14:34 22-04-2004 ...и свободой
Почему-то люди очень часто говорят, что одиночество -- плата за свободу (навеяно от Забавы). Почему-то считается, что свобода это такая ценность, рядом с которой ничего существовать не может. Мне не понятно, почему за свободу надо платить? И почему одиночеством? Зачем связывать эти два не очень-то связываемых понятия?
Почему одиночество значит, что человек один, а потому -- свободен? Один не значит одинок. Один может быть рабом самого себя, и о свободе как таковой и понятия не иметь.
Объясните мне приходливость мысли "одиночество -- плата за свободу"
Каррент мусик: "Нева" 5niZZa
Насптроение: спокойно-настороженное
Почему одиночество значит, что человек один, а потому -- свободен? Один не значит одинок. Один может быть рабом самого себя, и о свободе как таковой и понятия не иметь.
Объясните мне приходливость мысли "одиночество -- плата за свободу"
Каррент мусик: "Нева" 5niZZa
Насптроение: спокойно-настороженное
Комментарии:
Букля
14:44 22-04-2004
Потому что когда семья, то свобода мизерна, а положа руку на сердце, ее вообще т, т.к. ЛЮБОЕ мое действие каснется тех, кто рядом. если хочется жить без оглядки на других, надо жить тотально ОДНОМУ.
Такова жизнь. Где +, там и -.
Такова жизнь. Где +, там и -.
14:57 22-04-2004
Букля, скажи мне что ты подразумаваешь под свободой? свободу семья ограничить не может. или ты имеешь в виду примерную ситуацию: хочется читать книгу, а надо готовить ужин? Это ограничение свободы? 
16:35 22-04-2004
На каком-то форуме обсуждалась именно эта формулировка...мне трудно об этом судить, я никогда не была одинока, мне кажется, что одиночество дает определенную свободу в том плане, что ты НИ ЗА КОГО НЕ В ОТВЕТЕ...
16:43 22-04-2004
МЯУ навсегда! мне кажется, что быть свободным и "быть не в ответе" не есть тождество. быть "не в ответе" это нежелание брать на себя ответственность. А меж тем твоя свобода -- большая ответственность, хотя бы уже потому, что и к другим людям применяется правило: они тоже свободны. И любое угнетение другого человека это нарушение его свободы. Чтобы не было нарушений, люди договариваются и берут на себя некую ответственность по соблюдению уговора. имхо
16:53 22-04-2004
login, я не смогу тебе объяснить этой фразы, так как для меня свобода - это свобода, а одиночество - это одиночество.
Свобода подразумевает выбор. Её трудно отнять у человека даже в самых жестких условиях.
Одиночество - это состояние.
Буквально можно понимать, как дефицит людей в окружении. Это нормальное состояние, которое может быть даже полезным. Но то состояние, когда человек долго одинок, трудно назвать приятным. Хорошо наслаждаться одиночеством после передоза общения. Но попробуй испытать удовольствие от долгой изоляции...
Сама же для себя написала про одиночество не буквально. То есть когда внутри ощущается пустота, не хватает собственного тепла, чувствуешь оторванность не только от других людей, но и самого себя. Если одновременно не можешь направить свой интерес ни на знания, ни на творчество, ни на близких людей... ну нет сил и огня... Понимаешь, вот так день живешь в вакууме, два, три,стараешься выкарабкаться, а ничего не получается. Пустота и прежде всего в себе. Ой, трудно. Вот это называю слишком много одиночества. Мало того, что чувствуешь отчуждение ко всему вокруг, но это относится и к себе. В общем, это состояние никак не находится близко со свободой.
Свобода подразумевает выбор. Её трудно отнять у человека даже в самых жестких условиях.
Одиночество - это состояние.
Буквально можно понимать, как дефицит людей в окружении. Это нормальное состояние, которое может быть даже полезным. Но то состояние, когда человек долго одинок, трудно назвать приятным. Хорошо наслаждаться одиночеством после передоза общения. Но попробуй испытать удовольствие от долгой изоляции...
Сама же для себя написала про одиночество не буквально. То есть когда внутри ощущается пустота, не хватает собственного тепла, чувствуешь оторванность не только от других людей, но и самого себя. Если одновременно не можешь направить свой интерес ни на знания, ни на творчество, ни на близких людей... ну нет сил и огня... Понимаешь, вот так день живешь в вакууме, два, три,стараешься выкарабкаться, а ничего не получается. Пустота и прежде всего в себе. Ой, трудно. Вот это называю слишком много одиночества. Мало того, что чувствуешь отчуждение ко всему вокруг, но это относится и к себе. В общем, это состояние никак не находится близко со свободой.
17:08 22-04-2004
Zabava для меня одиночество далеко не трагедия. Для меня это нормальное состояние творческого человека, когда можно сидеть, думать, писать, орать подмузыку или бренчать на гитарке или просто лениться. И никто тебя не трогает. У меня наблюдается самодостоточность, мне так хорошо. НО. это мой выбор. если меня посадить, скажем в тюрьму, то сначала у меня будет наблюдацца фрустрация. Потому что эта изоляция не добровольна. Но потом я приспособлюсь (как, млин ходорковский )
А то, про что говоришь ты...
ну нет сил и огня... Понимаешь, вот так день живешь в вакууме, два, три,стараешься выкарабкаться, а ничего не получается. Пустота и прежде всего в себе.
Это какая-то потеря.. себя что ли... тут ж дело не в одиночестве, оно, мне кажется, только следствие процессов, которые происходят у тебя в душе и сознании\подсознании Смею предположить, что у тебя идет то, что психологи называеют очередным возрастным осмыслением... тупой термин конечно, нопо теории психологии возраста, каждые 2,5-3 года человек сталкиваетя с так называемыми возрастными кризисами. иногда они выражаются ярче (напр. кризис 40 лет), иногда нетак интенсивно, когда кажется, что что-то внутри тебя погасло...
А МОЖЕТ ТЫ ПРОСТО УСТАЛА???
)А то, про что говоришь ты...
ну нет сил и огня... Понимаешь, вот так день живешь в вакууме, два, три,стараешься выкарабкаться, а ничего не получается. Пустота и прежде всего в себе.
Это какая-то потеря.. себя что ли... тут ж дело не в одиночестве, оно, мне кажется, только следствие процессов, которые происходят у тебя в душе и сознании\подсознании
Смею предположить, что у тебя идет то, что психологи называеют очередным возрастным осмыслением... тупой термин конечно, нопо теории психологии возраста, каждые 2,5-3 года человек сталкиваетя с так называемыми возрастными кризисами. иногда они выражаются ярче (напр. кризис 40 лет), иногда нетак интенсивно, когда кажется, что что-то внутри тебя погасло...А МОЖЕТ ТЫ ПРОСТО УСТАЛА???
17:16 22-04-2004
login, устала тоже. Хотя у меня такого сильного упадка уже не наблюдается. тьфу-тьфу-тьфу.)))
А тема хорошая. Свобода и одиночество. Есть о чем подумать.
Хотя у меня такого сильного упадка уже не наблюдается. тьфу-тьфу-тьфу.)))А тема хорошая. Свобода и одиночество. Есть о чем подумать.
17:19 22-04-2004
Zabava надо спать, а потом развеяться, всмысле -- получить новых эмоций, куда-нить съездить
лучшее средствоот точки и усталости -- путешествие вокруг света
:-)))) и желательно одному без друзей,мужей и тд
лучшее средствоот точки и усталости -- путешествие вокруг света
:-)))) и желательно одному без друзей,мужей и тд
17:31 22-04-2004
login
Интересно о какой свободе идет речь? Не пойму. О бытовой, свободе выбора, свободе вероисповедания или об абстрактно философской? Тогда и одиночество подвяжется
Интересно о какой свободе идет речь? Не пойму. О бытовой, свободе выбора, свободе вероисповедания или об абстрактно философской? Тогда и одиночество подвяжется
17:34 22-04-2004
login
Наверное, правильно...как я уже сказала, я никогда не была одинокой и мне трудно судить...не была и не стремилась к этому даже в минуты "упаднического настроения"
Наверное, правильно...как я уже сказала, я никогда не была одинокой и мне трудно судить...не была и не стремилась к этому даже в минуты "упаднического настроения"
17:36 22-04-2004
lestor о свободе внутри тебя, она, тебе не кажется, все тобой перечисленные свободы объединяет.
17:48 22-04-2004
login
Внутренняя свобода она от чего зависит и как выглядит? Она существует без оболочки? Она с миром как-то взаимодействует? И что есть внутренняя несвобода? В чем у них различия?
Внутренняя свобода она от чего зависит и как выглядит? Она существует без оболочки? Она с миром как-то взаимодействует? И что есть внутренняя несвобода? В чем у них различия?
17:56 22-04-2004
lestor камрад, ты хочешь сказать, что есть свобода внешняя? вне твоей личности и твоего сознания?
17:58 22-04-2004
Zabava вот чё. наверное, тя натолкнёт енто на интересные размышления
«…свобода не может основываться на вкладах и доходах от них. Свобода — это приключение, которому нет конца, в котором мы рискуем жизнью и даже большим, чем жизнь, во имя нескольких мгновений чего-то превыше слов, мыслей и чувств».
«Поиск свободы — это единственная побуждающая сила, которую я знаю. Это свобода улететь внезапно в бесконечность, которая где-то там. Это свобода умереть, исчезнуть навсегда. Это свобода быть подобным пламени свечи, которая остается неугасимой в мире, озаряемом светом миллиардов великолепных звезд, остается неугасимой потому, что никогда не считает себя чем-то большим, чем есть на самом деле, — всего лишь свечой».
«Свобода устрашающа для людей, помни это".
«…свобода означает полное сознание».
«А свобода это есть радость, эффективность и отрешенность перед
лицом любых препятствий. Это последний урок. Он всегда оставляется на самый последний момент, когда человек остается лицом к лицу со своей смертью и своим уединением. Только тогда этот урок имеет смысл».
«…свобода не может основываться на вкладах и доходах от них. Свобода — это приключение, которому нет конца, в котором мы рискуем жизнью и даже большим, чем жизнь, во имя нескольких мгновений чего-то превыше слов, мыслей и чувств».
«Поиск свободы — это единственная побуждающая сила, которую я знаю. Это свобода улететь внезапно в бесконечность, которая где-то там. Это свобода умереть, исчезнуть навсегда. Это свобода быть подобным пламени свечи, которая остается неугасимой в мире, озаряемом светом миллиардов великолепных звезд, остается неугасимой потому, что никогда не считает себя чем-то большим, чем есть на самом деле, — всего лишь свечой».
«Свобода устрашающа для людей, помни это".
«…свобода означает полное сознание».
«А свобода это есть радость, эффективность и отрешенность перед
лицом любых препятствий. Это последний урок. Он всегда оставляется на самый последний момент, когда человек остается лицом к лицу со своей смертью и своим уединением. Только тогда этот урок имеет смысл».
Букля
20:30 22-04-2004
login Я очень свободолюбивая и мне порой трудно жить в браке. Меня убивает, что мне НАДО говорить КУДА я иду, даже если это магазин. Я понимаю, что в этом нет ничего такого, но молча я уже не уйду. Да и тот же ужин. Была б одна, сварила сосисок и успокоилась бы, а тут стоишь у плиты. Мне еще повезло с мужем, он меня не претесняет практически, но все же.......
Опережая твой вопрос, возможный. Вот чтобы не остаться совсем одной я и вышла замуж, т.к. я лучше поступлюсь свободой, но буду с ним.
Опережая твой вопрос, возможный. Вот чтобы не остаться совсем одной я и вышла замуж, т.к. я лучше поступлюсь свободой, но буду с ним.
21:55 22-04-2004
Свобода-это фикция, друзья. Есть большая и меньшая степень несвободы. Ну как можно быть свободным в этой мясорубке, нашем прекрасном мире?
А одиночество? Человек по определению одинок. Когда у него есть конфетка, то сразу появляется куча желающих скрасить его одиночество. Но с говном своим он одинок, а чем больше говно, тем больше одиночество. С болью и смертью каждый встретицца один на один. И никто не выстоит...
Банальную хрень несу какую-то. Вот я философ, ниибацца!
А одиночество? Человек по определению одинок. Когда у него есть конфетка, то сразу появляется куча желающих скрасить его одиночество. Но с говном своим он одинок, а чем больше говно, тем больше одиночество. С болью и смертью каждый встретицца один на один. И никто не выстоит...
Банальную хрень несу какую-то. Вот я философ, ниибацца!
22:24 22-04-2004
login , а ты авторов или автора не хочешь указать, а то у меня склероз на ночь глядя.))
Повелитель Мух, ты и правда написал философский комментарий.
)) Повелитель Мух, ты и правда написал философский комментарий.
22:36 22-04-2004
Повелитель Мух, да, что-то я многсловней стала на своем дневнике, а не здесь. Хочу и здесь зафиксировать факт согласия с тобой.
Но можно было бы уточнить, что ты имеешь ввиду под "говном"?
Но можно было бы уточнить, что ты имеешь ввиду под "говном"?
09:28 23-04-2004
Букля каждый свободен выбрать своё: выйти замуж, чтоб быть неодиноким, например. Или выйти замуж, чтобы остаться одиноким. а по поводу ужина у меня вегда было так: кто голоден, тот его и делает. Кому надо чистые носки, тот и стирает. Это по-моему, нормально... имха...
Повелитель Мух свобода -- фикция ровно настолько, насколько ты считаешь ее фикцией. И наоборот. Вообще свобода это категория человеческого разума, вне нашего сознания она просто не существует, имхо
А по поводу одиночества я с вами согласна: человек рождается и умирает одиноким. Эт верно. И живет он одиноким. И енто правильно, на мой взгляд: я б не хотела, чтоб мою жизнь вместе со мной жили еще несколько человек, постоянно меня этим напрягая. Люди могут сорудничать, сосуществовать, но все равно всегда остаются наедине с собой. Просто многих енто пугает. Но я еще раз скажу: и одиночество и свобода -- изначальны в человеке. Они не могут быть платой одного за другое. Енто чушь
А филосОф вы собсна и правда ниибацца про говно верно
Zabava да енто цитатки из Кастанеды
если постараться помыслить (это я не про то, что кто-то не может мыслить, а про то, что зачастую не затрудняются), то енто очень интересная философия
Повелитель Мух свобода -- фикция ровно настолько, насколько ты считаешь ее фикцией. И наоборот. Вообще свобода это категория человеческого разума, вне нашего сознания она просто не существует, имхо
А по поводу одиночества я с вами согласна: человек рождается и умирает одиноким. Эт верно. И живет он одиноким. И енто правильно, на мой взгляд: я б не хотела, чтоб мою жизнь вместе со мной жили еще несколько человек, постоянно меня этим напрягая. Люди могут сорудничать, сосуществовать, но все равно всегда остаются наедине с собой. Просто многих енто пугает. Но я еще раз скажу: и одиночество и свобода -- изначальны в человеке. Они не могут быть платой одного за другое. Енто чушь
А филосОф вы собсна и правда ниибацца
про говно верноZabava да енто цитатки из Кастанеды
если постараться помыслить (это я не про то, что кто-то не может мыслить, а про то, что зачастую не затрудняются), то енто очень интересная философия
09:54 23-04-2004
Повелитель Мух, филосов - не филосов, однако я так-же думаю.
login - а кто сказал, что одиночество - это плохо?
Большинство просто этого не переносит.
И, вообще, странная человек скотина. Стремится всегда к тому, чего у него сейчас нет. Хочет быть свободным - стремится к этому. Становится свободным - опять непорядок. Одиноко уже.
login - а кто сказал, что одиночество - это плохо?
Большинство просто этого не переносит.
И, вообще, странная человек скотина. Стремится всегда к тому, чего у него сейчас нет. Хочет быть свободным - стремится к этому. Становится свободным - опять непорядок. Одиноко уже.
09:55 23-04-2004
login, я читала только одну книгу Кастанеды. Хорошая философия. Но согласись не для всех смертных.
По идее, чем и нравятся те жи восточные учения, так это способностью усмирять свои желания. Когда возникает много неосуществимых желаний, тогду и начинает давить несвобода. Вот только так и не пришла к точной мысли: свобода это или иллюзия(самообман). Но это только хорошо, есть перспектива роста мыслей.
Проще говоря, свободу понимаю, как выбор (об этом и писала). А выбор подразумевает ответственность. Поэтому на мой взгляд тесно связаны не одиночество и свобода, а свобода и ответственность.
Хорошая философия. Но согласись не для всех смертных.По идее, чем и нравятся те жи восточные учения, так это способностью усмирять свои желания. Когда возникает много неосуществимых желаний, тогду и начинает давить несвобода.
Вот только так и не пришла к точной мысли: свобода это или иллюзия(самообман). Но это только хорошо, есть перспектива роста мыслей.Проще говоря, свободу понимаю, как выбор (об этом и писала). А выбор подразумевает ответственность. Поэтому на мой взгляд тесно связаны не одиночество и свобода, а свобода и ответственность.
10:22 23-04-2004
yurius да когда человек как ты говоришь "несвободен" он не менее одинок, чем свободный. если кто-то думает, что енто не так, то это просто иллюзии имхо
Zabava Поэтому на мой взгляд тесно связаны не одиночество и свобода, а свобода и ответственность
Я об этом и писала
А то, что философия не для всех ну так, кто захочет, тот помыслит Ничего невозможного нет, есть труднодостижимое (еснто по поводу неосуществимых желаний)
Zabava Поэтому на мой взгляд тесно связаны не одиночество и свобода, а свобода и ответственность
Я об этом и писала
А то, что философия не для всех
ну так, кто захочет, тот помыслит Ничего невозможного нет, есть труднодостижимое (еснто по поводу неосуществимых желаний)
11:00 23-04-2004
login ибо нефик, это ты хочешь сказать, что свобода бывает без взаимодействия с миром.
Прочитал ответы выше.
Хуйня какая-то (тьфу, перешел на твой язык).
Можешь объяснить вот эти твои фразы:
«Свобода устрашающа для людей, помни это".
«…свобода означает полное сознание».
Не помню кто сказал - "Действительно свобода возможна тогда, когда понимаешь, что достичь этого невозможно." Любое твое действие, любая твоя мысль об истинной свободе - стремление к абстракции, бесконечности, невозможности.
Возвращаясь к теме. Одиночество - это состояние, свобода - это убеждение. Пересекаться они могут под любым углом и это будет нормально, а утверждать, что "я знаю что такое свобода" - это детство.
Постигнув одну мысль, кричать о познании мира
Прочитал ответы выше.
Хуйня какая-то (тьфу, перешел на твой язык).
Можешь объяснить вот эти твои фразы:
«Свобода устрашающа для людей, помни это".
«…свобода означает полное сознание».
Не помню кто сказал - "Действительно свобода возможна тогда, когда понимаешь, что достичь этого невозможно." Любое твое действие, любая твоя мысль об истинной свободе - стремление к абстракции, бесконечности, невозможности.
Возвращаясь к теме. Одиночество - это состояние, свобода - это убеждение. Пересекаться они могут под любым углом и это будет нормально, а утверждать, что "я знаю что такое свобода" - это детство.
Постигнув одну мысль, кричать о познании мира
11:26 23-04-2004
lestor, Хуйня какая-то
Хуйня у коня, дорогой. Там ее ищи.
Хуйня у коня, дорогой. Там ее ищи.
11:29 23-04-2004
login вне нашего сознания она просто не существует, имхо ....Вне нашего сознания ничего не существует, ну разве что только пасатижи, пододеяльники и астролябия. А больше-ничего.
11:30 23-04-2004
lestor камрад, енто не мойязык, так все говорят, и ты в том числе
Фразы енто не мои, хренова читаешь все что выше написано. Что именно ими хотели сказать? дык каждый понимает в меру способностей
Свобода возможна только в твоём сознании ну или в моём, если те не нравится, что я перехожу в примере на тебя. Вне сознания человека, она не существует, потому что енто абстрактное понятие, возможное только среди категорий которыми оперирует разум. Ты же говоришь о независимости, на мой взгляд. Моя свобода -- внутри меня. не знаю как твоя, ты с ней сам разбирайся, потому что чужая свобода (или не свобода) меня если чесссна, вапще не волнует никак.
Ктоб спорил, что одиночество енто состояние, ты вапще чего споришь-то? тут уж все написали, что одиночество енто состояние. предмет обсуждения был: почему люди считают, что одиночество енто плата за свободу. ТЫ САБЖЫ НЕ ПОДМЕНЯЙ, плз, ок?
имхо, одиночество и свобода не могут пересекаться под углом (ну и выражения у тя ) Енто обе вещи с рождения присущи любому человеку, если не сказать, что они одни из определяющих. Они не вытекают друг из друга, и не заменяют друг друга, они сосуществуют вместе в одном индивидууме. Что тут не понятного? Или ты хочешь сказать, что если ты один, то ты свободен. Амесли ты с кем-то вдвоем, то ты уже несвободен?
Бред.
Постигнув одну мысль, кричать о познании мира
А ты вапще уверен, что постиг? ну и заявленьица
Фразы енто не мои, хренова читаешь все что выше написано. Что именно ими хотели сказать? дык каждый понимает в меру способностей
Свобода возможна только в твоём сознании ну или в моём, если те не нравится, что я перехожу в примере на тебя. Вне сознания человека, она не существует, потому что енто абстрактное понятие, возможное только среди категорий которыми оперирует разум. Ты же говоришь о независимости, на мой взгляд. Моя свобода -- внутри меня. не знаю как твоя, ты с ней сам разбирайся, потому что чужая свобода (или не свобода) меня если чесссна, вапще не волнует никак.
Ктоб спорил, что одиночество енто состояние, ты вапще чего споришь-то? тут уж все написали, что одиночество енто состояние. предмет обсуждения был: почему люди считают, что одиночество енто плата за свободу. ТЫ САБЖЫ НЕ ПОДМЕНЯЙ, плз, ок?
имхо, одиночество и свобода не могут пересекаться под углом (ну и выражения у тя
) Енто обе вещи с рождения присущи любому человеку, если не сказать, что они одни из определяющих. Они не вытекают друг из друга, и не заменяют друг друга, они сосуществуют вместе в одном индивидууме. Что тут не понятного? Или ты хочешь сказать, что если ты один, то ты свободен. Амесли ты с кем-то вдвоем, то ты уже несвободен?Бред.
Постигнув одну мысль, кричать о познании мира
А ты вапще уверен, что постиг? ну и заявленьица
11:37 23-04-2004
Повелитель Мух ну дык о чем я и пытаюсь тут сказать
А то некто писал тут, спрашивая, какую мол свободу ты имеешь в виду. Я и пишу, что она собстно одна -- внутри каждого. если хтота ее не ощущаеть (пардон за слово), то енто его заморочки
астролябия, енто канешна
А то некто писал тут, спрашивая, какую мол свободу ты имеешь в виду. Я и пишу, что она собстно одна -- внутри каждого. если хтота ее не ощущаеть (пардон за слово), то енто его заморочки
астролябия, енто канешна
11:39 23-04-2004
login,
я не знаю, повезло мне или не очень. Но одиночество для меня - это не проблема. Напротив - в ней есть свои прелести. Это к самодостаточности.
Ну а если развернуть понятие "свобода" по полной, то, естественно, человек никогда не будет свободным. Он зависит от Земли, на которой обитает, от пищи, без которой долго не протянет, от воды...
В этом плане раб не очень отличается от царя.
я не знаю, повезло мне или не очень. Но одиночество для меня - это не проблема. Напротив - в ней есть свои прелести. Это к самодостаточности.
Ну а если развернуть понятие "свобода" по полной, то, естественно, человек никогда не будет свободным. Он зависит от Земли, на которой обитает, от пищи, без которой долго не протянет, от воды...
В этом плане раб не очень отличается от царя.
11:45 23-04-2004
Повелитель Мух, круто 
11:46 23-04-2004
yurius пища енто физиологическая потребность, при чем тут свобода-то
А проблемы одиночества я и не обсуждала, если чессна, мне кажется, что енто все наносное "ах, я одинок, какой ужас..." Одиночество перманентно млят, всне зависимости ужас енто или неть. Люди бояцца быть покинутыми, и именно этим термином трактуют одиночество. Но покинутость и одиночество есть две бальшие разницы.
А проблемы одиночества я и не обсуждала, если чессна, мне кажется, что енто все наносное "ах, я одинок, какой ужас..." Одиночество перманентно млят, всне зависимости ужас енто или неть. Люди бояцца быть покинутыми, и именно этим термином трактуют одиночество. Но покинутость и одиночество есть две бальшие разницы.
11:59 23-04-2004
login ибо -- нефик, так говорят у падонкафф. не путай.
==Что именно ими хотели сказать? дык каждый понимает в меру способностей.
как я понял твои способности запредельны, поэтому простым смертным рассказа не будет. Просто ты сама взяла Кастанеду в пример. Ларчик-то с секретом
Насчет независимости... Я понимаю ее как часть свободы, если у тебя другое мнение, то мне интересно - где граница? Хотя моя свобода не интересует, как я понял, а следовательно здесь следует высказываться только о твоей свободе, или только ты свободна высказываться по этой теме, или попытка вообще прояснить что такое свобода.
==Моя свобода -- внутри меня. ..... потому что чужая свобода (или не свобода) меня если чесссна, вапще не волнует никак.
о том и речь...
ps ты хозяйка здесь - твое слово последнее, отвечать не буду.
==Что именно ими хотели сказать? дык каждый понимает в меру способностей.
как я понял твои способности запредельны, поэтому простым смертным рассказа не будет. Просто ты сама взяла Кастанеду в пример. Ларчик-то с секретом
Насчет независимости... Я понимаю ее как часть свободы, если у тебя другое мнение, то мне интересно - где граница? Хотя моя свобода не интересует, как я понял, а следовательно здесь следует высказываться только о твоей свободе, или только ты свободна высказываться по этой теме, или попытка вообще прояснить что такое свобода.
==Моя свобода -- внутри меня. ..... потому что чужая свобода (или не свобода) меня если чесссна, вапще не волнует никак.
о том и речь...ps ты хозяйка здесь - твое слово последнее, отвечать не буду.
12:26 23-04-2004
login ибо -- нефик, так говорят у падонкафф. не путай.
Что ты имел в виду? И что именно я путаю?
как я понял твои способности запредельны, поэтому простым смертным рассказа не будет. Просто ты сама взяла Кастанеду в пример. Ларчик-то с секретом
ну, камрад... причем тут мои способности? просто каждый может понимать по-своему, как щщастье у гайдара вот и все. никакого намека на ваши способности я не подразумевала. а если вы читали кастенеду, то уж сами делайте выводы, почему так реагируете на мои слова ... Это как в народной мудрости: если тя назвали дураком и ты обиделся, значит дурак и есть.
Насчет независимости... Я понимаю ее как часть свободы, если у тебя другое мнение, то мне интересно - где граница? Хотя моя свобода не интересует, как я понял, а следовательно здесь следует высказываться только о твоей свободе, или только ты свободна высказываться по этой теме, или попытка вообще прояснить что такое свобода.
Независимоть как раз со свободой различается. независимость бывает от каго-то. А понятие свободы абсолютно. Опять же имхо
Зачем тут высказываться о МОЕЙ свободе? тут любой может высказаться о свободе в целом (но если те хочется гритьо моей свободе, то ради бога делай что хочешь, не стесняйся )
Что ты имел в виду? И что именно я путаю?
как я понял твои способности запредельны, поэтому простым смертным рассказа не будет. Просто ты сама взяла Кастанеду в пример. Ларчик-то с секретом
ну, камрад...
причем тут мои способности? просто каждый может понимать по-своему, как щщастье у гайдара вот и все. никакого намека на ваши способности я не подразумевала. а если вы читали кастенеду, то уж сами делайте выводы, почему так реагируете на мои слова ... Это как в народной мудрости: если тя назвали дураком и ты обиделся, значит дурак и есть.Насчет независимости... Я понимаю ее как часть свободы, если у тебя другое мнение, то мне интересно - где граница? Хотя моя свобода не интересует, как я понял, а следовательно здесь следует высказываться только о твоей свободе, или только ты свободна высказываться по этой теме, или попытка вообще прояснить что такое свобода.
Независимоть как раз со свободой различается. независимость бывает от каго-то. А понятие свободы абсолютно. Опять же имхо
Зачем тут высказываться о МОЕЙ свободе? тут любой может высказаться о свободе в целом (но если те хочется гритьо моей свободе, то ради бога
делай что хочешь, не стесняйся )
12:32 23-04-2004
login,
ну если про свободу в узком её понимании...
То тут у каждого своя. Это уже философия.
ну если про свободу в узком её понимании...
То тут у каждого своя. Это уже философия.
12:40 23-04-2004
yurius ну на мой взгляд есть потребности. например, телесные: поесть-попить и тд. А есть независимость, ет када ты такой неврои***кий суверен с правами и тд А есть свобода, ет када ты жывешь так как считаешь нужным и опять жа тд. как неутоление телесных потребностей влияет на свободу человека?
Ето все мое имхо, не более того
А есть свобода, ет када ты жывешь так как считаешь нужным и опять жа тд. как неутоление телесных потребностей влияет на свободу человека?Ето все мое имхо, не более того
Букля
14:06 23-04-2004
login а по поводу ужина у меня вегда было так: кто голоден, тот его и делает. Кому надо чистые носки, тот и стирает. Это по-моему, нормально... имха...
Брак- это двое, значит все делают оба, а иначе, какой смысл жениться, если все делаешь сам?
А если я не могу сегодня ужин приготовить, а жрать хочу, то что?
А если он не может сам постирать, т.к. занят, а на утро нужна свежая рубашка, то что?
Если каждый САМ- то и жить надо ОДНОМУ.
Брак- это двое, значит все делают оба, а иначе, какой смысл жениться, если все делаешь сам?
А если я не могу сегодня ужин приготовить, а жрать хочу, то что?
А если он не может сам постирать, т.к. занят, а на утро нужна свежая рубашка, то что?
Если каждый САМ- то и жить надо ОДНОМУ.
14:06 23-04-2004
login,
прямая зависимость. Если с недельку не поесть, то о свободе не появится даже и мысли. Так, чушь... Вот поесть бы.
Человек никогда среди себе подобных не сможет жить свободно. Т.е. так, как ему хочется. Так что, изобретаем, значит, необитаемый остров. Однако это путь к деградации.
Так что эта свобода всегда будет морковкой, который подвешивает погонщик перед мордой ишака. Т.е. вроде бы реальной, но не достижимой.
Это, так же, моё ИМХО.
прямая зависимость. Если с недельку не поесть, то о свободе не появится даже и мысли. Так, чушь... Вот поесть бы.
Человек никогда среди себе подобных не сможет жить свободно. Т.е. так, как ему хочется. Так что, изобретаем, значит, необитаемый остров. Однако это путь к деградации.
Так что эта свобода всегда будет морковкой, который подвешивает погонщик перед мордой ишака. Т.е. вроде бы реальной, но не достижимой.
Это, так же, моё ИМХО.
16:57 23-04-2004
Букля, мне кажется, что и живя в браке, можно делать для себя все самому, но это мне так кажется, я не утверждаю. Если я придя с работы, я завалюсь спать и не приготовлю ужин, то не вижу проблемы, чтобы ужин приготовил он. если я хочу есть, то приготовлю я, даже если пришла с работы только что, а он давно дома и зырит футбол. какие проблемы-то?
а смысл жениться... а что он состоит, чтобы все вместе делать? готовить ужин и стирать? я конечно утрирую тут, но смысли наверное в другом, опять же я не настаиваю
а смысл жениться... а что он состоит, чтобы все вместе делать? готовить ужин и стирать? я конечно утрирую тут, но смысли наверное в другом, опять же я не настаиваю
16:59 23-04-2004
yurius а что может тя заставить недельку не поесть? несвобода? или что?
ну лана, хочешь есть, так что ты будешь делать? найдешь еду и поешь, праильно. заработаешь денег или попросишь еды. как твоя свобода-то тут ограничена?
ну лана, хочешь есть, так что ты будешь делать? найдешь еду и поешь, праильно. заработаешь денег или попросишь еды. как твоя свобода-то тут ограничена?
17:28 23-04-2004
login,
Вы спросили, я ответил. Что или кто заставил человека поголадать - это уже за кадром.
Кстати, что бы заработать деньги, надо ограничить свою свободу. Прямая продажа труда. И свободу ограничивает работодатель.
Вы спросили, я ответил. Что или кто заставил человека поголадать - это уже за кадром.
Кстати, что бы заработать деньги, надо ограничить свою свободу. Прямая продажа труда. И свободу ограничивает работодатель.
17:48 23-04-2004
yurius ммммммм.... не поняла... как вашу свободу ограничит работодатель....
может независимость вашу, тогда да (ну работать там 8 часов в сутки, а не спать или книжку читать и тд... )... а вот свободу.... хм... не уверена...
может независимость вашу, тогда да (ну работать там 8 часов в сутки, а не спать или книжку читать и тд... )... а вот свободу.... хм... не уверена...
20:39 23-04-2004
кстати, интересно, в наших тюрьмах можно сидеть в одиночке по желанию???
я бы тогда с удовольствием бы посидела. даже долго)) с условием - книги и зеленый чай!
я бы тогда с удовольствием бы посидела. даже долго)) с условием - книги и зеленый чай!
Букля
20:56 23-04-2004
login Не буду дальше развивать тему, хотя я не согласна. Просто ветка не о том. Заводи тему- поспорим.
22:35 23-04-2004
Ну понаписали..заебался читать. Вот ведь умеет любую тему утопить в потоках.
05:16 24-04-2004
кароче, все комменты читать не буду,но:
свобода - состояние исключительно внутреннее. Можешь быть женат с кучей детей, а чувствовать себя свободным, а можешь иметь кучу денег и никаких обязательств и все будешь ошушать себя чем-то скованным . Быть свободным - ето дополнительная ответственность.
Одиноки все. Абсолютно все. А кто не одинок, не сидит на жорналсах.
Пойду Мурку почешу - она меня понимает.
свобода - состояние исключительно внутреннее. Можешь быть женат с кучей детей, а чувствовать себя свободным, а можешь иметь кучу денег и никаких обязательств и все будешь ошушать себя чем-то скованным . Быть свободным - ето дополнительная ответственность.
Одиноки все. Абсолютно все. А кто не одинок, не сидит на жорналсах.
Пойду Мурку почешу - она меня понимает.
09:54 24-04-2004
БЛИИИИН, я вот совершенно не одинока!!! Я вот мечтаю довольно часто, чтоб все ВСЕ меня забыли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
помню золотые времена (правда пара месяцев), когда я в своей тогдашней общаге переехала на другой этаж, в совершенно бабскую секцию, и месяц или два принципиально ни с кем не знакомилась и не разговаривала)) Все дружбаны знали только старый адрес и тож меня не тревожили))) К томуж я поздно выходила на работу и поздно возвращалась))))) и в общаге я жила ОДИНОКО!!! и это было счастье. правда.
помню золотые времена (правда пара месяцев), когда я в своей тогдашней общаге переехала на другой этаж, в совершенно бабскую секцию, и месяц или два принципиально ни с кем не знакомилась и не разговаривала)) Все дружбаны знали только старый адрес и тож меня не тревожили))) К томуж я поздно выходила на работу и поздно возвращалась))))) и в общаге я жила ОДИНОКО!!! и это было счастье. правда.
08:37 26-04-2004
Повелитель Мух да не говорите ....
NewyorkskiyBred
NewyorkskiyBred