о, надо же, а я как раз на днях смотрела на портрет княжны на стене и думала, что интересно было бы эту актрису ещё где-то посмотреть. : )героиня у неё там очень похожая - боевая жена Сыма И, но тамошний советник здорово отличается от Сымы И из "Тайн Троецарствия". Здесь играют более возрастные актёры, он здесь этакий Иэясушка Токугавыч, хитрован, умеющий остро провидеть политическую ситуацию, и использовать её себе на пользу. Шикарнейшая семейка Цап-Царапычей, потрясающая игра актёров, неимоверная красота - каждая серия (каждая!) снята на уровне полнометражной картины, на операторскую работу Тень просто засматривается, насколько красиво там сняты бои, заговоры, интриги, насколько непредсказуемы политические ходы...Знаешь, из всего исторического ТВ Китая (во всяком случае, сериального) - это самая крутая работа. Реально! Ни разу не видела, чтобы так снимали! И для меня лично плюсом - очень умная вещь! нет здесь дураков! Каждый действует в своих интересах - да, можно осуждать действия героев, можно, наоборот, сочувствовать им, но здесь нет картонных персонажей.
И вот когда видишь ЭТИХ героев, понимаешь - а взгляд-то другой! А личности-то разные! А смотри-ка, могло ж таки быть и так!И ничего, диссонанса не вызывает? В смысле "не так всё было"? : )
Причём, один сериал вовсе не противоречит другому! в "Тайнах троецарствия" тоже обалденные Цап-Царапычи!!! Любить и обожать обе семьи! И при этом - они разные!Да уж, тебе, как любителю Цап-Царапычей, просто бальзам на душу. : )
Тайны Троецарствия, трейлер:Спасибо за ролики, видно, что действительно красотищща. : ) Причём мне оба фильма показались красивыми. Хотя... во втором же есть ещё и "Нихуан" : ))
ты считаешь, что "Тайны" для постепенного знакомства с историческими персонажами больше подходят и такой порядок будет правильнее?Думаю, да. В "Тайнах" даётся взгляд про-императорски настроенного режиссёра. Ну захотелось ему показать Сян-ди не слабой политической фигурой, марионеткой в самых разных руках...А как гуманистическую личность, пытающуюся жить по идеям гуманизма в жестокую эпоху смут. Там его играет Ма Тянь Юй, и это такое...натуральное Ка Со, с благородством, душевными устремлениями, желанием следовать собственным принципам и - вот внове для толкования эпохи! - старающимся действовать революционно! Отстаивать не интересы одной отдельно взятой имперской династии Хань, утратившей уже политическое влияние, и похожее на побитое молью меховое пальто, растащенное на клочки уездными сановниками, и постепенно разваливающей страну...А в интересах всего государства! И за-ради сохранения целостности страны плевать он хотел на судьбу династии! Надо - заткнём своих союзников, и пойдём на союз с Цао-Цао, перешагнув личную неприязнь и мелочные обиды, - и не потому, что за этим человеком больше силы (да ха, войско Юань Шао намного превышало военные силы нашего "Руководителя министерства работ" - дааа, вот такая была официальная должность Цап-царапыча), а потому, что этот человек хотел покончить со смутой и мятежами, и объединить распадающуюся страну обратно, в единую Поднебесную империю! И если за-ради этого треба наступить на собственную гордость - наступим. Дела страны важнее!
И ничего, диссонанса не вызывает? В смысле "не так всё было"? : )Нисколько))) Ну, может, это у меня так...Я никогда не стараюсь найти "единственно правильную историю". Она всегда разная. История того же хана Айдзу в Японии, рассказанная самим ханом, и, скажем, ханом Сацума, будет различной))))
Да уж, тебе, как любителю Цап-Царапычей, просто бальзам на душу. : )Цао Цао что в первом, что во втором ТВ - мега-замечательные личности, широкой души, проницательные, умеющие предвидеть политическую ситуацию, и просто талантливейшие управители.
Спасибо за ролики, видно, что действительно красотищща. : ) Причём мне оба фильма показались красивыми. Хотя... во втором же есть ещё и "Нихуан" : ))Обе ТВ очень дорого-богато сняты. Ну, во втором ТВ есть ещё и хоу Янь)))) Модь сказала, что "Альянс" ей нравится больше - он тоньше, сильнее, ярче раскрывает характеры, но ей не любы излишне правильные герои, а герой Ма Тянь Юя там в этом плане в заведомо проигрышном положении. В "Альянсе" прекраснодушных правителей нет, а сам Сянь-ди показан ну очень...гхм...отталкивающе.
Чжуге Ляна там нету.Ну, ничего, мы видели его там, где он есть, и хорош он там был до безумия. : )
Нисколько))) Ну, может, это у меня так...Я никогда не стараюсь найти "единственно правильную историю". Она всегда разная. История того же хана Айдзу в Японии, рассказанная самим ханом, и, скажем, ханом Сацума, будет различной))))И это замечательно. : ) Про Айдзу... хм... не знаю, всё может быть, я лучше ничего не скажу.
Для меня - чем больше взглядов, чем они разностороннее, таем лучше))) Я, скажем, прекрасно помню фильм "Акэти Мицухидэ - предатель на все времена", где режиссёр выставил Акэти мучеником, отдавшим жизнь и честное имя только ради того, чтобы сёгуном стал Хидэёси))))Тоже вариант, может и так, нас же там не было. : )
Кстати, в "Альянсе Советников" главный герой - аккурат Сыма И! Только играет его более возрастной актёр, и играет совершенно по-иному! И - о, да, это настоящий волк в овечьей шкуре)))) Умнейший человек, раз и навсегда выбравший себе господина, которому стал служить.Про историю я твою позицию, кажется, поняла, а касательно отдельно взятого персонажа - тоже образ в образ нормально уложился? С точки зрения неравнодушного к персонажу зрителя?
Обе ТВ очень дорого-богато сняты. Ну, во втором ТВ есть ещё и хоу Янь))))Да, конечно, и на него в клипах я тоже не могла не обратить внимания. : )
Модь сказала, что "Альянс" ей нравится больше - он тоньше, сильнее, ярче раскрывает характеры, но ей не любы излишне правильные герои, а герой Ма Тянь Юя там в этом плане в заведомо проигрышном положении. В "Альянсе" прекраснодушных правителей нет, а сам Сянь-ди показан ну очень...гхм...отталкивающеТакая точка зрения мне вполне понятна, и даже в чём-то близка. И да, тогда тем более следует смотреть "Тайны" раньше, ещё и по этой причине.
ага, видела в клипах, и знала немного из твоего описания. Если возможно судить по виденным обрывкам, то, да, в чём-то соглашусь с Модей - не мой типаж. Но, думаю, там и без героя Ма Тянь Юя найдётся на кого посмотреть. : )это да))) Да и Ма-тян там не вот уж прямо совсем унылый и скучный тип))) И его герой тоже растёт и меняется, теряет розовые очки, наивность и идеализм сдираются суровой реальностью...Там в любом случае нескучно будет смотреть))) И народа там много, он разный, выбрать всяко будет из кого)))
Ну, ничего, мы видели его там, где он есть, и хорош он там был до безумия. : )и с этим не поспоришь)))
И это замечательно. : )рада, что у нас сходный образ мысли)))
Про Айдзу... хм... не знаю, всё может быть, я лучше ничего не скажу.У каждого может быть своя, лично сложившаяся точка зрения на те или иные исторические события, это же нормально))) Да, сама по себе История - беспристрастная дама, но люди-то вот как раз пристрастиями и обладают! Поэтому вполне нормально, что есть исторические события, которые воспринимаются нами эмоционально! Это нормально! Я знаю, что ты любишь Айдзу))) Так же, как Тень, к примеру, любит "Синсэнгуми" и Оду Нобунагу)))) Это моё личное к ним отношение, и потому в отзывах и рецензиях я всегда говорю - Тень пристрастна! Да, мне нравится Цао-Цао, и не нравится, скажем, Сянь-Ди (исторический, а не тот образ, что создал Ма-тян), точно так же, как нравится Нобунага и не нравится сёгун Асикага, которого вытащили из нищеты, обули-отмыли-приодели-построили дворец, а он в благодарность начал мутить заговоры и строчить подмётные письма на того, кто вернул его в столицу и создал все условия для безбедной, сытой и счастливой жизни! И это - моё личное, а не историческое отношение))) В своих пристрастиях владыки-господа мы сами)))
Тоже вариант, может и так, нас же там не было. : )любую историческую личность можно представлять себе по-разному, и любые события толковать тоже в самом различном ключе))))
касательно отдельно взятого персонажа - тоже образ в образ нормально уложился? С точки зрения неравнодушного к персонажу зрителя?Каков Сыма И в "Альянсе советников", правильно я поняла вопрос?
Такая точка зрения мне вполне понятна, и даже в чём-то близка. И да, тогда тем более следует смотреть "Тайны" раньше, ещё и по этой причине.Обязательно))) А то Тайны вызовут негатив, а этого бы не хотелось!
У каждого может быть своя, лично сложившаяся точка зрения на те или иные исторические события, это же нормально)))Тем более, что знаем мы об этих события тоже через чью-то точку зрения. : )
Я знаю, что ты любишь Айдзу)))О, ты об этом помнишь! : ) *конечно помнишь, это же ты, но мне всё равно приятно* : ))
И это - моё личное, а не историческое отношение))) В своих пристрастиях владыки-господа мы сами)))Спасибо за мнение с примерами : ), и да, мне как-то полегчало маненько. : )
любую историческую личность можно представлять себе по-разному, и любые события толковать тоже в самом различном ключе))))Вот да, вполне возможно, что современники знали об этой личности не больше нашего.
А правда, возможно, была совершенно иной, и известна только самой этой вот личности...которой уже нет с нами.
Каков Сыма И в "Альянсе советников", правильно я поняла вопрос?Вопрос был про то, что посмотрев оба фильма, где этот персонаж представлен по-разному, не возникло ли противоречия со сложившимся по первому фильму образом, когда взялись смотреть второй? В свете того, что в первом фильме он, явно, не оставил равнодушной? Но твоя трактовка вопроса (и, конечно, ответ на него), на самом деле даже интереснее, так что спасибо, что ответила, и да, любовательнейший чел, однозначно. : )
И - да, именно его женой является Лю Тао, нашенская Нихуан)))) А его учителем - хоу Янь)))Да вообще сплошные козыри. : )))
Обязательно))) А то Тайны вызовут негатив, а этого бы не хотелось!С порядком разобрались, дело за малым. : ))
я знаю. : ) Одно то, что у его героя внешность и мимика Ма Тянь Юя уже искупает многое. : )Он там тоже старался, играл на совесть. Такой вот факт: Тень не любит Сянь-ди. Ну антипатична мне эта историческая личность! Но после "Тайн Троецарствия" я поняла, что человек, показанный Ма-тяном, мне...симпатичен. Да, ему многое не удалось, он во многом потерпел поражение, он ошибался - но при этом старался следовать собственным принципам, и не поскупился ими до самого конца. Это большого уважения достойно.
Тем более, что знаем мы об этих события тоже через чью-то точку зрения. : )Верно подмечено)))
Спасибо за мнение с примерами : ), и да, мне как-то полегчало маненько. : )Очень сложно оценивать те либо иные исторические события. Не бывает "правильной" и "неправильной" истории...Есть только та, которая есть...Всё, что в наших силах - постараться не совершать ошибок тех, кто жил раньше...
О, ты об этом помнишь! : ) *конечно помнишь, это же ты, но мне всё равно приятно* : ))конечно, помню)))) Когда-нито обязательно доползу до Яэ-но Сакура! Ибо "Синсэнгуми!" до сих пор живут в душе, и даже Модька, бывает, по ним скучает)))
Вот да, вполне возможно, что современники знали об этой личности не больше нашего.конечно))) Даже в автобиографии люди, рассказывая свою жизнь, о чём-то умалчивают; невозможно до конца быть откровенным.
Вопрос был про то, что посмотрев оба фильма, где этот персонаж представлен по-разному, не возникло ли противоречия со сложившимся по первому фильму образом, когда взялись смотреть второй?Нисколько))) Да, оба образа - различны, но каждый хорош по-своему))) В первом случае Сыма И - в большей степени воин, обладающий стратегическим мышлением, во втором - именно, что советник, с превосходными навыками государственного управленца.
В свете того, что в первом фильме он, явно, не оставил равнодушной?Он там даааа, звезда, без сомнения))) Орёл - и, что удивительно, эти вот орлиные черты имеются что в первом ТВ, что во втором! Но и во втором ТВ он - исключительно сильная личность. Актёру - памятник!!! Так сыграть!!!
С порядком разобрались, дело за малым. : ))Ну и ладушки)))) А теперь я попристаю: если будет побольше времени, буду грызть историческую Корею. Не подскажешь, в каком порядке смотреть просмотренные тобою корейские исторические ТВ?
Конечно, всегда есть соблазн переиграть те либо иные события...Принять Адольфа Гитлера в Академию художеств, - глядишь, не было бы геноцида, кошмара Второй мировой и нацистов...Но...кто знает? Вполне возможно, что вместо несостоявшегося художника на пост фюрера пришёл бы кто-то другой...Даже не "вполне возможно", а именно так и есть, кандидатов там было хоть отбавляй. Такие масштабные события неизбежны, и не зацеплены на личность одного единственного человека. Рано или поздно, так или иначе.
Ух, "полегчало"...Что-то в предыдущем сообщении тебя огорчило? То, что оценка исторических событий может быть двоякой?Нет, то что я не могу, в некоторых случаях, обойтись без предвзятости. И мне казалось, что это неправильно и надо бы что-то с этим делать... но не хочется, в силу этой самой предвзятости.
конечно, помню)))) Когда-нито обязательно доползу до Яэ-но Сакура! Ибо "Синсэнгуми!" до сих пор живут в душе, и даже Модька, бывает, по ним скучает)))Да-да, так и есть, и у меня одно было прямым следствием другого. : ))
Нисколько))) Да, оба образа - различны, но каждый хорош по-своему)))И это прекрасно! : )
Он там даааа, звезда, без сомнения))) Орёл - и, что удивительно, эти вот орлиные черты имеются что в первом ТВ, что во втором! Но и во втором ТВ он - исключительно сильная личность. Актёру - памятник!!! Так сыграть!!!Здорово, что некая цельность образа присутствует, хотя они и разные. : )
А теперь я попристаю: если будет побольше времени, буду грызть историческую Корею. Не подскажешь, в каком порядке смотреть просмотренные тобою корейские исторические ТВ?"Дерево с глубокими корнями" - однозначно после "Шесть летящих драконов", это верно и исторически, и событийно. Авторский состав у фильмов один, практически, так же присутствуют общие персонажи, а те что не присутствуют - упомянуты. "Охотников на рабов" - без разницы, с теми двумя фильмами этот не связан. У меня в одной вязанке они оказались только потому, что Чан Хёк, которого я узнала по "Охотникам", играет в "Дереве", но что бы посмотреть "Дерево", стоило начать с "Драконов", вот так и получилось. : )) Но, если и говорила, то ещё раз скажу: не факт, что оно всё зайдёт тебе так же, как мне, у меня были личные причины. : ))
здорово, что удалось посмотреть ещё и под таким углом. И да, думаю, что заслуга актёра тут тоже немалая, не только авторов фильма.Ма-тян старался)))
Даже не "вполне возможно", а именно так и есть, кандидатов там было хоть отбавляй. Такие масштабные события неизбежны, и не зацеплены на личность одного единственного человека. Рано или поздно, так или иначе.вот-вот...Но всегда интересно порассуждать, как могло бы быть...Скажем, чем бы обернулось для Японии правление Нобунаги, если бы не было Хоннодзи? А если бы Цао-Цао выиграл битву у Красной Скалы? Если бы ему удалось объединить страну? Вот интересно было бы порассуждать))) Ведь в истории есть место и...слепому случаю. Его тоже...никто не отменял...
Нет, то что я не могу, в некоторых случаях, обойтись без предвзятости. И мне казалось, что это неправильно и надо бы что-то с этим делать... но не хочется, в силу этой самой предвзятости.Всё нормально, у тебя вполне себе нормальное отношение))) Мы же люди, мы не можем оставаться беспристрастными))) И своё эмоциональное отношение выражаем - в том числе, и к историческим личностям. К их поступкам, к их жизни, к тому, чем они руководствовались, к тому, что оставили после себя. Единственное - я всегда стараюсь сделать скидку на время, на другие морально-этические нормы, и на тяжёлые обстоятельства. Я стараюсь не осуждать - но удержаться от, скажем, личной симпатии или антипатии - не могу. И, даже больше - не хочу))) Чувства делают меня человеком)))
Здорово, что некая цельность образа присутствует, хотя они и разные. : )Ну...скажем, герой второго сезона мог повзрослеть))) Ему Сыма И из первого сезона годится если не в сыновья, то уж в младшие братья-то точно)))
Но, если и говорила, то ещё раз скажу: не факт, что оно всё зайдёт тебе так же, как мне, у меня были личные причины. : ))Большое спасибо за информацию))) Так что постараюсь провести время с пользой))) А там...будем посмотреть)))
вот-вот...Но всегда интересно порассуждать, как могло бы быть...Скажем, чем бы обернулось для Японии правление Нобунаги, если бы не было Хоннодзи? А если бы Цао-Цао выиграл битву у Красной Скалы? Если бы ему удалось объединить страну? Вот интересно было бы порассуждать))) Ведь в истории есть место и...слепому случаю. Его тоже...никто не отменял...Да, согласна, очень интересно. Но, боюсь, порассуждать плохо умею : )), а посмотреть готовый вариант - вполне себе. Случай, да, наверное, особенно если это не один случай, а череда совпадений, которые способны повлиять на общие глубинные процессы.
Я стараюсь не осуждать - но удержаться от, скажем, личной симпатии или антипатии - не могу. И, даже больше - не хочу)))Мне нравится твоя позиция. Спасибо за мнение, теперь буду чувствовать себя свободнее. : )
Большое спасибо за информацию))) Так что постараюсь провести время с пользой))) А там...будем посмотреть))Конечно. : ) Приятного просмотра. : ) И я совсем не обижусь, если тебе не понравится. Уж в одном-то случае у меня вообще было слишком много личных чувств, и я это прекрасно осознаю. [изображение] : )) И ты тоже не серчай, если моя наводка окажется не слишком удачной, лады? : )