то, что номера додатков не совпадают (банку - договор - додаток 1 - заявление, на самом деле додаток 1 - таблица по кредиту, клиенту - додаток 2 таблица, в договоре - додаток 2 - заявление)), не только то, что клиенту отдаются просто бумажки без подписей (банку - с подписями на каждом листе), но и многое-многое другое...
17:09:17 Відвідувач не пише повідомлення більш ніж 5 хвилин.
17:10:36 Дмитрий: Короче, мне все ясно. Заработает почта - буду общаться напрямую с человеком, который нас курирует.
17:10:49 Дмитрий: Всего доброго.
17:11:02 Ігор: К сожалению, я не имею полномочий вносить измения в договора или изменить условия, тарифы и другую информацию, указанную на сайте.
Поэтому предлагаю отослать официальный запрос в банк для получения разъяснений.
Если необходимо получить документ в письменном виде с печатью банка, рекомендуем прислать письменный запрос.
17:11:09 Ігор: Всего доброго.
Комментарии:
17:50 27-04-2018
Активно избегаю общаться в этих онлайн-чатах, настолько я старомоден 
А "кредитный проект" прям вот сразу с тебя денег требует? В наших окраинах держать нетронутый запас средств на кредитной карте ничего не стоит.
А "кредитный проект" прям вот сразу с тебя денег требует? В наших окраинах держать нетронутый запас средств на кредитной карте ничего не стоит.
18:02 27-04-2018
Если внимательно прочитать договор (который я еще не подписал - но если бы подписал, то УЖЕ)
я беру кредит в 5тыс, если буду его обналичивать - на руки получу 4 тыс.
При этом, в конце года (по данному кредиту) на карте должны лежать 5 тыс + 39% от этих 5 тыс...
И все это бледным пятым шрифтом на 30 листах А4 с двух сторон.
Письмо про "разногласия" я отправил. Могу здесь тоже выложить, если попкорна вдоволь.
я беру кредит в 5тыс, если буду его обналичивать - на руки получу 4 тыс.
При этом, в конце года (по данному кредиту) на карте должны лежать 5 тыс + 39% от этих 5 тыс...
И все это бледным пятым шрифтом на 30 листах А4 с двух сторон.
Письмо про "разногласия" я отправил. Могу здесь тоже выложить, если попкорна вдоволь.
18:07 27-04-2018
Здравствуйте, _ИМЯ_. По договору, который мы вчера обсуждали
(а Вы даже, как сказали, его не видели)
Для уточнения, речь про договор "про открытие карточных счетов и
кредитной линии №блаблабла" (название фирмы)
Я совершенный профан в юридических вопросах, но даже мне, при очень
беглом и невнимательном прочтении бросаются в
глаза явные нестыковки и неправильности.
На мой взгляд, должен быть заключен некий договор о
выдаче карты (карт) определенного вида (дебетная или дебетная
и кредитная) и типа (Visa и т.п.), об открытии счета (счетов),
указана цель заключения данного договора,
перечислены все употребляемые в договоре термины,
описана ответственность сторон, права и обязанности, расценки.
Так вот - в Договоре, который мне дали на подпись - ничего подобного нет!
1. Сначала разминка. Про грамотность.
За что глаз зацепился не вчитываясь.
"...Процесингова "
нет такого слова в украинском языке
правильно - "Процесінгова"
2. В настоящем Договоре нигде не указано, что речь идет о зарплатной
(дебетовой) карте. По тексту фигурирует "какой-то" карточный счет №1
и "какой-то" карточный счет №2 (п. 2.1.)
3. "Основной картой" (п1.1.24) названа та, счет на которую будет открыт
раньше (хоть на миллисекунду).
Т.е. "основной" картой может оказаться как №1, так №2, а может даже карта,
открытая ранее, за рамками этого договора.
На мой взгляд, в договоре ясно не указывается, какая карта
является основной по условиям данного договора.
4. Нигде в настоящем Договоре не сказано, что снятие денежных средств
(с использованием карты) "в любых банкоматах любых банков Украины"
- бесплатно.
Наоборот!
Приложение 4:
п1.2. "для банков-партнеров" "Согласно условий зарплатного проекта"
п1.3. "любой банк Украины" "1,5% от суммы + 7 грн"
Приложение 5:
П1.1.2.2. приложения 5 "1%, но не меньше 5 грн"
П1.1.2.3. приложения 5 "1,5% + 7 грн"
4.1. Нигде не написан перечень банков-партнеров, что означает в точности
данный термин и как регламентируется доведение данного перечня до
внимания Клиента Банка
4.2. Нечетко дано понятие - процент от какой именно суммы снимается.
От всей суммы, которая на счету?
От суммы, которую хочет снять клиент?
От суммы суммы (хочет снять клиент + 7 грн)?
От суммы суммы (хочет снять клиент + 7 грн + допнакрутки и проценты)?
4.3. Нигде не написано в точности, что означает термин "зарплатный
проект" и каковы условия этого проекта, а также, никак не
регламентировано изменение данных условий.
Т.е. вместо "согласно условий зарплатного проекта" можно написать
"любая сумма в рамках действующего законодательства" - смысл от этого
не поменяется.
4.4. Нигде не указано, что "узнать баланс" на карте в чужих банкоматах
- платная услуга.
5. Нечетко сформулирован термин технической задолженности (п.1.1.34),
т.к. описание опирается на неясный термин "затратная сумма".
Если понимать под "затратными суммами" общепринятый термин, то
получается, что технической задолженностью можно назвать любое
движение средств, даже внутри базы данных Банка.
6. Условия предоставления кредита.
Согласно п.2.4. кредит УЖЕ предоставлен.
Согласно п.4.1. и п.4.2 кредит МОЖЕТ быть предоставлен при выполнении
определенных условий, которых не существовало в момент заключения
договора.
Из формулировок в Настоящем Договоре следует, что речь об одном и том
же кредите.
6.1. Согласно п.4.1., п.4.2.и п.4.3 - любое списание любой суммы с
кредитной карты (на которую я ничего не положил, как Клиент),
в т.ч., согласно положений настоящего Договора, даже
за обслуживание данной карты (не знаю, как
сформулировать, за наличие услуг, которые тарифицируются)
- порождает кредитные обязательства Клиента Банка.
Иначе говоря - я, согласно данного Договора, автоматически должен
банку некоторую сумму как неплательщик взятого кредита (в случае, если
не положу на кредитный счет собственные средства (которые будут
убывать, согласно подписанных мною условий))
7. По словам уважаемого Консультанта, полный отказ от кредита -
влечет за собой невозможность комфортного пользования зарплатной картой
(бесплатное снятие станет возможно только в Банке, с которым заключен
настоящий Договор).
В Договоре эти условия также не прописаны.
8. В настоящем Договоре нигде не написано - какого именно типа
выдаются карты, какие услуги подключены к карте, кто конкретно
оплачивает данные услуги (клиент, работодатель, банк) и на каких
условиях.
Соответственно, невозможно четко определить суммы,
которые выплачиваются за те или иные пункты настоящего
Договора.
9. Перечень приложений к настоящему Договору (экземпляр банка)
составлен неверно. А именно:
п. 16.1 Ссылается на приложение 1 и приложение 2, указано, что это
Заявления.
п. 16.5 Ссылается на "таблицу...", приложение 6.
Но на листе с "таблицей..." написано, что это приложение 1 (один).
Также отсутствует отсылка к допсоглашению, которое сразу идет с
настоящим Договором.
10. Настоящий Договор, "экземпляр клиента" - имеет существенные отличия
по сравнению с настоящим Договором "экземпляр банка". А именно:
Отсутствуют аналогичные подписи со стороны Банка (на каждом листе);
Отсутствует "Приложение 1".
"Приложением 2" ("заявление") является лист с "Приложение 2" - "таблица..."
11. Со слов Уважаемого консультанта:
"Стоимость SMS информирования и интернет-банкинга" -
это одна сумма (небольшая, меньше 2грн, в точности я не запомнил)...
В настоящем договоре указаны совершенно другие суммы, причем это
разные услуги и зависят не только от вида карты, но также от ее типа.
В настоящем Договоре также нет четкого определения.
12. В Настоящем Договоре мелькает "процентная ставка 30%"
В Таблице "Приложение №6", которая №1 или #2 - другая,
бОльшая, сумма, калькуляция которой нигде не приведена
Итого. Данный договор, на мой взгляд, совершенно никуда не годится.
Учитывая, что я не юрист, но при этом столько проблемных мест
обнаружил, - уверен, что в данном Договоре таких мест значительно больше.
Считаю, что требуется вдумчивая и аккуратная работа грамотных юристов,
разбирающихся в данном вопросе и составление нормального договора.
С уважением, _ИМЯ_
(а Вы даже, как сказали, его не видели)
Для уточнения, речь про договор "про открытие карточных счетов и
кредитной линии №блаблабла" (название фирмы)
Я совершенный профан в юридических вопросах, но даже мне, при очень
беглом и невнимательном прочтении бросаются в
глаза явные нестыковки и неправильности.
На мой взгляд, должен быть заключен некий договор о
выдаче карты (карт) определенного вида (дебетная или дебетная
и кредитная) и типа (Visa и т.п.), об открытии счета (счетов),
указана цель заключения данного договора,
перечислены все употребляемые в договоре термины,
описана ответственность сторон, права и обязанности, расценки.
Так вот - в Договоре, который мне дали на подпись - ничего подобного нет!
1. Сначала разминка. Про грамотность.
За что глаз зацепился не вчитываясь.
"...Процесингова "
нет такого слова в украинском языке
правильно - "Процесінгова"
2. В настоящем Договоре нигде не указано, что речь идет о зарплатной
(дебетовой) карте. По тексту фигурирует "какой-то" карточный счет №1
и "какой-то" карточный счет №2 (п. 2.1.)
3. "Основной картой" (п1.1.24) названа та, счет на которую будет открыт
раньше (хоть на миллисекунду).
Т.е. "основной" картой может оказаться как №1, так №2, а может даже карта,
открытая ранее, за рамками этого договора.
На мой взгляд, в договоре ясно не указывается, какая карта
является основной по условиям данного договора.
4. Нигде в настоящем Договоре не сказано, что снятие денежных средств
(с использованием карты) "в любых банкоматах любых банков Украины"
- бесплатно.
Наоборот!
Приложение 4:
п1.2. "для банков-партнеров" "Согласно условий зарплатного проекта"
п1.3. "любой банк Украины" "1,5% от суммы + 7 грн"
Приложение 5:
П1.1.2.2. приложения 5 "1%, но не меньше 5 грн"
П1.1.2.3. приложения 5 "1,5% + 7 грн"
4.1. Нигде не написан перечень банков-партнеров, что означает в точности
данный термин и как регламентируется доведение данного перечня до
внимания Клиента Банка
4.2. Нечетко дано понятие - процент от какой именно суммы снимается.
От всей суммы, которая на счету?
От суммы, которую хочет снять клиент?
От суммы суммы (хочет снять клиент + 7 грн)?
От суммы суммы (хочет снять клиент + 7 грн + допнакрутки и проценты)?
4.3. Нигде не написано в точности, что означает термин "зарплатный
проект" и каковы условия этого проекта, а также, никак не
регламентировано изменение данных условий.
Т.е. вместо "согласно условий зарплатного проекта" можно написать
"любая сумма в рамках действующего законодательства" - смысл от этого
не поменяется.
4.4. Нигде не указано, что "узнать баланс" на карте в чужих банкоматах
- платная услуга.
5. Нечетко сформулирован термин технической задолженности (п.1.1.34),
т.к. описание опирается на неясный термин "затратная сумма".
Если понимать под "затратными суммами" общепринятый термин, то
получается, что технической задолженностью можно назвать любое
движение средств, даже внутри базы данных Банка.
6. Условия предоставления кредита.
Согласно п.2.4. кредит УЖЕ предоставлен.
Согласно п.4.1. и п.4.2 кредит МОЖЕТ быть предоставлен при выполнении
определенных условий, которых не существовало в момент заключения
договора.
Из формулировок в Настоящем Договоре следует, что речь об одном и том
же кредите.
6.1. Согласно п.4.1., п.4.2.и п.4.3 - любое списание любой суммы с
кредитной карты (на которую я ничего не положил, как Клиент),
в т.ч., согласно положений настоящего Договора, даже
за обслуживание данной карты (не знаю, как
сформулировать, за наличие услуг, которые тарифицируются)
- порождает кредитные обязательства Клиента Банка.
Иначе говоря - я, согласно данного Договора, автоматически должен
банку некоторую сумму как неплательщик взятого кредита (в случае, если
не положу на кредитный счет собственные средства (которые будут
убывать, согласно подписанных мною условий))
7. По словам уважаемого Консультанта, полный отказ от кредита -
влечет за собой невозможность комфортного пользования зарплатной картой
(бесплатное снятие станет возможно только в Банке, с которым заключен
настоящий Договор).
В Договоре эти условия также не прописаны.
8. В настоящем Договоре нигде не написано - какого именно типа
выдаются карты, какие услуги подключены к карте, кто конкретно
оплачивает данные услуги (клиент, работодатель, банк) и на каких
условиях.
Соответственно, невозможно четко определить суммы,
которые выплачиваются за те или иные пункты настоящего
Договора.
9. Перечень приложений к настоящему Договору (экземпляр банка)
составлен неверно. А именно:
п. 16.1 Ссылается на приложение 1 и приложение 2, указано, что это
Заявления.
п. 16.5 Ссылается на "таблицу...", приложение 6.
Но на листе с "таблицей..." написано, что это приложение 1 (один).
Также отсутствует отсылка к допсоглашению, которое сразу идет с
настоящим Договором.
10. Настоящий Договор, "экземпляр клиента" - имеет существенные отличия
по сравнению с настоящим Договором "экземпляр банка". А именно:
Отсутствуют аналогичные подписи со стороны Банка (на каждом листе);
Отсутствует "Приложение 1".
"Приложением 2" ("заявление") является лист с "Приложение 2" - "таблица..."
11. Со слов Уважаемого консультанта:
"Стоимость SMS информирования и интернет-банкинга" -
это одна сумма (небольшая, меньше 2грн, в точности я не запомнил)...
В настоящем договоре указаны совершенно другие суммы, причем это
разные услуги и зависят не только от вида карты, но также от ее типа.
В настоящем Договоре также нет четкого определения.
12. В Настоящем Договоре мелькает "процентная ставка 30%"
В Таблице "Приложение №6", которая №1 или #2 - другая,
бОльшая, сумма, калькуляция которой нигде не приведена
Итого. Данный договор, на мой взгляд, совершенно никуда не годится.
Учитывая, что я не юрист, но при этом столько проблемных мест
обнаружил, - уверен, что в данном Договоре таких мест значительно больше.
Считаю, что требуется вдумчивая и аккуратная работа грамотных юристов,
разбирающихся в данном вопросе и составление нормального договора.
С уважением, _ИМЯ_