Тень в сумерках
19:51 03-08-2018 Китайский цинь - водопад хрустальных созвучий.
Делюсь кратенькой историей замечательнейшего китайского инструмента - циня, или более знакомой в русском произношении "цитры"!
Ну, сказать честно, в группу "цинь" входит не один инструмент, а несколько...И разобраться в них будет непросто.
Цинь (кит. 琴 ) — общее название ряда струнных музыкальных инструментов, распространённых в Китае. Наиболее известны семиструнный цинь — цисяньцинь (古琴 гуцинь) и двухструнный смычковый матоуцинь.
В строгом смысле слова цинь подразумевает группу инструментов типа цитры, принявших классическую семиструнную форму. В литературе зачастую упоминается вместе с сэ(se) (25-струнной цитрой) — как символ гармоничного союза между мужем и женой.
Внешне инструмент напоминает русские гусли, а играют на нём накладными "коготочками-ноготочками", которые используются в виде плектра.
Звучание циня - нечто волшебное! Звуки напоминают перезвон льдинок зимой, или нежный серебристый звон дождевых капель...
Впрочем, что это я! Надо же дать послушать!
[изображение] [изображение] [изображение]

Легенда гласит, что изначально в царстве Чжао был изобретен 25-струнный инструмент сэ, звук которого считался совершенным. Когда же сэ попал в известное своими варварскими обычаями царство Цинь, двое братьев подрались из-за инструмента, разбив его на две неравные части: двенадцатиструнную и тринадцатиструнную. Так якобы и появились две разновидности циня.
[изображение] [изображение] [изображение]

Несколько слов о цисяньсине.
Цисяньци́нь (кит. 七絃琴, ци «семь», сянь «струны», цинь «~струнный инструмент~»), также называют гуцинь (gǔqín 古琴 ) — китайский 7-струнный щипковый музыкальный инструмент, разновидность цитры.
Имеет продолговатый корпус в виде деревянного ящика фигурных очертаний (длина 100—120 см, ширина около 20 см); на деке помечены 13 ладов (судя по сохранившимся старинным образцам цисяньцина и табулатурным записям музыкальных произведений, система ладов претерпела значительную эволюцию за время существования инструмента). Струны изготавливаются из шёлка и имеют различную толщину; их настройка C — D — F — G — A — c — d или G — A — c — d — e — g — a. Диапазон чуть более четырёх октав (С — d³ ).
Во время игры исполнитель держит цисяньцинь горизонтально, при этом узкий конец со струнодержателем располагается слева, а широкий с колками — справа. Струны прижимают к деке, звук извлекают щипком.
[изображение] [изображение] [изображение]

Цисяньцинь — древнейший инструмент. В III веке до н. э. входил в состав придворного оркестра яюэ ( 雅樂, «изящная музыка») и был наиболее характерным инструментом классической древнекитайской музыки.
По принятой в Китае классификации (по материалу как источнику звука) относится к категории «шёлковых инструментов»).
Гучжэн (кит. упр. 古筝, пиньинь: guzheng) — традиционный китайский инструмент. Принадлежит к семейству цитры, родственен кото и цисяньцинь. От последнего отличается количеством струн и конструкцией струнодержателя.
[изображение] [изображение] [изображение]

Гуцинь и гучжэн схожи по форме, но их легко различить: в то время, как у гучжэна под каждой струной располагается подпорка, как и у японского кото, у гуциня подпорок нет.
Современный гучжэн полукруглой формы, с количеством струн 21-25. Традиционно струны изготавливались из шёлка, но современные музыканты предпочитают использовать металлические (Стальные для струн высокого регистра и стальные с медной оплёткой для басовых).
[изображение] [изображение] [изображение]

На инструменте играют различными способами, чаще всего левой рукой регулируют натяжение струны, а правой цепляют, производя звук. Некоторые исполнители используют плектры, закреплённые на пальцах правой руки.
Как и у всего в Китае, у циня имеется весьма впечатляющая история.
Цинь или китайская цитра, является одним из самых древних китайских щипковых инструментов. Говорят, что он имеет пятитысячелетнюю историю, а среди его предполагаемых создателей называют Фу Си (первый император Китая, повелитель Востока), Шень-нун (божественный земледелец) и Хуан-ди (Жёлтый император).
Практически все представители высших сословий и знати в Древнем Китае умели играть на цине. Этот инструмент также называли «отцом национальной музыки» и «инструментом мудрецов».
Среди виртуозов игры на цине были такие личности, как Конфуций, известные поэты династии Тан Ли Бай, Ту Фу и Бай Цзюйи, а также император династии Сун Хуэй Цзун.
[изображение] [изображение] [изображение]

Каждой части цитры цинь приписывается символическое значение. Продолговатый деревянный фигурный корпус цитры состоит из верхней и нижней дек, немного сужающихся к одному концу (по левую руку от исполнителя) и разделенных боковыми стенками.
Верхняя дека — выпуклая и символизирует Тянь 天 (небо), нижняя — плоская и символизирует Ди 地 (землю). Верхняя дека делалась из китайского Тунгового дерева Ютун 油桐 (Vernicia fordii), а нижняя — из более жесткого дерева Цзы 梓 (Catalpa ovata). Поверхность цитры покрывалась лаком, получаемым из китайского лакового дерева Ци 漆 (Toxicodendron vernicifluum) и смешанным с тем или иным наполнителем (олений рог, керамический порошок и др.). Над верхней декой располагаются струны Сянь 絃, опирающиеся на порожек Юэшань 岳山.
[изображение] [изображение] [изображение]

В традиционной версии развития считается, что первоначально цитра цинь имела пять струн, которые связывали с пятью первоэлементами-стихиями «У син» 五行 (деревом, огнем, почвой, водой и металлом). Более поздняя форма, которая уже существовала в период Чжоу (1122–221 гг. до н.э.), была семиструнной. По легенде, шестую струну добавил родоначальник чжоуской династии Вэнь Ван 文王, чтобы оплакать своего сына Бо Икао 伯邑考, зверски убитого последним шанским правителем. Его приемник У Ван 武王 добавил седьмую струну, чтобы воодушевлять свои отряды в сражениях с шанцами. Хотя в китайской музыке имеется и гептатоника, семь струн цитры цинь строятся по пентатонике, а добавленные струны являются просто октавными повторениями имеющихся. В эпоху Цин (1644–1911 гг.) все семь струн стали соотносить с семью днями недели.
[изображение] [изображение] [изображение]

Струны цитры цинь с древности изготавливаются из сплетенных и пропитанных клеем нитей шёлка особого качества и являются достаточно прочными. В настоящее время их делают ещё металлическими с нейлоновой обмоткой. Согласно древней традиции, по толщине струны подразделяются на три группы: тонкие струны — Тайгу 太古 («Великая древность»), средние — Чжунцин 中清 («Средняя ясность»), толстые — Цзячжун 加重 («Добавленная толщина»). Шёлковые струны изготавливают достаточно длинными (около 2 м), что позволяет продлить срок их службы, поскольку если струна перетёрлась на мосту или порвалась рядом с ним, то достаточно просто отмотать несколько её витков с крепления, удлинив её тем самым, и натянуть вновь.
[изображение] [изображение] [изображение]

Тринадцать меток Хуэй 徽 на верхней деке ассоциировались с двенадцатью обычными и одним дополнительным месяцами года. Хотя реальная длина цитры цинь варьировалась, считалось, что она должна составлять 3 чи, 6 цуней и 5 фэней, что вместе символизировало 365 дней в году.
[изображение] [изображение] [изображение]

Изнутри верхняя дека выдолблена, до некоторой степени повторяя контур поверхности. В нижней деке имеются два резонаторных отверстия — Лун чи 龍池 («Озеро Дракона») и Фэн чжао 鳳沼 («Пруд Феникса»). Также с узкой стороны к нижней деке крепятся две ноги-подставки Янь цзу 雁足 («Лапы дикого гуся») или Фэн цзу 鳳足 («Лапы Феникса»), за которые крепятся струны, а с широкой — колки Чжэнь 軫 для их натягивания. Бока инструмента называются Фэн и 鳳翼 («Крыльями феникса»). Внутри цитры имеются поглотители звука Наинь 納音, устраняющие нежелательный призвуки, и две распорки — Тянь чжу 天柱 («Небесный столп») и Ди чжу 地柱 («Земной столп»), установленные между нижней и верхней деками и служащие для укрепления всей конструкции. С целью предотвращения деформаций корпуса цитру цинь хранят в вертикальном положении, например, вешая на стену.
[изображение] [изображение] [изображение]

А вот какая зажигательная мелодия - дуэт циня и барабанов!
Игра на цитре цинь требовала особой музыкальной нотации. Считается, что она существовала уже в эпоху Чжоу. Однако известная старейшая запись музыки для Цинь относится к началу правления династии Тан и находится в рукописи «Цзе ши дяо ю лань» («Сокровенная орхидея в тональности мемориальной стелы»). Она имеет форму инструкций «Вэнь цзы пу» («Знаково-иероглифическая нотация»), в которых детально указываются места и последовательности соприкосновений со струнами пальцев левой и правой рук, темп игры, моменты пауз и прочее. В конце эпохи Тан табулатуры для Цинь были усовершенствованы за счет выработки специальной системы идеограмм, верхняя часть которых обозначала позиции прижатия струн левой рукой, а нижняя — защипывания их правой рукой. Эта система записи называется «Цзянь цзы пу» («Сокращенная иероглифическая нотация»).
[изображение] [изображение] [изображение]

Использовалось еще более двухсот символов, которые представляли способы прикосновения к струнам, длительность звуков, вибрато, глиссандо, изменения темпа и т.д. Отдельная группа иероглифов обозначала порядковые номера пальцев, струн, метки Хуэй и Фэнь. В Европе наиболее ранние табулатуры (для лютни) появились только в XIV в. и были несравненно проще китайских.


А вот несколько чудных каверов. Кто сказал, что "цинь" - это седая древность! Послушайте, как оно чудесно звучит!!! Танец ветра и дождя!!!
Цитра цинь использовалась не только в инструментальной музыке, но и для голосового сопровождения. При этом изменения интонации голоса должны были согласовываться с изменениями в тембре звучания инструмента.
[изображение] [изображение] [изображение]

Умение играть на Цинь с древности полагалось обязательным правилом хорошего тона для благородного мужа, а с периода Сун (960–1127) входило в четверку высших искусств — «Цинь ци шу хуа» («Владение Цинь, игра в шахматы, каллиграфия, живопись»).
[изображение] [изображение] [изображение]

Цитра цинь была единственным музыкальным инструментом, который благородный муж считал достойным своего внимания. Умение играть на ней считалось правилом хорошего тона.
[изображение] [изображение] [изображение]

Сыма Цянь в гл. 47 «Ши цзи» («Исторические записки») под названием «Кун цзы ши цзя» («Жизнеописание рода Конфуция») сообщает, что и великий Конфуций учился играть на цитре цинь, проявляя изощренные способности в восприятии созданных для нее мелодий. Учитель Конфуция, Ши Сянцзы был недоволен тем, что ученик медленно продвигается в овладении различными техниками исполнительства. Однако как-то раз, разучивая одну из пьес, Конфуций сообщил Ши Сянцзы, что может представить себе ее создателя. Он «высок ростом», имеет «смуглый лик» и «устремленный вдаль взор», подобен «повелителю». Далее Конфуций предположил, что таким человеком мог быть только чжоуский Вэнь Ван. Услышав это, Ши Сянцзы был потрясен. Он поклонился Конфуцию, сказав, что это действительно так. Как говорил ему его учитель, данная песня первоначально называлась «Вэнь Ван цао» («Мелодия Вэнь Вана»).
[изображение] [изображение] [изображение]

Инструмент действительно потрясающий, и может создать практически любое настроение. Вот послушайте - сколько тревоги в тихой, словно бы крадущейся мелодии!

А вот ещё одна красивейшая композиция! Закат, море и ласковый перебор струн - что может быть лучше!

А вот ещё одно замечательное видео - если кто смотрел чудное китайское аниме "Бегония и большая рыба" - то сможет заценить чудную мелодию, исполненную на двух гуцинях!

И ещё один необычный, но исключительно красивый по музыке дуэт))))

А завершить хотелось бы вот этой радужной, воздушной мелодией, похожей на развевающийся на ветру разноцветный шёлк))))
Комментарии:
JayKo
00:26 04-08-2018
Тень в сумерках, собралась посмотреть пару роликов на сон грядущий, и с первого же - прилипла. : )) Спасибо за интересный рассказ и дивные мелодии. *и очаровательных исполнительниц тоже* : ))
Тень в сумерках
14:54 08-08-2018
JayKo правда, потрясающий инструмент, да? Такое звучание - струйчато-льдисто-хрустальное, словно кто бросил горсть льдинок вперемешку с серебряными монетками, и они перекатываются-звенят...
Очень красиво в цвете эти мелодии видеть - нежнейшие перламутровые переливы, от лимонно-золотистого, серебристого, нежно-розового и травянисто-зелёного, до бирюзы, лилового и сиреневого...С жемчужным отсверком)))))
Поразила сложнейшая запись нотной грамоты, - а, впрочем, такой ковёр созвучий попробуй иначе записать!
И Тень безбожно залипает на их руки...Какие пааааальчики...
Ну, вот тебе к прекрасным девам не менее прекрасного молодого человека))) Ты посмотри, с какой нежностью он касается струн...Это нечто))))
*video*
*video*
А эту ты должна узнать - это "Бегония и большая рыба")))) И - так здорово, с такой душой исполнена, видно, что эта история тоже задела за живое)))
*video*
И ещё одна красивость лично для тебя)))
*video*
JayKo
23:06 09-08-2018
Тень в сумерках, ага, звучание удивительное, и очень приятное. Жаль что в цвете не умею, красиво, наверное, по описанию - так точно. Записать - это одно, а как всю эту сложность потом читать, и понимать, и играть, как написано!
И Тень безбожно залипает на их руки...Какие пааааальчики...
Это-то понятно! : )) Кста, когда знакомила одного друга с кото (я на твой днев ему ссылку дала, ничего?), то он потом сказал, что это совершенно инопланетный инструмент. : )) И, да, ведь явно, играть на нём надлежит лапками с очень длинными и когтистыми пальцами. : ))
Ну, вот тебе к прекрасным девам не менее прекрасного молодого человека))) Ты посмотри, с какой нежностью он касается струн...Это нечто))))
Девы были симпатичнее : )), хотя, как исполнитель, парень прекрасен.
А эту ты должна узнать - это "Бегония и большая рыба")))) И - так здорово, с такой душой исполнена, видно, что эта история тоже задела за живое)))
Чудесный ролик, кусочки видеоряда на фоне... как-то особенно навевает воспоминания.
И ещё одна красивость лично для тебя)))
Спасибо! А почему лично для меня? : )) И мелодия хороша, и картинка, но главную красивость близко толком и не показали. : ))
Тень в сумерках
18:40 17-08-2018
JayKo
ага, звучание удивительное, и очень приятное. Жаль что в цвете не умею, красиво, наверное, по описанию - так точно.
исключительной чистоты нежные оттенки...Нет такой резкости и глубины цвета, каким отличается, скажем, гитара, фортепиано или флейта.
Записать - это одно, а как всю эту сложность потом читать, и понимать, и играть, как написано!
просто сама сложность записи ещё...Зато она, наверняка, позволяет как можно точнее записать мелодию. А касаемо мастерства игры, то, конечно, оно уникально)))
Это-то понятно! : ))
что залипаю? Ну, что поделать))))
Кста, когда знакомила одного друга с кото (я на твой днев ему ссылку дала, ничего?),
почему нет? Все мои записи открыты))) Чем больше народа ознакомится с каким-то культурным явлением, которое мне нравится, тем лучше)))) Излишне личностных записей у меня вроде нету)))

то он потом сказал, что это совершенно инопланетный инструмент. : )) И, да, ведь явно, играть на нём надлежит лапками с очень длинными и когтистыми пальцами. : ))
Ога. Там специальные металлические коготочки надеваются, чтобы перебирать струны было удобнее))) И - да, совершенно инопланетянский)))
Девы были симпатичнее : )), хотя, как исполнитель, парень прекрасен.
Я как раз мастерство и имела в виду))) Талантище))) И переложение из аниме сделать - какая же он всё-таки умница)))) А ещё видно, как он любит играть, и что игра ему приносит несказанное удовольствие)))) На это Тень и повелась))))
Кстати, не удосужилась спросить - тебе-то как Бегония? Мы с Модей её долго обсуждали, и даже анализировали с точки зрения буддийского мировоззрения))))
Спасибо! А почему лично для меня? : )) И мелодия хороша, и картинка, но главную красивость близко толком и не показали. : ))
она настроенческая)))) И передаёт чувства очень сильно))) Ну, то есть, Тени так показалось))))
Тень в сумерках
18:50 17-08-2018
JayKo а какую красивость не показали? Вот тебе, кстати, ещё одно мужское исполнение, с красивой обработкой тяжёлых аккордов))))
*video*
JayKo
20:33 17-08-2018
Тень в сумерках, здорово, очень.
что залипаю? Ну, что поделать))))
Залипать и получать от этого удовольствие, конечно же. : )
почему нет? Все мои записи открыты)))
Спасибо, это на самом деле очень удобно, уже не первый раз пользуюсь твоим дневом в качестве обширной подборки на различные темы, для ознакомления народа с тем, что понравилось мне самой.
Ога. Там специальные металлические коготочки надеваются, чтобы перебирать струны было удобнее)))
Вот. Понятно же, что у тех существ, что его придумали, коготочки росли естественным образом. : )
А ещё видно, как он любит играть, и что игра ему приносит несказанное удовольствие)))) На это Тень и повелась)))
Что любит - да, очень даже заметно. : )
Кстати, не удосужилась спросить - тебе-то как Бегония?
Неожиданно понравилось. Хотя я, конечно, болела за белобрысого. А что вы там наобсуждали, можно спросить? Очень интересно!
она настроенческая)))) И передаёт чувства очень сильно))) Ну, то есть, Тени так показалось))))
Да, можно так описать, пожалуй...
а какую красивость не показали? Вот тебе, кстати, ещё одно мужское исполнение, с красивой обработкой тяжёлых аккордов)))
Исполнителя рассмотреть не дали как следует. : )) И, спасибо, очень интересное исполнение, кажется, что сочетание необычное, но на деле получается великолепно.
Тень в сумерках
21:14 17-08-2018
JayKo сейчас объясню...Вот представь, что держишь в руках раковину, и всматриваешься в её глубину, а там, по молочно-белому влажному от морской воды пространству пробегают радужные переливы перламутра...Очень тонкие, на самой границе восприятия, то растекаются, то вскипают волной, то превращаются в радужную дымку...Вот так.
Такой для меня цинь. Нежный...но при этом - неожиданно сильный. И в нём есть льдистое очарование Зимы. То есть, вот для меня. Для тебя, скорее, будет ясное звучание капели))))
Спасибо, это на самом деле очень удобно, уже не первый раз пользуюсь твоим дневом в качестве обширной подборки на различные темы, для ознакомления народа с тем, что понравилось мне самой.
всегда пожалуйста))) люблю передавать добро по кругу))) Испытываю удовольствие от процесса))))
Вот. Понятно же, что у тех существ, что его придумали, коготочки росли естественным образом. : )
А вот интересно, как они могли бы выглядеть? Может, было нечто драконообразное?
Что любит - да, очень даже заметно. : )
Всегда интересно наблюдать отношение музыканта к инструменту. Вот с такой же нежностью пальцы Ингви Мальмстина касаются струн акустической гитары. И гитара отвечает взаимностью))) А здесь - цинь))))
Неожиданно понравилось. Хотя я, конечно, болела за белобрысого. А что вы там наобсуждали, можно спросить? Очень интересно!
Все за него болеют. Потому что он - исключительно сильная Духом личность. И мало кто задумывается, о чём же картина. Для этого надо немножко залезть в буддизм))) На самом деле, это не просто красивая сказка о любви девушки-Бегонии из мира Духов и юноши-человека, ставшим рыбой в её мире.
Что нам дано? Мир Духов, одушевлённых сил природы, мир, живущий по своим законам. Здесь мы видим карму в действии - вот бабушка Бегонии после перехода в Смерть обратилась в Феникса, и прилетает к дедушке...Который после перехода в Смерть становится Деревом...В этом мире властвуют Стихии, и от твоих поступков здесь очень многое зависит. Смотри, как бы тебе не оступиться - ибо последствия тогда затронут близких тебе существ, твою семью, а, возможно, и целый мир!
Да, Бегония чувствует свою вину за случившееся в мире людей, она старается загладить её, и нарушает закон собственного мира. Она крадёт рыбку-юношу из Башни, где души людей готовятся к перерождению, она не хочет его допустить, ей хочется соединить разорванную нить его жизни, и вернуть его в мир людей живым, к сестрёнке на берегу моря. Ну, не совсем крадёт...Заключает сделку.
Пройдя через множество испытаний, она возвращает долг: и юноше, в которого влюблена, и своему миру, законы которого ей пришлось нарушить, чтобы соединиться с любимым человеком. Она уходит с ним в мир Людей...И снова включается в бесконечный цикл перерождений. Её несёт река Кармы, и она не делает попытки вырваться из неё. Она старается прожить отпущенные ей дни, совершая благие поступки, живя среди людей и одаривая их своей любовью...Это - Широкий Путь Будды, Большая Колесница, доступная каждому.
А что же Белый? Мальчик-Дух её мира, любящий безответно? Это очень тяжело - знать, что никогда не добьёшься отклика. Это очень трудно - сознавать, что любимый тобою человек нашёл счастье в другом...Это больно - понимать, что не ты составишь его счастье, как ни бейся, как ни выбивайся из сил...Что бы ты ни отдал, что бы ты ни сделал - предмет твоей любви пойдёт мимо, и даже не заметит твоих чувств. Но...если ты по-настоящему любишь, то твоё счастье - это счастье любимого человека. И если, чтобы она была счастлива, её надо отпустить...Ты отпустишь. За счастье Бегонии он заплатил ВСЕМ - своим собственным, своей душой и своей жизнью. Отдал всё, чем владел. Безвозмездно и безвозвратно.
И это смогло изменить не только его судьбу. Он вырван из общей реки Кармы. Он вышел из круга бесконечного перерождения - ибо его жертва воистину велика. Он встал на Перекрёстке Миров - между Миром Духов и Миром Людей - и теперь ему дано принимать плавающие в реке Кармы души...Он обрёл Просветление - и теперь стал Хранителем Душ. Это - Малая Колесница. Это очень трудный и болезненный путь, ведущий к отказу от Мары-Иллюзии, застилающей глаза живущим, это познание себя, это преодоление собственных желаний и истинное спасение. Это - путь сильных Духом, сумевшим преодолеть все соблазны мира. И это - путь Будды-Гаутамы и тех немногих, что могли пойти его тропой. "Я стану Ветром и Дождём в мире, в котором будешь ты!" Он - Стихия, как она есть...Вечный Ветер...Вечная Любовь. Вечная Надежда. Отдав земное, обретаешь Небесное.
Вот в чём, на наш взгляд, основной посыл этой картины.

Исполнителя рассмотреть не дали как следует. : )) И, спасибо, очень интересное исполнение, кажется, что сочетание необычное, но на деле получается великолепно.
А))) Ну...он красивый)))) Руки. Точёные черты лица. Профиль. Скулы.
JayKo
21:10 18-08-2018
Тень в сумерках, здорово. Мне понравилось. И уточнение про капель тоже очень в тему, мне кажется. : )
А вот интересно, как они могли бы выглядеть? Может, было нечто драконообразное?
Мне кажется, что у них, всё же, должны быть передние лапы, причём очень ловкие, гибкие, и с длинными пальцами. Само собой, когти.
Вот с такой же нежностью пальцы Ингви Мальмстина касаются струн акустической гитары. И гитара отвечает взаимностью))) А здесь - цинь))))
Интересное наблюдение, и, мне кажется, очень верное.
И мало кто задумывается, о чём же картина. Для этого надо немножко залезть в буддизм)))
Огромное спасибо за экскурс, и за то, что сполна удовлетворила моё любопытство, подробно и доходчиво.
Ну а теперь скажи, возвращаясь к одной древней беседе, как тебе мебель из котомодулей? : ))
А))) Ну...он красивый)))) Руки. Точёные черты лица. Профиль. Скулы.
Дааааа! : )))
Тень в сумерках
15:08 28-08-2018
JayKo
здорово. Мне понравилось. И уточнение про капель тоже очень в тему, мне кажется. : )
вот-вот, весеннее)))
Мне кажется, что у них, всё же, должны быть передние лапы, причём очень ловкие, гибкие, и с длинными пальцами. Само собой, когти.
Да! Гибкие, тонкие, заострённые, и способные к сложным движениям, это точно)))
Огромное спасибо за экскурс, и за то, что сполна удовлетворила моё любопытство, подробно и доходчиво.
мы очень долго обсуждали увиденное с сестрой. И здесь пришли к единому мнению, что обычно для нас не характерно. А когда моя кое-что вспомнила из курса религиоведения, и внесла в стройную теорию Моди коррективы...То оно пришло вот к такому общему знаменателю.
Я поначалу расстроилась, увидев его в финале. Даже обрести покой не дозволено! Как так! Но потом вспомнила вполне себе христианскую Нарнию, "Конь и его мальчик". Когда герой прибегает к привратнику с предупреждением о нападении армий Ташбаана, тот говорит ему: - А теперь возьми своего коня, и лети в Нарнию, чтобы передать эти вести её королям! Тогда мальчик подивился жестокости старика - ведь он мчался через горы, выбиваясь из сил, и его конь с ног валился от усталости...Льюис говорит там замечательные строки: "Тогда он ещё не знал, что наградой за хороший поступок будет совершение следующего".
И это перекликается с буддизмом. Есть в пантеоне буддистских божеств особые духовные сущности - бодхисаттвы. Это те, кто сумели пройти сложный путь аскезы, кто отказался от всех земных привязанностей, кто шагнул за законы кармы и воздаяния, кто сумел достичь спасительной гавани нирванны...И принял решение вернуться назад, в кипящий котёл человеческих страстей, чтобы помочь достичь нирванны другим людям.
Он вернулся. Другим душам требуется его помощь, и кто, как не он, сумеет оказать её?..
Ну а теперь скажи, возвращаясь к одной древней беседе, как тебе мебель из котомодулей? : ))
О!!! Да!!! Она чудесна))))) Кошаки такие кошаки)))
А, кстати, можно провести ещё одну параллель - между Беловолосым, героем этой картины...и Мелеагантом. Черты сходства явно есть.

Дааааа! : )))
и здесь сошлись))))
JayKo
21:04 28-08-2018
Тень в сумерках, результат получился роскошным просто, на полноценный отзыв тянет.
Я поначалу расстроилась, увидев его в финале. Даже обрести покой не дозволено! Как так!
Котолюбивый меняла - существо исключительно мудрое, и прекрасно понимает, что подобным потенциалом не разбрасываются. Хотя, конечно, перспектива провести лучшие годы бегая с совочком за каждой котозадницей... : ) Ну, короче, я не расстроилась, потому что оно было правильно. Ни хорошо, ни плохо, а вот именно так.
Но потом вспомнила вполне себе христианскую Нарнию, "Конь и его мальчик".
Не знакома, но смысл понятен.
А, кстати, можно провести ещё одну параллель - между Беловолосым, героем этой картины...и Мелеагантом. Черты сходства явно есть.
А можно и не проводить, он мне и так вполне нравится. : )
Тень в сумерках
18:14 27-09-2018
JayKo
результат получился роскошным просто, на полноценный отзыв тянет.
люблю размышлять над показанным, а тут и размышлялось-то вдвоём. Не, отзыв будет потом...В отзыве - немножко сюжета и эмоций, вызванных картиной. Не люблю навязывать свою трактовку увиденных событий))))
Котолюбивый меняла - существо исключительно мудрое, и прекрасно понимает, что подобным потенциалом не разбрасываются.
о, это да))))
Хотя, конечно, перспектива провести лучшие годы бегая с совочком за каждой котозадницей... : )
Н-да. Надо приручать усех к туалету!!!!
Ну, короче, я не расстроилась, потому что оно было правильно. Ни хорошо, ни плохо, а вот именно так.
С другой стороны - новый шанс лучше, чем ничего.
А можно и не проводить, он мне и так вполне нравится. : )
как скажешь)))))
JayKo
00:32 30-09-2018
Тень в сумерках, как скажешь. : ) Тогда мне отдельно повезло, что ты затронула эту тему вне рамок отзыва, и спасибо, что поделилась размышлениями.
как скажешь)))))
Да и так уже картина вырисовывается, что я люблю одного Мелеаганта : ), во всех персонажах, во множестве фильмов, с разной степенью сходства, но всегда одного и того же. : )) Должна же остаться хоть какая-то иллюзия разносторонности? : ))
Тень в сумерках
14:03 16-10-2018
JayKo
огда мне отдельно повезло, что ты затронула эту тему вне рамок отзыва, и спасибо, что поделилась размышлениями.
завсегда пожаюста))) Вот, хочу поделиться - у меня есть подруга, отлично воспринимающая музыку, и напрочь не умеющая воспринимать живопись. Не дано. Она и аниме не любит именно потому, что там нарисовано. Но вот иногда просит рассказать что-нибудь сюжетно-цепляющее. И я рассказала ей про "Бегонию и большую рыбу". И...поделилась вот как раз своей трактовкой. И она захотела посмотреть! И...это чудо, ага))) Ей очень понравилось!
Да и так уже картина вырисовывается, что я люблю одного Мелеаганта : ), во всех персонажах, во множестве фильмов, с разной степенью сходства, но всегда одного и того же. : )) Должна же остаться хоть какая-то иллюзия разносторонности? : ))
хорошо-хорошо)))) Пусть так)))
JayKo
23:37 17-10-2018
Тень в сумерках, ух ты, оказывается, не одна я падка на твои пересказы? : )) И ведь я тоже не раз говорила, что они, зачатую, для меня лучше, чем посмотреть самой. : ) Так что очень понимаю. : ) Но таки да, чудесно и приятно, что подруге понравилось посмотреть эту историю самой.
хорошо-хорошо)))) Пусть так)))
Да чего там... знать, судьба такая. : )
Тень в сумерках
11:37 31-10-2018
JayKo ну...круг моего общения очень невелик, общение меня выматывает, и делюсь я чем-либо нечасто, потому как...Ну, вкус своеобразный, и я знаю, что далеко не всё, что нравится Тени, другим зайдёт. Ей я пересказывала аниме, потому что она не могла их смотреть из-за особенностей личного восприятия - равнодушия к живописному образу. А истории слушать любит. Но ради этой вот сделала исключение, и её тронуло)))) Я рада))))
В большей степени моя выливает свои рассказы в дневники. И даже здесь приходится сдерживать себя - ну не будешь же пересказывать всю картину! Оно так смотреть неинтересно будет)))
JayKo
18:39 31-10-2018
Тень в сумерках, спасибо тебе огромное, что делишься. И особенно - что не всегда удаётся сдержаться. : ))
Тень в сумерках
19:45 31-10-2018
JayKo
спасибо тебе огромное, что делишься. И особенно - что не всегда удаётся сдержаться. : ))
то есть, ты за полноценный пересказ?))))
JayKo
21:00 01-11-2018
Тень в сумерках, если я это "что-то" точно не буду смотреть, то, безусловно. : )) Но заставлять печатать тебя так много букв - чистый садизм, обычно мне не свойственный. : )) А если буду - то так, как у тебя - в самый раз. Особенно если ещё почитать комменты, где ты более вольно позволяешь себе личную оценку увиденного. Короче, мне всё нравится как есть. : )
Тень в сумерках
20:17 03-11-2018
JayKo
если я это "что-то" точно не буду смотреть, то, безусловно. : ))
улыбнуло))) Как-то своим коллегам пересказывала аниме "Монстр". Они признались - не, аниме - это не наше, но ты расскажи! Я начала...Народ залип...Там история длинная, серий очень много, интрига захватывающая...Помнится, подруга мне говорила: - На выходных гуляла в голове история, остановленная на самом интересном месте...И я вот всё думала - что за история? Книга? Фильм? Так хотелось дочитать или досмотреть! Вспомнила - голосовое что-то...Наверное, аудио-книга! И только потом прострелило - это же ты мне её рассказывала! Ты - моя аудиокнига! Давай бырей, рассказывай, что там было дальше! Я все выходные ждала!
Народ тоже хотел с финалочкой))))
Но заставлять печатать тебя так много букв - чистый садизм, обычно мне не свойственный. : ))
ну, в беседе в комментах могу и дорассказать, если есть желание узнать до конца)))
А если буду - то так, как у тебя - в самый раз. Особенно если ещё почитать комменты, где ты более вольно позволяешь себе личную оценку увиденного. Короче, мне всё нравится как есть. : )
Ладно, договорились)))
JayKo
22:15 03-11-2018
Тень в сумерках, ух, какой ты сказитель! За коллег можно только от души по-радоваться, что у них есть такая ты. : )
Наверное, аудио-книга! И только потом прострелило - это же ты мне её рассказывала! Ты - моя аудиокнига! Давай бырей, рассказывай, что там было дальше! Я все выходные ждала!
Народ тоже хотел с финалочкой))))
История - мега! И очень понимаю девочку. : )
ну, в беседе в комментах могу и дорассказать, если есть желание узнать до конца)))
Эх, вот если бы как-то так, словесно... чтоб и мне хорошо, и тебе не так напряжно... ну, может, придумаем ещё, как выйти на голосовую связь. : )
Тень в сумерках
15:39 05-11-2018
JayKo
ух, какой ты сказитель! За коллег можно только от души по-радоваться, что у них есть такая ты. : )
ну, не вот уж прям какой))) Но тогда совпало, что народу особо не было, погодка помогла, и выходные, не нужно было заниматься всякими сборами, сверкой накладных и прочим ежедневным рабочим бардаком))) Отчего бы и не скрасить людям день?)))
История - мега! И очень понимаю девочку. : )
)))))
Эх, вот если бы как-то так, словесно... чтоб и мне хорошо, и тебе не так напряжно... ну, может, придумаем ещё, как выйти на голосовую связь. : )
Дорого на голосовую))) Печатать удобнее)))) Ну, не так уж и напряжно)))
JayKo
22:07 05-11-2018
Тень в сумерках, прямо представляю, как ты говоришь: - Рабочий день закончен, и я прекращаю дозволенные речи... : )))) Ты молодец, очень здорово получилось же.
Дорого на голосовую))) Печатать удобнее)))) Ну, не так уж и напряжно)))
Мне-то, конечно, печатать удобнее. : ) Разница будет в том, что при голосовом рассказе ты получишь в разы меньше замечаний по ходу действия, но на порядок больше восторженных охов, вздохов и довольного мычания. : )) Тебе, как рассказчику, как комфортнее? *а то тут, как раз, задумалась, не слишком ли много я выспрашиваю и комментирую* Дипломатично отвечать не надо, говори, как есть. : )
Тень в сумерках
21:07 06-11-2018
JayKo
прямо представляю, как ты говоришь: - Рабочий день закончен, и я прекращаю дозволенные речи... : )))) Ты молодец, очень здорово получилось же.
это даа, втемно вышло))))
Ну, иногда бывают и рассказы с продолжением))) Я хорошо помню, на каком моменте остановилась, продолжить мне не составит труда, сколько бы времени ни прошло.
Разница будет в том, что при голосовом рассказе ты получишь в разы меньше замечаний по ходу действия, но на порядок больше восторженных охов, вздохов и довольного мычания. : ))
всё в порядке))) Рассказ - уже сама по себе награда, мне же в кайф сам процесс))) Если бы мне не нравилось, я бы не рассказывала...и не печатала.
Тебе, как рассказчику, как комфортнее? *а то тут, как раз, задумалась, не слишком ли много я выспрашиваю и комментирую* Дипломатично отвечать не надо, говори, как есть. : )
нисколько))) Вопросы дают возможность делать выводы, вызывает ли интерес история...или пора переключаться на что-то другое, а то слушатель на том конце уже не чает, как закрыть тему или отвертеться от участия в беседе))))
Кроме того, моя варится в азиатской культуре больше 20 лет уже...(мама, неужто так?...Похоже, даже около 30...), и многие вещи для меня и понятны, и не требуют никаких пояснений. (Конечно, бывает, что находишь нечто новое - и укапываешься в это новое с головой! К примеру, смотрели "Интригу Мэйжень", узнали об обычае "свадьбы мёртвых детей" в Китае...И Тень полезла искать истоки, и нарыла для себя много нового). А менталитет у корейцев, японцев и китайцев очень разный, несмотря на сходства, есть и различия...Понятное дело, что многое вызывает вопросы! Скажем, в "Гневе короля" моя читает комментарии, и видит возмущение тех, кто не понимает, почему местный ван-король обращается к девушке младше себя, называя её "матушка". Да блин, хочется сказать - ну залезьте вы в историю! Да, "матушка" ему в сверстницы годится! Потому как батя женился на молоденькой девице, и сделал её королевой! И его сыну она, вот убейся веником, "матушка"! Хотя на деле - мачеха и ни разу не родственница. Всё в картине правильно, просто нужно самим влезть в детали! А уж про поправку на иной менталитет я вообще молчу...
Поэтому - спрашивай конечно))) Мне всегда в радость что-либо пояснить или подробно ответить))))
Всё хорошо))) Комментарии для меня - показатель интереса к теме.
JayKo
23:19 06-11-2018
Тень в сумерках,да-да, это тот редкий случай, когда ждёшь с нетерпением рабочей смены, чтобы услышать продолжение. : )
Рассказ - уже сама по себе награда, мне же в кайф сам процесс))) Если бы мне не нравилось, я бы не рассказывала...и не печатала.
Что в кайф, оно заметно. : ) Очень. : ))
нисколько))) Вопросы дают возможность делать выводы, вызывает ли интерес история...или пора переключаться на что-то другое, а то слушатель на том конце уже не чает, как закрыть тему или отвертеться от участия в беседе))))
В этом отношении переписка удобнее, конечно. Когда историю слушаешь, то не знаешь, что лучше, задать вопрос сразу или не перебивать рассказчика и ждать, что ответ на него появится сам собой, по мере развития сюжета. : )
Кроме того, моя варится в азиатской культуре больше 20 лет уже...(мама, неужто так?... - Похоже, даже около 30...), и многие вещи для меня и понятны, и не требуют никаких пояснений.
Ещё бы, даже просто просмотр такого количества фильмов за это время, уже дал бы некоторый опыт, а уж с твоей привычкой к поиску информации обо всём заинтересовавшем или непонятном - просто увеличивает его на порядок.
Поэтому - спрашивай конечно))) Мне всегда в радость что-либо пояснить или подробно ответить))))
Всё хорошо))) Комментарии для меня - показатель интереса к теме.
Спасибо, при случае воспользуюсь разрешением. : )) До нашего знакомства даже не подозревала, что буду где-либо писать столько комментов... но уж больно интересные у тебя темы. : ) И не только темы. : ))
Тень в сумерках
21:12 08-11-2018
JayKo
да-да, это тот редкий случай, когда ждёшь с нетерпением рабочей смены, чтобы услышать продолжение. : )
есть немножко)))
Что в кайф, оно заметно. : ) Очень. : ))
болтушка)))) Люблю поговорить за любимое))) Такой восторг испытываешь от находки! И сразу хочется поделиться найденным, и целым букетом светлых и радостных чувств))))
В этом отношении переписка удобнее, конечно. Когда историю слушаешь, то не знаешь, что лучше, задать вопрос сразу или не перебивать рассказчика и ждать, что ответ на него появится сам собой, по мере развития сюжета. : )
для меня есть ещё время подумать над вопросом и оформить размышления правильными словами.
Ещё бы, даже просто просмотр такого количества фильмов за это время, уже дал бы некоторый опыт, а уж с твоей привычкой к поиску информации обо всём заинтересовавшем или непонятном - просто увеличивает его на порядок.
я ещё и книжки люблю читать. И далеко не только художественные. В багаже куча исторической литературы, с Японией вообще "на ты", вот про Корею и Китай знаю пока меньше, и источников именно книжной информации, увы, очень немного...
Спасибо, при случае воспользуюсь разрешением. : )) До нашего знакомства даже не подозревала, что буду где-либо писать столько комментов... но уж больно интересные у тебя темы. : ) И не только темы. : ))
Вот, свяжешься с такой трескучей сорокой...и завязнешь в беседе, да?))) И приятно, конечно, что темы вызывают интерес))) Э? А что помимо тем?
JayKo
21:34 08-11-2018
Тень в сумерках, а я обожаю в этих чувствах купаться. : ) Смотри, какая гармония. : ))
для меня есть ещё время подумать над вопросом и оформить размышления правильными словами.
И это тоже, конечно же.
я ещё и книжки люблю читать. И далеко не только художественные. В багаже куча исторической литературы, с Японией вообще "на ты", вот про Корею и Китай знаю пока меньше, и источников именно книжной информации, увы, очень немного...
Тем большую ты представляешь ценность, как рассказчик.
Вот, свяжешься с такой трескучей сорокой...и завязнешь в беседе, да?))) И приятно, конечно, что темы вызывают интерес)))
Умеешь ты разбалтывать. : ) А для этого быть просто трескучей сорокой совсем недостаточно. : )
Э? А что помимо тем?
Неужели не догадываешься? Совсем-совсем? : )))
Тень в сумерках
19:01 05-12-2018
JayKo
а я обожаю в этих чувствах купаться. : ) Смотри, какая гармония. : ))
даа, пожалуй, и правда, есть такое)))
Тем большую ты представляешь ценность, как рассказчик.
ух....Пасибо за комплимент. У нас не настолько интересуются историей, как таковой, а подобного экзотического региона, так в особенности...Ну, надо же складировать свои находки и делиться - вдруг оно кому тоже сгодится?
Умеешь ты разбалтывать. : ) А для этого быть просто трескучей сорокой совсем недостаточно. : )
наверное, дело в том, что интересен не только и не столько монолог, сколько диалог, и реакция со-беседника исключительно важна. Что он увидел в картине? Чем его задело за живое узнанное? Какие мысли появились на этот счёт? Что он думает по этому поводу? Какие эмоции испытывает?
Зная себя и собственную реакцию, интересно узнать реакцию на эту же вещь ещё кого-то другого. Это обогащает процесс восприятия и познания.
Ну...и ещё это наследие советского образования. Нас всегда учили думать и размышлять, задавать вопросы и самостоятельно искать ответы, уметь обосновать собственное мнение и поделиться рассуждениями на тему.
Сейчас, судя по всему, этому не учат.
Неужели не догадываешься? Совсем-совсем? : )))
А, то есть, как я поняла...*осторожно* Тень, как личность, тоже интересна?
Очень приятно это сознавать))))
JayKo
19:46 06-12-2018
Тень в сумерках, конечно надо, и да, думаю, интересующихся сильно больше, чем тех, кто таки собрался и написал коммент... нет, не думаю - знаю. : )
Зная себя и собственную реакцию, интересно узнать реакцию на эту же вещь ещё кого-то другого. Это обогащает процесс восприятия и познания.
Ты права, конечно же. Но из некоторых сложновато бывает словесное выражение реакции вытянуть, да? : )) Но таки опыт и мастерство творят чудеса. : )
Ну...и ещё это наследие советского образования. Нас всегда учили думать и размышлять, задавать вопросы и самостоятельно искать ответы, уметь обосновать собственное мнение и поделиться рассуждениями на тему.
Сейчас, судя по всему, этому не учат.
Даже не догадываюсь, чему там сейчас учат, признаться. И да, всё это очень интересно, но слушать лучше, чем рассказывать. : ) Хотя, с другой стороны, надо же и чем-то отплатить за интерес. : )
А, то есть, как я поняла...*осторожно* Тень, как личность, тоже интересна?
Во, смотри-ка, при всех достоинствах - ещё и догадлива. : ))) Конечно, пришла я в твой днев из-за интереса к тому, о чём ты рассказывала, но осталась - из-за интереса к тебе. : )
Тень в сумерках
20:04 06-12-2018
JayKo
конечно надо, и да, думаю, интересующихся сильно больше, чем тех, кто таки собрался и написал коммент... нет, не думаю - знаю. : )
А, вот в чём дело...Я в сети более смелый человек, нежели в жизни. В жизни мне будет неудобно подходить и интересоваться...А в сети, если я прочла статью, или яркий отзыв на историю, или увидела красивое описание - я обязательно скажу "спасибо!" и постараюсь поделиться эмоциями за любимое. Но дело то в том, что в сети я редко хожу по чужим дневникам. я больше зависаю в своём - надо разметить и складировать накопленный материал, так что времени на хождение не остаётся. Ну, если только какая-то тема очень сильно интересует, и меня выносит к человеку, который ею напрямую занимается. Тут и спросить разрешения позаимствовать инфу надо спросить, и узнать, откуда она взялась, и просто сказать спасибо)))
Просто не приходило в голову, что не все любят разговаривать. Многие предпочитают слушать.

Ты права, конечно же. Но из некоторых сложновато бывает словесное выражение реакции вытянуть, да? : ))
Натренировалась на сестре, ога))) Зато она теперь мне в красках описывает и свои эмоции, и места, где бывала, и мы дискутируем с ней за увиденное, и разные точки зрения высказываем, а иногда даже приходим к общему знаменателю))) А начиналось всё дооо, с мычания-бурчания...Помнится, ехидный товарищ нашёл картинку со своим социо-типом. Гексли вытаскивает мозг из своего черепа, и протягивает собеседнику со словами: - Вот! Ответ там!

Но таки опыт и мастерство творят чудеса. : )
как там, в "Операции "Ы""...На кошках тренируйся! Ну, а Тень на сестре тренировалась))))
Даже не догадываюсь, чему там сейчас учат, признаться.
Модь приходит и рассказывает((((
И да, всё это очень интересно, но слушать лучше, чем рассказывать. : ) Хотя, с другой стороны, надо же и чем-то отплатить за интерес. : )
О, бывает, и так...Но, надеюсь, оно не кажется обязаловкой? Я тебя не вынуждаю?
Тень в сумерках
20:06 06-12-2018
JayKo
Во, смотри-ка, при всех достоинствах - ещё и догадлива. : )))
как там...Птица Говорун - отличается умом и сообразительностью)))
Конечно, пришла я в твой днев из-за интереса к тому, о чём ты рассказывала, но осталась - из-за интереса к тебе. : )
Большое спасибо))) Честно, очень приятно это слышать)))
JayKo
21:08 07-12-2018
Тень в сумерках, не знаю, может это только я так, но мне кажется, что молчачитающих должно быть довольно много. Я же и в Дневниках зарегилась только для того, что бы сказать тебе "спасибо", как ты, наверное, помнишь : )) А так, по опыту всяких форумов, прежде чем что-то спрашивать, читаю дальше, и непременно оказывается, что уже без тебя спросили и ответили, и нет нужды как-то проявлять своё присутствие. : ))
Но дело то в том, что в сети я редко хожу по чужим дневникам. я больше зависаю в своём - надо разметить и складировать накопленный материал, так что времени на хождение не остаётся.
Признайся честно: не впала ли я в другую крайность? Если мои комменты чрезмерны, отвлекают и занимают слишком много твоего времени - скажи, я скорректируюсь и совсем не обижусь.
А так тоже мало хожу, смотрю только ленту своих немногочисленных ПЧ. : )
Натренировалась на сестре, ога))) Зато она теперь мне в красках описывает и свои эмоции, и места, где бывала, и мы дискутируем с ней за увиденное, и разные точки зрения высказываем, а иногда даже приходим к общему знаменателю)))
Да, знаюс. : )) И вот смотри же, как у тебя здорово получается общать. : ) Это ж ого-го какое достижение *я серьёзно!*, я понимаю. : )
Помнится, ехидный товарищ нашёл картинку со своим социо-типом. Гексли вытаскивает мозг из своего черепа, и протягивает собеседнику со словами: - Вот! Ответ там!
: )))) Мега. : ) *хотелось бы мне обладать уверенностью этого Гексли с картинки, в том смысле, что ответ действительно "там"* : )))
как там, в "Операции "Ы""...На кошках тренируйся! Ну, а Тень на сестре тренировалась))))
Во, а сейчас, как раз на кошках! : ) Я про свою персону. : )) Хотя, чего тебе тренироваться? Для поддержания формы, разве что. : )
Модь приходит и рассказывает((((
Бедный Модь. : (
О, бывает, и так...Но, надеюсь, оно не кажется обязаловкой? Я тебя не вынуждаю?
Тебе можно, и, поэтому когда спрашиваешь ты, то это не вынуждение, и я постараюсь ответить, если будет чего отвечать. А если какому-то спрашивающему не можно, но изящно спрыгну с ответа, так что опять же, вынуждения не получится. : )
как там...Птица Говорун - отличается умом и сообразительностью)))
О! : ) В свете беседы про говорливость - как-то особенно утончённо звучит. : )
Большое спасибо))) Честно, очень приятно это слышать)))
Рада, что могу ответить тебе чем-то приятным. : )
Тень в сумерках
18:53 10-12-2018
JayKo JayKo
не знаю, может это только я так, но мне кажется, что молчачитающих должно быть довольно много.
ну, темы, по которым я пишу, далеко не настолько интересны, чтобы иметь большую аудиторию))) Азию немногие любят. Конечно, всегда найдутся любители дорам и аниме, но круг смотрящих обычно дорамами и аниме и ограничивается. Мало кто любит лезть внутрь исторической и традиционной кухни.
Я же и в Дневниках зарегилась только для того, что бы сказать тебе "спасибо", как ты, наверное, помнишь : ))
конечно, помню))) Ну ведь правда, интересный опыт?)))
А так, по опыту всяких форумов, прежде чем что-то спрашивать, читаю дальше, и непременно оказывается, что уже без тебя спросили и ответили, и нет нужды как-то проявлять своё присутствие. : ))
а, ну, тоже верно))) Ну...у Тени бывает много вопросов))) и далеко не все из них приходят в головы мимопроходящим)))
Признайся честно: не впала ли я в другую крайность? Если мои комменты чрезмерны, отвлекают и занимают слишком много твоего времени - скажи, я скорректируюсь и совсем не обижусь.
А так тоже мало хожу, смотрю только ленту своих немногочисленных ПЧ. : )
да нисколько))) Хорошо общаемся, чо)))) В джорналсах я по чужим журналам не хожу, и говорю с другими редко, Модь отсюда слинял, ей стало скучно, она на Дайрях сидит. А в Дайрях есть небольшой круг старых знакомых, с которыми шутим старые шутки по любимым старым темам, болтаем за жизнь, делимся всяким-разным... И этот круг тоже небольшой. Одно время Тень старалась поддерживать беседу со всеми, но это было очень напряжённым...Да и график - три дня меня нету. Народ и ответов-то ждать перестаёт уже))) Как испорченный телефон. Ну, кто-то в результате замолкает, и получается, что говорю с немногими близкими знакомыми))) И мне проще, и народу.
Да, знаюс. : )) И вот смотри же, как у тебя здорово получается общать. : ) Это ж ого-го какое достижение *я серьёзно!*, я понимаю. : )
это-это...Мы просто долго друг друга знаем, наверное. Насечёт общать, не могу поручиться, что так получится вот прям с каждым.
: )))) Мега. : ) *хотелось бы мне обладать уверенностью этого Гексли с картинки, в том смысле, что ответ действительно "там"* : )))
а где ж ещё?))))
Во, а сейчас, как раз на кошках! : ) Я про свою персону. : )) Хотя, чего тебе тренироваться? Для поддержания формы, разве что. : )
не-не, общаться с тобой не напряжно))) Общение приносит удовольствие, и я надеюсь, этое удовольствие взаимно)))
Бедный Модь. : (
новости из мира образования РФ порою выносят мозг. Напрочь. Вот всем известно, что Максим Горький родился в Нижнем Новгороде. Это наш писатель, земляк! Я обожаю его ранние рассказы, его Песню о Соколе и Буревестнике, я даже иллюстрации к ним, было дело, рисовала! Мы вместе с Амадео их учили наизусть! А рассказы о цыганах! Это ж что-то с чем-то! Какой прекрасный язык! Какая ширь руской души! Ну и вот. Пришла Модя к себе на урок, и говорит - надыть сваять что-нито к юбилею писателя. А ей дети и говорят: - Какой такой Горький? А мы его...не проходим! У нас в ОГЭ-ЕГЭ его нету, и нафих он нам не сдался! (выбросили Горького из программы, однако. Ну, у нас ж капитализм. На фих нам те, кто звал революцию делать).
Вот вы как хотите, а у Модьки был шок. Она притаранила из нашей домашней библиотеки книжки, и читала им Песни о Соколе, Буревестнике и ранние рассказы вслух. Чтобы дети знали, кто такой Горький! И, кстати, интересно было реакцию сравнивать.
Вот на Песню о Соколе как раз. Мы в своё время изучали, на литературе было два образа - прагматик-Уж, живущий на земле, "где тепло и сыро", приспособленец, привыкший подчиняться и выживать...и гордый бунтарь-романтик Сокол, рвущийся в Небо даже на переломанных крыльях! Да у нас пол-класса мечтало взлететь вслед за ним! А модькина группа после Песни сказала - дурак ваш Сокол. И помер глупо - сбросился с обрыва, и всего делов. Надо было жить в грязи - зато там тепло и уютненько. Не надо нам вашего распрекрасного Неба! В гробу его видали, в белых тапках!
Очень характерно. Читала отзывы на Лайв-либе - и такой же эксперимент проделал один из учителей...И - один в один реакция класса - такая же. Только, помнится, один из учеников, услышав биографию Горького, задумчиво сказал: - А вот ему, наверное, Сокол был бы более симпатичен...Сокол, а не Уж.
Тебе можно, и, поэтому когда спрашиваешь ты, то это не вынуждение, и я постараюсь ответить, если будет чего отвечать. А если какому-то спрашивающему не можно, но изящно спрыгну с ответа, так что опять же, вынуждения не получится. : )
Это правильно))) Диалог должен быть свободным)))
О! : ) В свете беседы про говорливость - как-то особенно утончённо звучит. : )
да, есть такое))))
JayKo
23:32 10-12-2018
Тень в сумерках, а я-то как раз считала, что исторические аниме и дорамы тем ещё хороши, что вызывают желание узнать подробности о жизни полюбившихся персонажей, пусть и в качестве реальных прототипов. : ))) Помню тот радостный шок, когда внезапно (да-да, не все такие подготовленные : )) узнаёшь, что они - настоящие. И более того - их реальная жизнь не сравнится ни с каким фильмом. : ))
А доступность информации провоцирует заглядывать глубже, чем первоначально рассчитывал. : )) Опять же: выложенные тобой статьи, заинтересованные этой информацией люди могут увидеть далеко не сразу, если они не твои ПЧ, а через месяц, через год, через пять лет, после этого. И тогда комментарии, с большой долей вероятности, не пишут. Особенно если эти люди тут не зарегистрированы. А площадки массовой популярности не имеют, так что, скорее нет, чем да. Я лично про Дайри никогда раньше не слышала, пока не стала копать информацию про Бакумацу и Сенгоку, и ссылки на дневники от туда стали попадаться с завидной регулярностью. : )) В том числе, и на твой. И даже тогда это были для меня, в первую очередь, просто статьи на интересующую тему, а не чьи-то дневники. И только когда я обнаружила, что твой дневник, по разным поводам, лежит у меня в закладках браузера три раза, я наконец собралась посмотреть, что же это за автор такой, который пишет то, что мне надо, и так, как мне нравится. : )) Начала читать всё в подряд, и залипла. : )) Но я это к чему? К тому, что тех, кто просто нашёл то, что хотел, был счастлив и благодарен, но ничего не сказал по ряду причин - их много, думаю, что не десятки, а сотни. И ты не знаешь о них, а они находят твои статьи и отзывы снова и снова, но так же не знают о тебе. А может, кто-то из них потом сам соберёт информацию, которая заинтересует тебя, и ни он, ни ты, не будете знать, что началось всё с твоего отзыва на фильм. : )))
конечно, помню))) Ну ведь правда, интересный опыт?)))
Полагаю, рано говорить об опыте, потому что эксперимент ещё не закончен. : ))
а, ну, тоже верно))) Ну...у Тени бывает много вопросов))) и далеко не все из них приходят в головы мимопроходящим)))
Ага, я заметила. : )
да нисколько))) Хорошо общаемся, чо))))
Хорошо, если тебя не напрягает. : ) А то я заметила, что тут телеги в комментах строчить как-то не принято, вот и подумала, что не слишком ли меня много и часто. : ) Но вот странно... три дня - разве ж это срок? Да даже и три недели... впрочем, кому как, наверное.
это-это...Мы просто долго друг друга знаем, наверное. Насечёт общать, не могу поручиться, что так получится вот прям с каждым.
Не, точно не получится. Столько времени, сколько нужно для получения результата, в таком же тесном общении, как в случае с Амадео, "вот прям с каждым" ты точно не выдержишь. : ))
а где ж ещё?))))
Если бы он был где-то ещё, это было бы слишком просто... а что если ответа нет нигде? : )) Как чёрной кошки в тёмной комнате. : ))
не-не, общаться с тобой не напряжно))) Общение приносит удовольствие, и я надеюсь, этое удовольствие взаимно)))
Мне очень приятно, что оно в удовольствие. [изображение] Моё - очень большое. : )
Вот всем известно, что Максим Горький родился в Нижнем Новгороде. Это наш писатель, земляк! Я обожаю его ранние рассказы, его Песню о Соколе и Буревестнике, я даже иллюстрации к ним, было дело, рисовала!
Не то чтоб я фанат Горького, но плохого сказать ничего не могу. И то, что этого писателя нет в программе... ну, не всем же писателям там быть, времена меняются, а я не методист и не идеолог, судить не могу.
Так что выскажусь только по вопросу эксперимента.
И, кстати, интересно было реакцию сравнивать.
Вот на Песню о Соколе как раз. Мы в своё время изучали, на литературе было два образа - прагматик-Уж, живущий на земле, "где тепло и сыро", приспособленец, привыкший подчиняться и выживать...и гордый бунтарь-романтик Сокол, рвущийся в Небо даже на переломанных крыльях! Да у нас пол-класса мечтало взлететь вслед за ним!
Нормальная реакция. Даже если с тем же результатом, что и Уж, всё равно, эмоционально она такой и должна быть. Там же ничего, практически, читателю и додумывать не надо, всё смыслово и лингвистически обусловлено самим автором. Так что, как-то странно, признаться. Но я верю, что всё рассказанное - чистая правда. И не только потому, что верю тебе, просто... иногда понимаешь, что это правда, даже если она страшная и очень грустная. И я очень беспокоюсь за Модю... не надо так больше делать. В свете приведённого литературного примера, наверное, особенно погано прозвучит, но... осторожнее.
Тень в сумерках
19:17 11-12-2018
JayKo
а я-то как раз считала, что исторические аниме и дорамы тем ещё хороши, что вызывают желание узнать подробности о жизни полюбившихся персонажей, пусть и в качестве реальных прототипов. : ))) Помню тот радостный шок, когда внезапно (да-да, не все такие подготовленные : )) узнаёшь, что они - настоящие. И более того - их реальная жизнь не сравнится ни с каким фильмом. : ))
как показывает жизнь, немногие готовы лезть в недра чужой культуры. многие довольствуются показанным.А мне ближе твоя точка зрения на данный вопрос))))
Я лично про Дайри никогда раньше не слышала, пока не стала копать информацию про Бакумацу и Сенгоку, и ссылки на дневники от туда стали попадаться с завидной регулярностью. : ))
площадки закрытые, потому как большинство дайрёвцев катают записи под 18+ - ну, сидят-то там взрослые люди, многие курят яой и слэш, а законодательство у нас не поощряет. Поэтому и придуман был выход - закрывать записи. У меня закрыток нет, а вот Модь, скажем, как раз в закрытках, ибо яойщик со стажем, и светиться не хочет. Я на Дайри тоже случайно вышла. В бытность создания сайта, написала восторженную рецензию на мангу по Миротворцу, отзыв попался переводчику, замечательной девушке, она настрочила нам на мыло ответ, и бросила ссылку на Дайрь. А Модь на тот момент искал переводов Тринити блад, и все ссылки вели туда))) Сначала она зарегинилась, и мы вели дневник один на двоих...А потом народ искал участников для игры по мотивам Бакумацу - мне предложили роль Рёмы, и я ради смеха завела собственный днев. Честно, даже не знала, что я с ним делать-то буду))) Потом стала бросать историю, арты, стихи, потом - отзывы...И накопилась груда барахла, за столько-то лет)))
И даже тогда это были для меня, в первую очередь, просто статьи на интересующую тему, а не чьи-то дневники.
я знаю. Для меня это нормально - знать, что собранные материалы могут понадобиться кому-то ещё. И те, кто подписывается на меня, идут именно за ними. Это естественно)))
Кто-то - за артами, кто-то - за историей, кто-то - за отзывами на кино и аниму. И это меня вполне устраивает. Далеко не всем интересна Тень, как живое существо, и это понятно)))
Начала читать всё в подряд, и залипла. : ))
крайне редкий случай))))
Но я это к чему? К тому, что тех, кто просто нашёл то, что хотел, был счастлив и благодарен, но ничего не сказал по ряду причин - их много, думаю, что не десятки, а сотни. И ты не знаешь о них, а они находят твои статьи и отзывы снова и снова, но так же не знают о тебе. А может, кто-то из них потом сам соберёт информацию, которая заинтересует тебя, и ни он, ни ты, не будете знать, что началось всё с твоего отзыва на фильм. : )))
О, ну, насечёт сотни, я думаю, ты немножко погорячилась))) Главное - инфа не пропала зря)))
Полагаю, рано говорить об опыте, потому что эксперимент ещё не закончен. : ))
процесс всегда интереснее собственно результата)))
Хорошо, если тебя не напрягает. : ) А то я заметила, что тут телеги в комментах строчить как-то не принято, вот и подумала, что не слишком ли меня много и часто. : ) Но вот странно... три дня - разве ж это срок? Да даже и три недели... впрочем, кому как, наверное.
та лан))) Какая разница, где и что принято?)))) Я всегда рада поболтать, и если к народу, мне интересному, иду, тоже пишу здоровенные телеги))) Народ в курсе болтливости Тени, - по моему Дневу ж это видно, и не обижается))) Есть люди, которые, наоборот, обижаются, что ПЧ сидят, и ничего не комментят, молчат. Ну, если я вижу, что беседа ушла далеко от оригинальной тематики, и ведётся она не у меня, а на чужой территории - я аккуратно спрошу, не мешаю ли хозяину. А у меня так вообще можно говорить везде и обо всём))) Без оглядки, так сказать))) Тень существо свободолюбивое, и предоставляет подобную же свободу всем приходящим.
Раньше, когда Дайри только начинались, народ мог вести многостраничные беседы, в течении дня по десятку комментариев было...Сейчас большинство уходит на сообщества Фандомной Битвы, творить по любимым фан-домам, и любящих поговорить остаётся немного.
Не, точно не получится. Столько времени, сколько нужно для получения результата, в таком же тесном общении, как в случае с Амадео, "вот прям с каждым" ты точно не выдержишь. : ))
Ну, я обычно умею ставить границы. Но общение, даже в рамках выставленных границ, выматывает, конечно...
Тень в сумерках
19:40 11-12-2018
JayKo
Если бы он был где-то ещё, это было бы слишком просто... а что если ответа нет нигде? : )) Как чёрной кошки в тёмной комнате. : ))
не, ну где-то он точно должен быть)))
Мне очень приятно, что оно в удовольствие. Моё - очень большое. : )
это хорошо))) Это успокаивает Тень)))
Не то чтоб я фанат Горького, но плохого сказать ничего не могу. И то, что этого писателя нет в программе... ну, не всем же писателям там быть, времена меняются, а я не методист и не идеолог, судить не могу.
Так что выскажусь только по вопросу эксперимента.
Времена меняются, произведения литературы и отношение к ним - тоже, это всё нормально и вменяемо))) Я, например, дико завидовала Моде, что ей повезло, и она проходила в школе Шмелёва, а мы - нет, ибо его "Лето Господне" - это чудесное произведение, это быт и нравы ушедшей России, это чистая, горная, хрустальная жизнь, эта Вера, которой сейчас так не хватает...И я была рада, что ей - повезло, и они на уроках это обсуждают, а потом ещё и со мной делится! Точно так же - ну, не проходят фадеевский "Разгром" - что поделать...А лет через тридцать кто-то другой заслужит звание "классика нашего времени". Но, понимаешь...Это Нижегородская область. Это Родина Максима Горького! У нас есть домик Пешкова, у нас город долгое время был назван в его честь! И - вычеркнуть из программы?..Если не знать своих писателей...то какими же людьми-то мы после этого будем?...Своих - и не знать?..
Тень, наверное, чего-то не понимает, но мне кажется это глубоко неправильным!
Нормальная реакция. Даже если с тем же результатом, что и Уж, всё равно, эмоционально она такой и должна быть.
Нас учили воспринимать мир выпукло, не разделяя на цвета. Да, класс хотел сразу в Небо, и каждый видел себя Соколом. А она спросила: - А давайте подумаем, что хорошего есть в точке зрения Ужа? Можно ли видеть мир таким, каким его видел он?
Вот нестандартности мышления, вообще - думать и размышлять, нас учили очень хорошо! Спасибо за это!
Всегда будут люди, которым нужна тихая и спокойная жизнь. Уголок, в котором тепло и сыро. Твёрдая земля под ногами. Люди, для которых "Небо - пустое место". Тем, кому нужна не какая-то там мифическая "свобода-равенство-братство", а колбаса по два двадцать, и без никаких. Что, тоже точка зрения.
Стремиться к Небу - это всегда риск. Всегда есть горькая возможность рухнуть вниз, и разбиться о камни, теряя перья...Но именно в юности так хочется изведать счастье полёта! Вот даже нашему дикому классу - хотелось...
А сейчас в головы вколачивается - не надо хотеть. Ну его. Главное, чтобы деньги были. Надо уметь зарабатывать, и человек человеку волк. Деньги сейчас - лучший друг человека. И таких потребителей сейчас большинство...И это Тень сильно пугает.
Так что, как-то странно, признаться.
И тем не менее, это не только модькина группа так ответила(((((
И я очень беспокоюсь за Модю... не надо так больше делать. В свете приведённого литературного примера, наверное, особенно погано прозвучит, но... осторожнее.
Солнышко, не беспокойся))) Мы ж советские люди))) Мы прекрасно знаем, как взаимодействовать с народом))) Выросли на русском роке, знаем, как играть словами, и что означает "одни слова - для улиц, другие - для кухонь"... Да и не было официального запрета на творчество одного конкретно взятого писателя. Запрет подогревает интерес. Его просто...забыли. И официальные мероприятия в его честь проводились, правда, не так широко и полно-масштабно - вот Модь почему заинтересовалась-то: у них тема конкурса была - сваять по произведениям Максима Горького...Вот она и стала искать желающих, и оказалось, что народ о нём и не знает. Ну, прочитала его произведения - ничего страшного))) Это как раз укладывалось в рамки проводимого мероприятия.
А так мы знаем, с кем и о чём можно говорить, а с кем - нет.
JayKo
21:47 12-12-2018
Тень в сумерках, ну, мне до тебя как до звезды : ), как масштабно ты подходишь к изучению подобных вопросов. : ))
площадки закрытые, потому как большинство дайрёвцев катают записи под 18+ - ну, сидят-то там взрослые люди, многие курят яой и слэш, а законодательство у нас не поощряет. Поэтому и придуман был выход - закрывать записи. У меня закрыток нет, а вот Модь, скажем, как раз в закрытках, ибо яойщик со стажем, и светиться не хочет.
Хм. Даже не задумывалась, признаться. В смысле, что большинство закрытки. Наверное, я такие просто не находила. Мне тоже, как бы, закрывать нечего, все размещённые материалы вполне годны для детского утренника. : ) И... отдельное спасибо, что у тебя открытые записи, иначе бы меня не угораздило свалиться на твою голову. : )
Я на Дайри тоже случайно вышла.
Случайности не случайны. И это здорово. : )
Кто-то - за артами, кто-то - за историей, кто-то - за отзывами на кино и аниму. И это меня вполне устраивает. Далеко не всем интересна Тень, как живое существо, и это понятно)))
Хорошо, что устраивает. Всё перечисленное меня тоже очень даже радует. Но главное - ты. : ))
крайне редкий случай))))
Да лан. Остальные просто стесняются. : ))
О, ну, насечёт сотни, я думаю, ты немножко погорячилась))) Главное - инфа не пропала зря)))
конечно, статистики у нас нет, но в инете стока народу...
процесс всегда интереснее собственно результата)))
Если речь о процессе творческом, то безусловно. : ))
та лан))) Какая разница, где и что принято?))))
тоже верно. : ))
Ну, если я вижу, что беседа ушла далеко от оригинальной тематики, и ведётся она не у меня, а на чужой территории - я аккуратно спрошу, не мешаю ли хозяину. А у меня так вообще можно говорить везде и обо всём))) Без оглядки, так сказать)))
Начинаю привыкать, и прочно засевшее в голове с фидошных времен, чувство оффтопика понемногу отпускает. : ))
Раньше, когда Дайри только начинались, народ мог вести многостраничные беседы, в течении дня по десятку комментариев было...Сейчас большинство уходит на сообщества Фандомной Битвы, творить по любимым фан-домам, и любящих поговорить остаётся немного.
А жаль, потому что из комментов потом тоже можно почерпнуть массу информации на интересующую тему, иногда не меньше, чем из самого отзыва или статьи.
Ну, я обычно умею ставить границы. Но общение, даже в рамках выставленных границ, выматывает, конечно...
Вот и я об том.
не, ну где-то он точно должен быть)))
В голове вопрошающего? : )
Времена меняются, произведения литературы и отношение к ним - тоже, это всё нормально и вменяемо)))
В общем, да, но иногда оно крайне неожиданно меняется, просто поражаешься фантазии запрещающих. Ну, думаю, ты и сама лучше меня представляешь.
Но, понимаешь...Это Нижегородская область. Это Родина Максима Горького! У нас есть домик Пешкова, у нас город долгое время был назван в его честь! И - вычеркнуть из программы?..Если не знать своих писателей...то какими же людьми-то мы после этого будем?...Своих - и не знать?..
Тень, наверное, чего-то не понимает, но мне кажется это глубоко неправильным!
Не, всё верно ты говоришь. Но, вопрос, в котором я не компетентна: кто составляет программу, и возможно ли внесение в неё изменений с учётом региональных особенностей. Ну, т.е. в Рязанской области, где я училась, отношение к Есенину, конечно, было особенно тёплым, но он так и так в программе был, и уделить ему больше внимания было не сложно, при желании. А вот возможно ли включить в программу то, что из неё исключено указом сверху, даже не знаю.
Нас учили воспринимать мир выпукло, не разделяя на цвета. Да, класс хотел сразу в Небо, и каждый видел себя Соколом. А она спросила: - А давайте подумаем, что хорошего есть в точке зрения Ужа? Можно ли видеть мир таким, каким его видел он?
Соколов вообще мало. И мы тоже тут живём себе "тепло и сыро", но в самом-то произведении ударения расставлены вполне определённо.
Вот нестандартности мышления, вообще - думать и размышлять, нас учили очень хорошо! Спасибо за это!
Присоединяюсь к благодарности. Результат в твоём лице меня очень даже радует. : ))
Но именно в юности так хочется изведать счастье полёта! Вот даже нашему дикому классу - хотелось...
А сейчас в головы вколачивается - не надо хотеть. Ну его. Главное, чтобы деньги были. Надо уметь зарабатывать, и человек человеку волк. Деньги сейчас - лучший друг человека. И таких потребителей сейчас большинство...И это Тень сильно пугает.
Так да. И ладно, допустим, бескрылый Уж. Но так и иные стремятся себе крылья оборвать, чтобы ползать не мешали. А деньги - не просто лучший друг, это уже что-то религиозное.
И тем не менее, это не только модькина группа так ответила(((((
Понятное дело, они же не какие-то особенные, обычные дети, живущие там же, где и другие ответившие.
Солнышко, не беспокойся))) Мы ж советские люди))) Мы прекрасно знаем, как взаимодействовать с народом))) Выросли на русском роке, знаем, как играть словами, и что означает "одни слова - для улиц, другие - для кухонь"...
Уфф... ты меня немного успокоила, прям отпустило как-то. И удачи вам!
Тень в сумерках
16:15 10-05-2019
JayKo
ух, какой ты сказитель! За коллег можно только от души по-радоваться, что у них есть такая ты. : )
да ладно...Далеко не всем близки подобные интересы, так что сказывать приходится крайне осторожно, и выбирать сюжетно - тоже.
И очень понимаю девочку. : )
Забавно вышло, ага)))
Эх, вот если бы как-то так, словесно... чтоб и мне хорошо, и тебе не так напряжно... ну, может, придумаем ещё, как выйти на голосовую связь. : )
с голосом проблемно - и денег нет, и многие вещи проще написать, чем сказать словами через рот, так ведь?)))
JayKo
22:23 11-05-2019
Тень в сумерках, даже и представить не могу, как выбрать что-то подходящее.
Под "придумаем" я подразумеваю изыскивание возможности бесплатной для обеих сторон голосовой связи. : ) Но ты права на 200 процентов, мне-то общаться пальцами значительно проще, чем голосом, особенно если без визуального контакта.
Тень в сумерках
15:50 15-05-2019
JayKo
даже и представить не могу, как выбрать что-то подходящее.
Ну...если я знаю, что товарищ любит реализм и детективную интригу, то делюсь с ним этим жанром, если близка фэнтези-фантастика, то подбираю похожий сюжет...Я даже из романтики могу что-нито порекомендовать, скажем, есть же любимый мною трагично-обречённый Макото Синкай...И есть вечные сюжеты Миядзаки.
Под "придумаем" я подразумеваю изыскивание возможности бесплатной для обеих сторон голосовой связи. : )
Боюсь, оно навряд ли возможно...
Но ты права на 200 процентов, мне-то общаться пальцами значительно проще, чем голосом, особенно если без визуального контакта.
Ничего, бум печатать))))
JayKo
22:45 16-05-2019
Тень в сумерках, хорошо, что твои вкусы и симпатии настолько разнообразны, что есть из чего выбрать. : _
Боюсь, оно навряд ли возможно...
Возможно, конечно. И технологии на месте не стоят, и люди, располагающие возможностями, появляются в поле зрения... поживём - увидим. : )) И да, печатать будем, куда ж без этого.