Рика
дневник • хочухи • Профиль
21:08 30-04-2018 (с) Быков
Я вообще не люблю людей, которые говорят: "О, это выше понимания! О, об этом нельзя говорить! Этот опыт надо пережить!" Если вы не можете этого сказать, значит, это не существует. Человеку дан язык для того, чтобы оформить мир, а не для того, чтобы его запутывать.
Комментарии:
Stamina
дневник • Профиль
23:22 30-04-2018
только очень поверхностный или очень самоуверенный человек мог сказать такое.
Мысль изречённая есть ложь.
Эрх Джастин
дневник • Профиль
01:23 01-05-2018
Бред какой-то. Ничего не существовало до появления языка?
Indrigis
дневник • Профиль
02:15 01-05-2018
Полностью согласен. Хорошие родители всегда объяснят годовалому ребёнку, что совать гвоздик в розетку и хвататься за чайник с кипяточком не стоит, а годовасик поймёт. Для того и язык нужен.

отредактировано: 01-05-2018 12:03 - Indrigis

Рика
дневник • хочухи • Профиль
02:22 01-05-2018
Меня всегда впечатляет, что на дискуссию повергает именно неоднозначная цитата.
И сразу проявляется, что персонаж видит и каков его угол зрения.
Rederick Asher
дневник • Профиль
10:57 02-05-2018
Опиши зелёный цвет слепому от рождения.
Darth Kenoby
дневник • Профиль
15:53 03-05-2018
Rederick Asher

+1
Обожаю этот аргумент в описательно-иллюстративном контексте (имеется ввиду, что нужно дать какую-то аналогию того, что до человека пытаются донести что-то, что отсутствует в его понятийной базе в принципе, и также в принципе не может быть им постигнуто). Только я говорю "как дальтонику о цветах рассказывать" - он умом может и знать, что такое явление есть, но вот именно понять он его никогда не сможет, потому что "понималка" на это в принципе не настроена, он физически не сможет осознать, что это такое.
Рика
дневник • хочухи • Профиль
16:49 03-05-2018
Если внимательно прочитать первоцитату, речь в ней была про пережитый опыт. Ваши реплики уместны по отношению к слепому, который увидел зеленый и говорит коллеге - не, тебе не прнять.
Darth Kenoby
дневник • Профиль
17:53 03-05-2018
Рика


Нет, не так. Тут не слепой/дальтоник пережил восприятие зеленого, тут мы видели зеленый и пытаемся объяснить это дальтонику.
Переформулирую: как пересказать словами собственный пережитый опыт восприятия цвета, человеку, такового восприятия не имеющему, опыт такой пережить в принципе не способному и для которого любые твои впечатления будут недоступной ему абстракцией. "Зеленый цвет он, ну такой ... зеленый" - так что ли? Тут даже сравнительные степени типа "ну, он между желтым и голубым" не спасут, потому как для применения таких конструкций неплохо бы, чтобы собеседник хотя бы понимал, что такое желтый и голубой, а если для него это такие же недоступные абстракции, как и "зеленый", то такое объяснение теряет вообще всякий смысл. Понимаешь, некоторые вещи можно определить только через себя самих или сходные явления, вот и получается, что если нет чувственного опыта восприятия хотя бы похожих вещей, чтобы было с чем сравнить (потому что объяснить тут можно только через себя, а вот понять через ощущения - запросто), то опорных понятий у тебя нет.