Darth Kenoby
03:51 26-07-2018
По итогам прочтения соответствующих веток и обсуждения вопроса с супругой, а точнее - проговаривания ей своей точки зрения в качестве свободных ушей , возникла мысль как-то проговоренное записать. Рабочим название этих записок я решил сделать фразу, утащенную из заглавия одной книги, а именно: "Почему Россия - не Америка". Итак, почему же Россия - не Америка? Как это ни парадоксально с одной стороны и ни по-капитански - с другой, но Россия - не Америка потому, что Россия - не Америка. В таком ответе, как это ни странно, смысла в разы больше, чем в хрестоматийном "потому что - гладиолус", хотя внешне одно на другое и похоже. В действительности же данный ответ является очень глубоким. Сейчас разверну: Россия - не Америка сейчас потому, что она - не Америка в принципе, то есть никогда ею и не была, а Россия это - Россия. Тут важно понимать, что каждый народ имеет некий этнокультурной профиль, особенный в каждом случае. Только профиль этот возникает не на ровном месте и не берётся из ниоткуда. На самом деле мы все такие, какие мы есть вовсе не потому, что хотели бы быть такими, какие мы есть. Если бы это было так, то все бы я захотели быть гордыми независимыми самодостаточными условными "американцами" (как их пытается представить масскульт). Ну просто потому, что если есть возможность по собственному хотению быть здоровым и богатым, то какой же дурак захочет быть бедным и больным? Никто не так захочет. Только проблема в том, что зачастую от наших желаний тут мало что зависит. Мы такие не потому, что захотели быть такими, а потому, что мы такими получились в ходе естественного исторического развития, во время которого на нас влияли самые разнообразные факторы внешней среды носившие зачастую объективный характер, то есть такие, на которые мы одной своей железной волей никак повлиять не смогли бы. Ну например, куда ты денешь четырехмесячную зиму, которая просто есть. Да никуда! Ты ничего не можешь сделать с этим явлением, можешь только приспособить под его неизбежное наступление свой жизненный цикл. И именно поэтому ты будешь полгода лежать на печи и ни хрена не делать, потому что эти полгода не подходят для сельского хозяйства, а вовсе не потому, что ты - патологический лентяй, как пытаются тебя убедить представители народов, которые не то, чтобы снега - ливня-то нормального в жизни не видели. Таким образом, я просто хочу донести, что различия народов, равно как их сильные и слабые стороны бессмысленно рассматривать в отрыве от различий в условиях существования этих народов. И начать я хотел бы со следующей дихотомии: гордые суровые американцы с девизом мой дом - моя крепость, готовые пристрелить любого проникнувшего в их жилище ни секунды не сомневаясь против "терпил"-русских, которые, по распространенному мнению по определению не способны за себя постоять и готовы отдать все, что потребуют, лишь бы не доводить дело до "горячей" стадии конфликта.
Итак, откуда это взялось? Тут я позволю себе залезть в некоторые особенности права и правоприменительной практики обеих стран. Итак, противовес терпильству - жёсткая решительная самооборона. Как с этим обстоит дело в США? Очень хорошо обстоит! Мало того, что есть чем обороняться, ввиду большей доступности разнообразного легального оружия, чем у нас, так ещё и закон на сам факт самообороны смотрит совершенно иначе чем у нас. Грубо говоря, понятие необходимости самообороны применяется только вне территории твоего владения, ну, то есть - на улице. Да и то, лояльность закона тут как-то выше чем у нас. На территории же собственного жилища такого понятия просто нет - любая самооборона признается оправданной, так как жилище неприкосновенно и ты проникшего к себе в гости не звал. Только при наличии особы обстоятельств у полиции ко никнет к тебе пристальное внимание в такой ситуации. Ну, например, есть свидетельства, что застреленный не раз бывал у тебя в гостях по твоему же приглашению. Вот сто раз бывал, а на сто первый ты решил его грохнуть, прежде равно зная, кто он такой. Вот сто раз он опасности для тебя не представлял, а на сто первый - вдруг начал - звучит бредово. Поэтому тут вопросы к тебе будут. Но если.это какой-то подозрительный тип, которого ты заведомо не знаешь, который выглядит как бро с раена и который ещё и оружие при себе имел, то это - гарантированное даже не оправдание, а прекращение дела. А что с этим у нас? А у нас особые обстоятельства нужны как раз для того, чтобы к тебе не было вопросов. Слышал про одного мужика, который застрелил особо наглых коллекторов, которые пришли к нему в гости ночью, вскрыв замок. Его оправдали, но там была куча свидетелей, что ему угрожали и обещали прийти ночью. Это - те самые особые обстоятельства. Ну просто потому что тут у мужика заведомо иллюзий не было, а основания опасаться за свою жизнь, наоборот - были. Если же кто- то застрелил просто воришек, которые вскрыли его замок, то логика вопросов к нему будет примерно такая: а с чего ты взял, что они угрожали твоей жизни? Может, они вообще не знали, что ты дома и хотели просто схватить что плохо лежало и уйти. А увидев тебя - вообще испугались бы и убежали. А ты, вместо того, чтобы просто их задержать, взял да и положил их. Применил необоснованную силу. Нехорошо ... Что до уличного гопстопа - там вообще все грустно. К чему я веду? К тому, что в наших условиях само обороняться чревато негативными последствиями. А если учесть, что последствия зачастую неадекватны потерям в случае добровольной отдачи грабителю носимых с собой ценностей, то становится понятно, что защищаться просто невыгодно. То есть - никакого терпильского менталитета - просто холодный расчёт и good deal в итоге. Да, неприятно, но иногда приходится выбирать из двух зол. Кроме того, вот тут я хотел бы вернуться к англосаксонской поговорке "пусть лучше двенадцать судят, чем шестеро - несут". Из неё уже видно, что для американца частенько вопрос стоял именно вот так - ты или сейчас защищаешься, наплевав на любые последствия, или до какого-либо суда ты просто не доживешь. В ситуации такого выбора, собственно, он - очевиден: строго в соответствии с поговоркой. Так вот, возвращаясь к нашим реалиям, как правило нашему грабителю жизнь жертвы нафиг не нужна - ему нужно содержимое её карманов. Таким образом вопрос строго говоря, не в возможной потери жизни, требующей защиты любой ценой, а в потере определенного количества матценностей, зачастую - не глобального. Ну то есть, буквально: на одной чаше весов тупо кошелёк с парой-тройкой тысяч рублей, а на другой - куча потерянного времени, гораздо большее количество потерянных денег (на адвокатов), километры сожженных нервов. Поэтому, в такой ситуации гораздо более мудрым решением будет отдать кошелёк - если не нарываться, то этим все и ограничивается. Видимо как раз из различия в степени потенциальной опасности и вытекают различия в строгости законодательства по данному вопросу. Так что дело вовсе не в мнимой терпильности русских, а в том, что русскому просто не рационально в данной ситуации крыльями хлопать и гораздо более прагматичным будет пойти на уступки. Как-то так. Я, кстати, при этом не обсуждаю степень справедливости того или иного варианта закона и правоприменения и намеренно не ставлю вопрос "у кого с этим лучше" - я это рассматриваю именно как объективные условия (примерно, как ту самую зиму), на которые ты частным порядком никак не повлияешь, ты просто можешь как-то адаптировать свое поведение под них. Если вы спросите мое мнение по поводу у кого лучше в этом отношении именно сами условия, я пожалуй отвечу, что - у них, тут мое мнение, в общем, давно известно. Потом ещё напишу, если не забуду. Примерные темы: неотзывчивость и недружелюбие русских, различие в уровне жизни (и цен).
Комментарии:
Miranda
17:36 26-07-2018
Darth Kenoby в тему дома-крепости.
у многих знакомых подруги был шок, когда она как-то обмолвилась про сиделку для собак, которая у них дома ночует.
Есть такая услуга - с собаками не просто сидят, а с ними ночуют (представители некоторых пород могут поехать кукушкой, если ночью дома нет знакомого им человека),
И это прямо больше спасение - такие сиделки. Так вот, друзья и знакомые подруги из России были в шоке от того, что какой-то девушке с сайта (пусть даже у нее были все необходимые проверки итд) типа "сиделка-по-типу-убера" они отдали ключи от дома и уехали в отпуск, и что сиделка там живет на время их отпуска, ей подготовили комнату итд.
Это другая сторона понятия из поста - американец знает свои права, его дом защищен, так что нет никакой проблемы, что в дом приходят то что-то починить, пока тебя нет, то обработку от насекомых сделать, или вот сиделки-няни, для русского же "дом-крепость" - это высокий забор или две железные двери со спец замками. Я помню, как трудно было впустить в дом клининговую компанию в Москве, оставить ключи и поехать на работу.
Darth Kenoby
02:17 27-07-2018
Miranda

Я думаю, тут ещё дело в различном менталитете и в скажем так в различиях в организации быта. Во-первых, да система рейтингов решает тут очень многое, но поскольку для России это вновинку, то доверие появится ещё очень нескоро (ну и няни из Узбекистана, гуляющие с отрезанной головой экс-вомпитанницы тоже этому способствуют, да). Во-вторых, у американцев, насколько это понял я, вообще не принято хранит высоколиквидные матценности дома, ну, или как минимум не в сейфе. То есть, у американца в открытом доступе в доме ничего легкосбываемого ценного скорее всего не будет. А то что лежит в открытом доступе - как правило не представляет интереса. Нвличных денег в сколь-либо заметных количествах - тем более нет (в доме, вне сейфа). У русских - не так. Нет культуры хранения ценностей в специально приспособленных для этого местах вне дома (причём именно культуры, инфраструктура, что самое смешное, давно есть, но популярностью не пользуется), да что там на сейфы многие жмотятся (ну или считают, что "это - для буржуев, а мы - люди простые"), при этом, как уже было сказано русский, что тот хомячок - все ценное тянет в норку. Если, грубо говоря, для западного человека дом - это место где он, грубо говоря, спит, да и вещами многие предпочитают особо не обрастать, то у русского дом - это берлога, где он будет " над златом чахнуть". Другой подход, те самые культурные различия. Именно поэтому допустить чужого человека психологически тяжело. Потому что, во-первых, личный репозиторий, во+вторых, личное пространство, персональный защищенный мирок.
А двойные двери, на мой взгляд берутся у многих как раз из-за невозможности тупо пристрелить агрессора при случае - глядишь, двойная дверь до приезда полиции и продержится. Причём, это во многом наследие девяностых, даже без сохранения объективного фона, субъективно это воспринимается так, потому что 25 лет назад крепко напугали - память народная, она долгая.
Miranda
02:38 27-07-2018
Darth Kenoby
да система рейтингов решает тут очень многое, но поскольку для России это вновинку

ты имеешь в виду background check и кредитный рейтинг? Если да, то это так. В целом есть некая система твоей надежности, которая доступна при регистрации на том ресурсе или в той компании, где ты работаешь (у нас есть парень на митапе очень странный, который не может устроиться в Rover (это убер-сервис по выгулу собак) и еще много куда, потому что у него не очень хорошо с кредитным рейтингом, а нехорошо у него, потому что он весьма стремный чувак, темная история с ним какая-то.
То есть, в целом система такова, что прийти в дом к кому-то и там что-то сделать нехорошее чревата потерей репутации и волчьим билетом. Психов вроде той няни в Москве, мне кажется, тут в маленьких городах сложно встретить. Да и нянь вроде как тоже проверяют.
Если ты про рейтинги на сайтах и в системах найма домашнего персонала, то они почти также несовершенны, как и везде.

у американцев, насколько это понял я, вообще не принято хранит высоколиквидные матценности дома,


не думаю, что это верно, Налик, да, не хранят скорее всего, для этого есть банк и большинство платежей через банк, да и те же чеки - это же тоже деньги у тебя в банке.
Ценности - у народа телеки, техника, ноуты, все это дома есть. Насчет ювелирки не знаю, мне кажется, тут у народа не принято особо дорогую ювелирку покупать, но наверное тоже можно это найти.

Весной наш городочек сотрясла новость о том, что на одной улице обнесли 3 дома, причем, приходили с задней двери, которые были закрыты. То есть, ценности все-таки есть у людей. Правда, через месяц воров задержали. Полиция тут работает очень хорошо. Я уж не говорю про то, что легко ночью пробраться в дом, стащить ключи от машины, открыть кнопкой гараж и угнать машины.

Еще дома обычно застрахованы. У нас даже есть страховка на съемный дом (мы обязаны по контракту застраховать его).

Мне кажется, что дело просто в том, что у американцев есть четкое деление на "благополучные" и "не очень" районы. И вот в благополучном двери домов не запирают. В нехороших районах и решетки есть, и стволы под подушкой, и стреляют периодически и все такое. В хороших районах соседи очень сильно бдят. У нас постоянно в местном сообществе пишут посты типа:"Во столько-то в нашем районе стоял тонированный минивэн, вот фотка и номер, вызвала полицию". По улицам тут просто так не шатаются и неместные просто сюда вряд ли пойдут.
Еще момент. В РФ большинство людей живут в квартирах. Эти панельки образуют районы, в которых никто никого не знает и ворам раздолье. В крупных городах США и агломерациях типа Долины тоже все нормально с криминалом (тоже от районов зависит, конечно).

Как мне кажется, в РФ сложность с тем, чтобы пустить домой во многом в том, что ты не знаешь, что это за человек, он может быть наводчиком, может 49 домов обслужить хорошо, а на 50м вынести всю технику и исчезнуть и ты никогда не найдешь его, в то время как в США ради твоей техники будут напрягаться разве что нарики и очень мутные ребята, которых ты вряд ли пустишь на версту в свой дом.
Darth Kenoby
17:12 27-07-2018
Ценности - у народа телеки, техника, ноуты, все это дома есть.


Я не случайно написал "высоколиквидные" Телеки к таким не относятся Да, еще лет семь назад - относились. Сейчас - нет. Это как свинью стричь - визгу много (и возни), шерсти - ноль. Я фанат CRPG (Фалаут и TES, в основном), так вот из игрового опыта - когда мародеришь очередную локацию в стремлении утащить все, что не приколочено гвоздями к полу, то ввиду того, что инвентарь - не резиновый, а имеет четкое ограничение по переносимой массе, очень сильно прикидываешь соотношение стоимость/масса предмета, прежде чем его взять (тупо стоимость фунта считаешь, короче) и в результате стараешься хватать именно то, что имеет максимальную цену именно в пересчете на массу, а не дорогие "в принципе" вещи: оно может стоить двести монет, но при этом весить 50 фунтов (дофига), так что мне гораздо удобнее будет взять что-то с ценой в 30, но трехфунтовое. Я это к чему написал: у домушника, по идее, стоит та же проблема. Ему не нужно что-то ценное "в принципе" - ему нужно максимально компактное, максимально легкосбываемое и при этом дорогое и не особо теряющее на сбыте в цене. То есть, телек, это, во-первых, штука габаритная (да, даже QLED - ращмер самой плоскости никто не отменял) - в мешок не положишь, при этом ликвидность в плане сбыта у нее минимальная - это вещь не архиценная и не дефицитная, чтобы народ кидался покупать такое у мутных перекупщиков с непонятной биографией вещи - на дворе не 80-е, когда что-то малость приличное было просто не достать, и не 90-е, когда у народа тупо не было денег на легальную приличную технику, все есть в магазинах и по относительно приемлемой цене, так что сама по себе вещь в этом плане самоценностью не является. А это значит, что будучи габаритной в цене она потеряет очень сильно, проще говоря, на стоимость недельного проживания семьи (если рассматривать криминал тоже как своего рода "работу" в значении "источник дохода для жизни") надо будет вынести целый грузовик (не пикап) с высоким риском попасться. Все вышенаписанное относится и к прочей бытовой технике - она дорогая только в магазине, с точки зрения домушника - нет. С некоторой поправкой то же можно относить и к компьютерной технике. Так вот, я думаю, что в америке с этим еще лучше - и с невозможностью сбыть, и с падением цены, и с риском попасться. Ну то есть, какой-ньть бро с раена, может и вскроет у человека ночью дверь, и попытается вывезти что-то грузовиком, но вот подставляться имея официльный доступ в дом - вряд ли будет. Что до наводчиков - на самом деле, КМК, риск нарваться на такого и в РФ и в США - примерно одинаков (не очень высок), тут дело именно в культурных различиях. В России паранойят потому, что эпоха когда вещи имели вторичную ценность была относительно недавно и еще не забыли, когда воровали именно их. Да-да, привет разрухе 90-х. Это, увы, так скоро не забывается.
,
Еще дома обычно застрахованы. У нас даже есть страховка на съемный дом (мы обязаны по контракту застраховать его).


Вот тут тоже разница в подходах. Тут так же как и с банками - самое смешное, что у нас тоже есть в наличии такой инструмент. Вот только никто им не пользуется, предпочитая по-старинке повесить еще один замок.

ты имеешь в виду background check и кредитный рейтинг?


Да не только - даже внутренний рейтинг контрактора на ресурсе, если ресурс респектабильный очень многое значит.

Еще момент. В РФ большинство людей живут в квартирах. Эти панельки образуют районы, в которых никто никого не знает и ворам раздолье. В крупных городах США и агломерациях типа Долины тоже все нормально с криминалом (тоже от районов зависит, конечно).


Да, это действительно так. Я сам, кстати, фанат именно малоэтажной застройки. Предельный приемлемый для моего вкуса формат - это таунхаус (не знаю, в Америке под этим термином понимают то же самое?) - секция высотой в пару-тройку этажей с отдельным входом, в доме на два-три-четыре хозяина "под одной крышей". А лучше, конечно, отдельностоящий. Я сам вырос в отдельностоящем доме. Многоквартирники, как я считаю, хороши только как заготовки для потенциальных "гарлемов" Но увы, сейчас по ряду обстоятельств вынужден жить именно в квартире.

отредактировано: 28-07-2018 02:13 - Darth Kenoby

Miranda
21:30 27-07-2018
Darth Kenoby меня тоже всегда вот это удивляло - ну спиздит уборщица какие-то вещи, ну и что? Да и она не дура, чтобы тащить технику, а украшения вообще должны быть ну очень дорогими, чтобы их можно было сбыть. Тем не менее, мобилки вон до сих пор воруют в метро, что для меня остается вообще загадкой. У меня когда-то цыганка в автобусе пыталась утащить айпод из кармана, так я очень смеялась потом, мало того, что не утащила, так даже если бы э то удалось - у него экран был разбитый.

В страхование квартиры в РФ я не особо верю исходя из того, что я вообще знаю о страховании в РФ (в том числе и из института).

Я сам, кстати, фанат именно малоэтажной застройки

Мне очень нравятся фотки блогера Варламова из Европы, особенно Северной - Нидерланды, Скандинавия. Все-таки, лучше строить города с малоэтажной комфортной застройкой, инфраструктурой и возможностью гулять, хорошим общественным траспортом, велоинфраструктурой. Американская модель нейбохудов, размазанных по всей стране с шоссе через весь город - это вообще не гулябельный вариант, но интроверты кайфуют, конечно.
Miranda
21:41 27-07-2018
Darth Kenoby знаешь, я поняла про ценности. Только сейчас до меня дошло - я-то наличку дома не храню года эдак с 2008го, когда у меня появилась банковская карта первая. Я просто всю свою зп клала на разные счета каждый раз, когда ее получала, а потом и вовсе всю зарплату стала получать на карточку. Поэтому мне не понять, что вообще люди могут больше 5 тысяч рублей дома держать.
Вспомнила я одного человека, который копил деньги на квартиру много лет. Человек моего возраста. Как ты думаешь, где он хранил деньги? Правильно - дома! Не доверял банкам.
Ничего, нормально, купил квартиру, правда, до банковской ячейки деньги раза 3-4 возил и ехал на такси. Можешь себе представить несколько лимонов денег (речь про Подмосковье) дома держать в шкафу? И ведь у человека не было никаких проблем открыть счет в банке - депозитный, ну или хотя бы "Мой сейф".

Еще вспомнила, как когда мне надо было выдать денег, родители доставали из определенной нычки дома пачечку денежек такую, какую я в жизни не видела - то есть всю скромную папину зарплату. И это было лет 15 назад всего лишь!