Тоже не понимаю. Скопление людей всегда чревато заразой. Поэтому ни на ярмарку выходного дня (хотя фруктов хочется, буду искать через и нет), ни тем паче, на книжную ярмарку не пойду. Книги люблю. Но жизнь дороже. И у меня и так книг завались

Странно, что власти пошли на открытие ярмарок. Не иначе, подмазали им фермеры. Иначе -куда они свой быстропортящийся товар девать будут? Через инет торговать, видать, не хотят.

Скоро парад и выборы.
Они должны возвращать людей к обычной жизни. Да и бабло само себя не попилит.
Кто опасается заразы просто туда не пойдёт. Известный факт - спаси себя сам. А кто пойдёт, тот улучшит ситуацию с массовым иммунитетом.
Я вообще книжки только через интернет покупаю, я б туда и в обычное время не пошла.
Сейчас наступит время, когда люди самостоятельно должны будут решать как им обороняться от вируса. Дома сидеть или по магазинам ходить. В других странах снимают ограничения, чем мы хуже то.

Пушинка фермеры никому не подмазывали, больше чем уверена в этом. У них на это денег нет. У них вообще денег нет сейчас. У меня бабушка в Воронеже живёт. У них вкуснейшие местные огурцы тепличные по 60 рублей за кило продавали, потому что не могли в Москву отвезти. У всех свои есть, рынка сбыта почти не было. А часть фермеров просто перепахали огурцы.
Думаю, ярмарки открыли потому, что далеко не во всех районах есть рынки, с сейчас сезон ягод пошёл. Плюс пора уже выходить из коллапса.

РыжаяТигра да, пора возвращаться к нормальной жизни, согласна. Меня в этой ситуации скорее раздражают двойные стандарты (хотя чему я удивляюсь?). Ну типа у нас закрыты музеи, театрам даже репетировать нельзя, с кино непонятно что, кафе даже на улице не открывают, зато ярмарка на 6000 человек (максимум, по словам организаторов), это пожалуйста. Мне кажется, мы не дети, у каждого своя голова, каждый сам должен решать, что делать и куда ходить. Но, видимо, это как-то иначе работает...

Svetlanchik ну это естественно начать с открытия торговли. Вошёл, вышел, нужное купил. И денег с торговли государство больше имеет.
А сфера услуг и развлечений следующие будут.
Все сразу открыть они тоже не имеют права, должны соблюсти меры приличия.

А в других странах что с театрами кино и концертами?

Svetlanchik

фермеры никому не подмазывали, больше чем уверена в этом.

Я имела в виду тех, кто торгует на этих ярмарках. Наверняка подмазали. У них же есть свое лобби. Которое тесно "сотрудничает" с правительством.
И которое скупает товар вот у таких бабушек, как твоя, а потом перепродает втридорога.

потому что не могли в Москву отвезти.

Что мешало самим приехать в Москву и продавать с машины? Многие так делают.

А часть фермеров просто перепахали огурцы.

Молодцы, чё. Лучше перепахать и выкинуть, чем бедным людям отдать или в детдома. "Обожаю" такую политику торгашей - уничтожить и выкинуть, но не продать дешевле или не отдать даром, тем кто нуждается.

Меня в этой ситуации скорее раздражают двойные стандарты (хотя чему я удивляюсь?). Ну типа у нас закрыты музеи, театрам даже репетировать нельзя, с кино непонятно что, кафе даже на улице не открывают, зато ярмарка на 6000 человек (максимум, по словам организаторов), это пожалуйста.

Ярмарки - жизненная необходимость все же, тк там продается еда. Сезон ягод - это скоропортящийся товар, его надо как можно быстрее сбыть. Театры, кино и прочее развлекалово- это блажь, без которого люди спокойно проживут. Да и народ сейчас без апрельских-майских зарплат вряд ли в кино и театры пойдет (а цана на билеты в театр далека от гуманной). Так нахрена их открывать? Чтоб опять вторая волна заразы пошла??

Мне кажется, мы не дети, у каждого своя голова, каждый сам должен решать, что делать и куда ходить.

Судя по тому, как в марте все ломанулис в Сочи, в то время как объявили КАРАНТИН- народ инфантилен и глуп в большинстве своем. Это хуже чем дети.

Но, видимо, это как-то иначе работает...

А скажи пожалуйста, зачем нужно государство?? Оно для того и нужно, чтобы вести управление страной. А не пускать все на самотек. Тогда уже это не государство будет, а гуляй-поле.

РыжаяТигра за все страны не скажу, скажу точно, что в Италии открыли всё, в том числе внутренний туризм (до последнего держали в рамках своего региона жителей). Музеи в том числе (искусствоведы рады продлениям временных выставок, в музеях пусто, в принципе, как и у нас в большинстве). Про кино не знаю, но театры закрыты, так как, сильно массово, плюс у них сезон закрыт (у них немного не такая схема работы, как у нас, у них сезон с декабря по май, если я не ошибаюсь). Отменены ли летние фестивали, не знаю.
По сети гуляет фото из немецкого театра, в котором сняты через ряд кресла и шахматная рассадка. Не знаю, на сколько это наше будущее, но немцы готовятся к такому раскладу.
В Швейцарии тоже всё открыто из бытового и туристического, про музеи и театры не скажу, те, кого читаю, больше хайкингом увлекаются.
Европа готовится принимать туристов с 15 июня.

[изображение]

Театр это ППЦ...

В остальном... Европа раньше заболела, раньше и ограничения снимает.
Надеюсь у нас тоже все устаканится.
Очень очень жду открытия туризма, без остального могу прожить.

Пушинка

Что мешало самим приехать в Москву и продавать с машины? Многие так делают.

Какой смысл? Это нерентабельно. Ехать за тридевять земель, чтобы не было гарантий на продажу? Ну приедут они, а кто о них узнает, если люди по домам сидят? Плюс регионы резко выставили требование карантина после приезда из Москвы и области. У кого найдётся желание в нем сидеть? Хорошо, если отобьют бензин, а так затрат больше.

Лучше перепахать и выкинуть, чем бедным людям отдать или в детдома.

Так они под будущий урожай перепахали, какое-никакое удобрение) пойми, фермер - это предпринимательство, его цель - получение прибыли, а не забота о ближнем. Социально ориентированного бизнеса нет, или он единичен. Тем более у нас в стране. Каждый крутится, как может. Сейчас фермер перепахал, а потом не потратит деньги на удобрения, а при раздаче идут затраты на бензин и людей, которые вообще никак не отобьются в будущем.
Да, говорю циничные вещи, но это жизнь, это бизнес. Чтобы выживать, надо принимать и такие решения. И это нормальная логика. Она нам, с житейской точки зрения, может не нравится, но это работает так.

Театры, кино и прочее развлекалово- это блажь, без которого люди спокойно проживут. Да и народ сейчас без апрельских-майских зарплат вряд ли в кино и театры пойдет (а цана на билеты в театр далека от гуманной). Так нахрена их открывать? Чтоб опять вторая волна заразы пошла??

Люди проживут спокойно, да, но те, кто работают в этой сфере, простаивают. Как минимум им нужно перестроить работу, переоборудовать залы, а это люди, которые сидят без работы дома. Банально театрам не разрешили репетировать, о спектаклях не говорю сейчас. И это с учётом того, что все артисты сидят по домам и не высовываются (они реально без работы, максимум озвучка при наличии техники дома), плюс у большинства машины, то есть они безопасно могут добраться до театра. Многие театры уже принимают решения закрыть сезон.

Судя по тому, как в марте все ломанулис в Сочи, в то время как объявили КАРАНТИН- народ инфантилен и глуп в большинстве своем. Это хуже чем дети.

Видимо, ты уже забываешь, как дело начиналось) не было никакого карантина и нет до сих пор. Объявили "нерабочую неделю с сохранением зарплаты" и мягко просили "побыть с семьей". Вот именно по этой причине многие и решили уехать. Если бы объявили карантин, такого бы не было, но государство не хочет платить.
Я думаю, в этом случае, не стоит наговаривать на людей, особенно с учётом того, что выдавались потоки информации до этого, мол, заразы у нас нет, это всё Китай. Каждый имеет свою голову, должен сам оценивать риски, в тот момент люди именно так оценили. А потом все равно уехали, но только на дачи в область.

А скажи пожалуйста, зачем нужно государство?? Оно для того и нужно, чтобы вести управление страной. А не пускать все на самотек. Тогда уже это не государство будет, а гуляй-поле.

А оно у нас разве не такое? У тебя повышается благосостояние, ты чувствуешь себя в полной безопасности, можешь обратиться в гос. органы без проблем? Государство заботится о себе, а не о людях, вот и всё. Государство кинуло народ в самой неблагоприятной ситуации, а теперь еще и хочет, чтобы этот народ за Конституцию пришел голосовать (но это уже другая история).

РыжаяТигра да, театр - это жесть. Я на такое не готова...
Тоже очень жду открытия туризма и достопримечательностей! пока не вижу смысла ехать куда-то, разве что внешне посмотреть, но я это не очень люблю, я за всестронний осмотр))

Svetlanchik

пойми, фермер - это предпринимательство, его цель - получение прибыли, а не забота о ближнем.

Мне это давно понятно! Но коли уж ты выбрасываешь урожай, по причине того, что не можешь его реализовать, а не отдаешь его бесплатно, то кто ты после этого? Капиталист, которому лучше сгноить урожай, чем отдать его бесплатно людям.

Да, говорю циничные вещи, но это жизнь, это бизнес. Чтобы выживать, надо принимать и такие решения. И это нормальная логика. Она нам, с житейской точки зрения, может не нравится, но это работает так.

Жизнь вообще цинична и жестока. Но мне вот это непонятно:"я лучше выброшу и сгною, но не снижу цену (не отдам бесплатно)". Хозяин-барин, конечно. Каждый думает о своей шкуре прежде всего - это закон выживания.

которые сидят без работы дома

Пусть пока займутся чем нибудь другим. Владимир Ивашов в 90е работал грузчиком. Это как пример того, что когда надо кормить семью, человек не выпендривался, что "я актер, и работать никем другим больше не буду".

Видимо, ты уже забываешь, как дело начиналось) не было никакого карантина и нет до сих пор.

Я прекрасно помню, как все это начиналось. Уже в феврале запахло жареным. Из Китая шли неутешительные вести из Уханя и других провинций. И ясно было, что нас не обойдет.

. Объявили "нерабочую неделю с сохранением зарплаты" и мягко просили "побыть с семьей". Вот именно по этой причине многие и решили уехать. Если бы объявили карантин, такого бы не было, но государство не хочет платить.

А что, зарплату сохранили за красивые глаза?? Умным людям и так ясно было, зачем государство отпустило всех по домам, да еще сохранило людям зарплату. Умным людям еще в начале марта была ясна эпидемиологическая ситуция и в мире, и в России. Умные люди понимали, что по идее, это карантин. Дураки поперлись в Сочи, им было наплевать и на свое здоровье, и на здорьвье других.

что выдавались потоки информации до этого, мол, заразы у нас нет, это всё Китай.

Да лаааадно. Уже в конце февраля- начале марта я спиной чувствовала, что шухер близок. Уже были зараженные в Тюмени. И ясно было, что рванет и в России вот вот.

А оно у нас разве не такое?

Не такое. Государственная машина есть, она работает. Не всегда идеально, но работает. И большинство своих задач и обязанностей выполняет.

У тебя повышается благосостояние, ты чувствуешь себя в полной безопасности, можешь обратиться в гос. органы без проблем?

Мое благосостояние состоит из пенсии. Которую я получаю, ттт, во время. И да, я чувствую себя в безопасности. Посмотри на Бразилию и страны ЛА. Вот где треш. На США- тоже треш.
В госорганы регулярно обращаюсь, если что не так. Всегда реагируют.

Государство кинуло народ в самой неблагоприятной ситуации

Государство помогло тем, кто слабозащищен: дети, пенсионеры, безработные. Остальные должны были сделать себе заначку. И работать ВБЕЛУЮ, а не в серую и черную. А то налоги не платят, а потом требуют помощи от государства. Зашибись.

а теперь еще и хочет, чтобы этот народ за Конституцию пришел голосовать (но это уже другая история).

И что? Что в этом такого? Ты знаешь другие пути принятия Конституции? Я-нет. Только референдум или голосование.
И не надо делать из государства козла отпущения. Оно делает для людей, что может. А так то каждому хочется сидеть на жопе ровно, ни хрена не делать, и чтобы государство за него думало и все делало.

Государство помогло?
Реально кто то верит тому что по тв говорят?
Зарплаты сохранили на не рабочие дни. Смешно. Дохрена народа осталось без денег. Предпринимателям где деньги брать без выручки на зарплаты? Поувольняли людей и фирмы поразорялись.
Дотации бизнесу? Да, одному проценту если только, там очень урезанный список пострадавших оквэдов.
Работать вбелую? А зачем? Куда эти налоги идут? На перекладывание бордюров? Набивание карманов властьимущих? Где пенсии нормальные?
Вот пособия детям. Это единственное что реально сделали для людей. И то разово.
А сколько денег на штрафах подняли? Соцмониторинг этот безумный.
Масочки эти. Увидели барыши, купили заводик и обязали носить. На улице! В 6 утра!

Фермеры должны бесплатно отдавать урожай? Да с чего бы? Они труд вложили и отдать. Да, лучше сжечь.
Раз отдашь, два отдашь, никто не заплатит потом.
И нельзя просто так приехать в Москву и торговать с машины. Разрешения, налоги, крыша наконец, все стоит денег и связи нужны.

РыжаяТигра

Государство помогло?
Реально кто то верит тому что по тв говорят?

На детей все получили свои деньги. Я и в форумах читала, и вот сноха тоже получила деньги.

Кто безработный- на биржу надо встать. Это кто работу в марте потерял.

Предпринимателям где деньги брать без выручки на зарплаты?

Еще раз. Предприниматели платили налоги? Не платили. Так чего теперь жаловаться??

Сноху вот, тоже уволили с записью в трудовой: в связи с ликвидацией предприятия. Не выпатили ничего. Ну так на биржу встанет. А на ребенка, я повторяю, все получила, что полагается.

Работать вбелую? А зачем? Куда эти налоги идут? На перекладывание бордюров?

Ну тогда не надо жаловаться что государство не помогло сейчас тем, кто работал всерую и черную. Как ИП к государству, так и оно к ним. Все логично. А что, люди хотят не платить налоги(не важно куда они идут или не идут, счас говорю про факт), а случись что, получать помощь от государства? Государство деньги откуда должно взять?? Бюджет из тех же налогов и строится. Нет налогов- нет помощи от государства. Это ж понятно и логично.

Где пенсии нормальные?

А для тебя нормальные пенсии - это сколько? У меня вот, нормальная пенсия.

Фермеры должны бесплатно отдавать урожай? Да с чего бы? Они труд вложили и отдать. Да, лучше сжечь.

Да ради Бога, пусть сжигают. Но это извини уж за прямоту, уродское мнение. Да, они так рассуждают,что типа" лучше уничтожу, чем отдам даром(дешево)". Их право. Мне все равно эту логику не понять. Сжечь свой труд - это по их мнению, нормально. Отдать товар, который не могут продать, но в который вложен труд- "данучтовынизачто!".

И нельзя просто так приехать в Москву и торговать с машины. Разрешения, налоги, крыша наконец, все стоит денег и связи нужны.

Может и так. Но у нас много раз приезжала машина и продавала овощи.

У тебя сколько пенсия?
Нормальная это как в Европе 1000 евро.
А когда человек отработал всю жизнь и получил 17 тыр - это стыдно.

10000 на содержание ребёнка это дофига денег? Да, хорошо что хоть это дали. Но с текущими ценами это мизер.

Государство помогло вне зависимости от того кто платил налоги. Они выбрали коды пострадавших по их мнению областей. И не факт что они налоги платили.
А те кто не вошёл в эти коды вроде как и не пострадал. На одну цифру отличается. Гуляйте лесом.
Мы платим налоги. У нас только НДС ежеквариатно за миллионы выходит.
Нам работать было нельзя. Но в список пострадавших торговля не вошла. Где брать деньги 5а зарплаты? Куьышка? А потом прибыль уьыточная и тоже государство спрашивает - в почему вы не работали? Посему отчётность убыточная? Ну ка, отчитайт4сь или оштраыуем!

Машина с овощами, ты спрашивала как они торгуют? С разрешением? С сертификатом? С налогами государству? Сколько отстегнуои милиции чтоб не гоняли?

Что даёт биржа безработным? Выплаты там тоже с ограничениями. И вакансии зачастую сомнительные. конечно, когда припрет пойдешь работать куда угодно. Но верить что биржа платит всем подряд хорошие пособия это смешно.

Ты живёшь в мире розовых пони... Это прекрасно. Я даже завидую немного. Но реальность куда хуже и разнообразнее.

РыжаяТигра

У тебя сколько пенсия?

22 тыс

Нормальная это как в Европе 1000 евро.

Европа разная. Франция и Польша, например- две большие разницы. Второе-там налогообложение большое. В Швеции например, на налоги уходит более 50% от дохода. Тоже так хочешь?)) Наши то 13% платить не хотят, не то что50.

10000 на содержание ребёнка это дофига денег? Да, хорошо что хоть это дали. Но с текущими ценами это мизер.

Нормально. У нас с мужем на двоих на еду уходит 17 тыр. Экономлю, но не голодаю. Стараюсь брать продукты по акции. Ну и не покупать хрени.
10 тыс на одного человека- это шикарно. Я серьезно говорю.
Потом - 10тыс - это единоразовая помощь, пока люди на самоизоляции были. Не все время же теперь им это платить, все уже на работу вышли. Кто не вышел- биржа и поиск работы.

Государство помогло вне зависимости от того кто платил налоги.

Откуда такая информация у тебя? Есть источники, заслуживающие доверия? Или ОБС?

Но в список пострадавших торговля не вошла.

Торговля свое наверстает, не беспокойся. И так цены дерут -только держись. И торговцы ничего не производят, поэтому государство их и не дотирует.

Машина с овощами, ты спрашивала как они торгуют? С разрешением? С сертификатом? С налогами государству? Сколько отстегнуои милиции чтоб не гоняли?

Не спрашивала. Бо, я конечный потребитель, мне это не интересно. Но раз они торгуют с машин, значит их торговля не убыточна.

Что даёт биржа безработным? Выплаты там тоже с ограничениями. И вакансии зачастую сомнительные. конечно, когда припрет пойдешь работать куда угодно. Но верить что биржа платит всем подряд хорошие пособия это смешно.

Дает выплаты на первое время. Вакансии. Вот я в 90е годы все свои работы с помощью биржи находила. Неплохие, надо сказать, вакансии были. Потом уж сама при помощи инета находила работу. Это я, почти глухая. Слыщащим сам Бог велел тем паче находить работу, тем более что в Москве живем, не в деревне, где одно градообразующее предприятие.

Ты живёшь в мире розовых пони..

В реале я живу. Просто соотношу доходы и расходы. Кредиты принципиально не беру. Вижу сущность капитализма. И не ведусь на рекламную херь. А так то на две пенсии поживи )) Однако живу и не ною. А ныть всегда легче, чем что то делать.

При чем тут ноют или не ноют.
Людям надоело вранье и отношение как к скоту.

"Откуда такая информация у тебя? Есть источники, заслуживающие доверия?"

Указы мэра Москвы достаточно доверенный источник?
Я лично изучала официальные данные для получения выплат предпринимателям и порядок их предоставления.

И если торговля платила налоги, по твоей логике её должны поддерживать независимо от цен. Или все таки налоги от деятельности торговли это не те налоги которые нужны государству.

Да, я работаю в сфере торговли. Ты так пишешь словно это стыдное занятие. Но как иначе товары дойдут до людей от производителей. Это такая же нужная область экономики как и другие. Не всем же на заводах чугун лить.

Биржа свежепострадавшим от ковидных репрессий помогать будет с ограничениями. Там тоже не все просто. Этот закон я не читала вдумчиво. Но ограничения точно были.

РыжаяТигра

Людям надоело вранье и отношение как к скоту.

Во всех странах так. Везде. Это сущность капитализма. Увы.

И если торговля платила налоги, по твоей логике её должны поддерживать независимо от цен. Или все таки налоги от деятельности торговли это не те налоги которые нужны государству.

Тут еще дело в другом. Торговля - нужна людям. Но для государства она- не производство первой необходимости. Наверное, в этом суть. Потому и не посчитало правительство ее пострадавшей. Хотя, дефакто- она конечно, пострадала.

Да, я работаю в сфере торговли. Ты так пишешь словно это стыдное занятие.

Это не стыдное занятияе, ни в коем случае. Пойми меня правильно, что я хочу донести. Торговля - не производство. Не предприятие жизнеобеспечения. Многая торговля работает онлайн, следовательно, от карантина она не пострадала. Некоторые еще и нажились, продавая маски и перчатки. Вся торговля построена на перепродаже того, что сделал производитель: заводы, фабрики. Поэтому государство скорее поддержит заводы и фабрики, чем торговцев.

Потом - у государства может быть такое мнение: скажем, 100 (условно говоря) торговых точек. 50 не пережили кризис. 50 выжили. И еще 100 открылись новые. Торговля - как птица Феникс: она всегда возраждается, и всегда будет: будь то Гражданская война, НЭП или коронавирус. Потому, скорей всего, государство и не выплачивает ей дотации.

Это такая же нужная область экономики как и другие.

Нужная. Но не предприятие первой необходимости. Государство не может всем тотально выдать деньги. Это невозможно. У него этих просящих - миллионы. И каждый считает себя пострадавшим.

Пушинка постараюсь кратко написать (с телефона не так удобно цитаты вставлять).

Понимаешь, в чем ситуация. Глубже, чем сейчас может показаться. Дело в том, что государство запустило такую машину и политику, когда действительно предприниматели не хотели платить налоги. И это было невероятно выгодно, потому что рука руку моет. Но потом стали перестраивать систему, теперь, если у тебя хотя бы есть счет в банке, ты под колпаком. Вне зависимости от того, предприниматель ты или частное лицо. Именно по этой причине в начале самоизоляции люди пошли снимать деньги в банкоматы. Все всё понимали: хочешь спокойно жить, плати налом. Плюс люди до сих пор не видят, куда идут налоги, точнее видят, но не согласны. Меня не спрашивали, хочу ли я Крым, Сирию и Украину, например. Я хочу дороги ровные, медицину хорошую, образование мирового уровня и пособия адекватные, а не вот это всё.

По поводу налогов. У нас налоги на бизнес огромные. Плюс поборы никто не отменял и изменчивость законов с разными требованиями и новинками. Если человек платит 13% с зарплаты, то с этой же зарплаты компания сверху платит 30% за этого человека. То есть финансирует медицину и другие фонды. Таким образом, это не человек платит, а компания. Именно по этой причине у нас медицина в заднице (хорошо, не только по этой, но в том числе). Если не из твоего кошелька деньги, ты и не спрашиваешь за них. И в целом у нас 43%, просто из разных карманов. И люди при этом часто обращаются в платные клиники, хотя по факту сами же спонсируют государственные, которые не всегда справляются. И это, что называется, упущенная выгода. Если бы было все ок, то и в частную не было бы смысла обращаться.

Про торговлю. Торговля - это не только магазины. Это очень узко. Торговля - это всё, что нас окружает. Это услуги, товары, работы. Салон красоты, химчистка, хозтоварный магазин, склады, сантехники и электрики, транспорт, розница, кафе, техника. Это всё торговля. Даже я торгую своими мозгами и продаю их за зарплату. И это огромный сектор экономики. Причем часто это могут быть не большие компании, а маленькие, семейные, которые реально все могут потерять и не подняться. Торговля платит нехилые налоги. Онлайн не перебивает офлайн для многих.

Про поддержку. Рыжая тигра все именно так написала. И да, у моей фирмы на 1 цифру отличается код, мы пролетели. Больше того, одну фирму мы сейчас закрываем, нам сразу прислала налоговая бумагу, чтоб мы за 3 года все документы им прислали. Благо сами не пришли, но тем не менее. И написали, мол, выполнить в течение 10 дней, но продлеваем вам еще на 20 дней. И пофиг на изоляцию. То есть по телевизору вам сказали не чморить бизнес, а по факту даже закрыться не дают спокойно.

Что нужно бизнесу? Да просто, чтоб от него отстали с дурацкими придирками, перестали смотреть как на воров, поняли, что без мелкого и среднего предпринимательства невозможно жить. И еще бизнес хочет справедливости. Чтобы адекватно составили списки помощи, чтобы указы работали так, как было сказано изначально, а не как переписали потом. И да, бизнесу (которому повезло) деньги не перечисляют, дают только отсрочки по налогам. Деньги дадут крупняку и тому, кто это прогнет.

отредактировано: 07-06-2020 16:02 - Svetlanchik

Svetlanchik

И это было невероятно выгодно, потому что рука руку моет.

Значит, то что ИП не платили налоги, было выгодно и государству и предпринимателям, так?
А в чем выгода состояла?

Но потом стали перестраивать систему

Когда именно? В каком году? Задаю вопросы, потому что действительно мне это интересно и хочу разобраться. Ты у нас бухгалтер, поэтому знаешь тонкости в этой области.

Меня не спрашивали, хочу ли я Крым, Сирию и Украину

Ты меня извини, но маленькому человеку часто непонятны вещи в большой политике. А от этих вещей зависит и его жизнь тоже, в конечном итоге. Путин ведет грамотную внешнюю политику. Сохраняет и приумножает обороноспособность страны. Вот Крым - это была моя боль всю жизнь, что он с 54го года принадлежал Украине, хотя по факту, был российским и русским с давних времен.
И то что Крым стал российским - спасибо Путину за это. Кроме того, Крым является одной из ключевых точек обороноспособности страны. В мире жить мы все хотим, да? Ну так чего быть недовольным, что налоги идут на Украину, Сирию и Крым?? Зачем нужна операция в Сирии, надеюсь, объяснять не надо? Или надо?

Я хочу дороги ровные, медицину хорошую, образование мирового уровня и пособия адекватные, а не вот это всё.

Одно другому не мешает. Можно вести и внешнюю политику нормальную и внутренюю. Другой вопрос, что у нас внутренние дела отданы на откуп губернаторам, а они частенько воруют. И не хило так воруют.

Именно по этой причине у нас медицина в заднице

...потому что никто не хочет платить налоги.

И люди при этом часто обращаются в платные клиники, хотя по факту сами же спонсируют государственные, которые не всегда справляются.

Правильно. Потому что медицина по ОМС - это полная фигня и непрофессионализм. Особенно первичное звено.

Про поддержку.

А как ты себе представляешь, чтобы государство ВСЕХ поддерживало? Вот как тебе это видится? ИМХО, это нереально, потому что бюджета на всех не хватит.

перестали смотреть как на воров

А это не так? Если не платят налоги, имеют другие серые схемы? Я не обвиняю сейчас, я уточняю термины.

И еще бизнес хочет справедливости.

Справедливости в мире нет. Каждый считает справедливым то, что ему выгодно. Всегда так бывает.

Чтобы адекватно составили списки помощи, чтобы указы работали так, как было сказано изначально, а не как переписали потом. И да, бизнесу (которому повезло) деньги не перечисляют, дают только отсрочки по налогам. Деньги дадут крупняку и тому, кто это прогнет.

Наверное, это идеал. А идеала в мире нет, увы.

Пушинка

Значит, то что ИП не платили налоги, было выгодно и государству и предпринимателям, так? А в чем выгода состояла?

Выгода в том, что всегда можно договориться с налоговой и инспектором, который пришел. Или любым другим проверяющим.

Когда именно? В каком году?

Примерно 3-4 года назад налоговая внедрила систему (у нее есть полное название, не помню точно), которая автоматически сверяет данные всех контрагентов. Данные берутся из отчётов, которые получает налоговая. Например, сдаём книгу мы и поставщик, у нас должен быть отражен один и тот же документ абсолютно одинаково. Если у нас найдут расхождения (причем не только в сумме, но и в номере документа, например), то автоматически налоговая система шлёт письмо, чтобы мы разъяснили, почему так вышло, если это повлияло на налог, то просят подать уточнение данные и доплатить в бюджет. Это первый этап.

Второй этап. Ввели онлайн-кассы (год назад, если не ошибаюсь) . Теперь абсолютно все организации обязаны выбивать чек при поступлении денег в кассу или на расчётный счет от физлиц. Все данные этого чека идут в налоговую напрямую, касса регистрируется в налоговой. Обрати внимание, когда покупаешь что-то через интернет, тебе на почту присылают чек. Это как раз закон в действии. То есть при желании налоговая может увидеть куда и в каком объеме простой человек тратит деньги. В теории можно легко (при содействии с банком) проверить, не превышают ли траты доходы. Но не думаю, что простые люди пока интересуют, мелкий вопрос.

Третий этап. Вводят маркировку на товар. Пока это еще очень туго, распространяется на отдельные группы товаров, как я поняла, дали какую-то отсрочку, так как система еще очень сырая. Но тем не менее. Для начала собираются маркировать меха, шины, духи (по крайней мере так хотели, на каком этапе сейчас, не подскажу). И на этом государство не остановится, тут к бабке не ходи, скоро маркировать будут всё. С одной стороны, это защита от нелегальной продукции, с другой - полный контроль за товарооборотом и реализацией.

Четвёртый этап. Пока это на стадии разработки, но 100% будет сделано. Досье компании. Все данные, которые есть у налоговой, будут со временем обработаны и вырастут в цепочки, где будет сразу видно все взаимодействия с поставщиками и клиентами. При каких-то подозрениях, сразу будут смотреть и писать письма. Сейчас это пока работает в ручном режиме, налоговики вылавливают недобросовестные компании, фирмы-однодневки.

Пушинка про политику. Я не политолог, не отрицаю того, что политических движений и правил не изучала. Я просто обычный человек, я хочу жить спокойно и стабильно, быть уверенной в завтрашнем дне.
Ты пишешь, что Президент сохраняет и приумножает обороноспособность страны. У меня только один вопрос. А с кем мы собираемся воевать? И еще вопрос: если у нас внутри страны многое хреново, будем честно говорить, какого черта мы лезем в другие страны, а не наводим порядок в своей? Мне, как простому человеку, плевать на внешнюю политику, мне нужны ровные дороги, медицина, образование, пособия, рабочая экономика. Если мы не можем совмещать удачно одно с другим, так может стоит на своём, внутреннем, сконцентрировать внимание, а потом уже куда-то лезть?

Про губернаторов. Решают ли они что-то? Скорее деньги пытаются выбить для регионов, потому что в регионах нет денег. Почему нет денег? Потому что люди не готовы в своём регионе рисковать и открывать свое дело. И да, бизнес - это не воры. Серых схем все меньше, плюс, как я написала в посте выше, всё больше контроля и прозрачности. Люди бы и хотели открыть свое, просто отстаньте от них на несколько лет, дайте подняться на ноги. А сейчас, только рискни убыток показать, к тебе сразу придут или пришлют бумаги из налоговой. Об это тоже писала Рыжая Тигра.
Конечно, есть регионы, где не все так плохо, но для этого были предприняты некоторые усилия,плюс изначальная база не нулевая. Но в основном регионы все на дотациях центра.

отредактировано: 07-06-2020 22:19 - Svetlanchik

Мне с телефона писать неудобно. Я завтра с компа ещё напишу, если мысли не уйдут.
Но вот вопрос... Президент наводит порядок во внешней политике и принимает хорошие решения и следит за порядком в других странах. Предположим.
И при этом ставит на места губернаторов жуликов и воров. И не знает что творится на местах?
Да не смешите.
Там рука руку моет.

Svetlanchik
Свет, спасибо. Про компании ты очень обстоятельно написала, а я с интересом прочла.

У меня только один вопрос. А с кем мы собираемся воевать?

А это не мы собираемся воевать. Это США нам хочет устроить развал страны, как было с СССР. И как было на Украине. Идет война, холодная..теперь, с появлением коронавируса, она, очень может быть, перешла на биологическую стадию.
США и СССР (теперь уже Россия, как ее правоприемник) всегда были конкурентами и главными соперниками в мире.

И еще вопрос: если у нас внутри страны многое хреново, будем честно говорить, какого черта мы лезем в другие страны, а не наводим порядок в своей?

Да, согласна что надо наводить порядок в своей стране. Но Сирия, Украина - это опять же, внешняя политика, которая влияет на обороноспособность нашей страны.

Мне, как простому человеку, плевать на внешнюю политику

Я раньше так тоже думала. Потом пришла к выводу, что " если ты не интересуешься политикой, то политика будет интересоваться тобой"- иными словами, большая политика влияет на жизнь маленьких людей. А маленькие люди, тем не менее, могут повлиять на большую политику. Как бы ни хотелось, мы не можем оставаться в стороне от политических событий, тк они прямо или косвенно влияют на то, что происходит с нами внутри России.

РыжаяТигра
Тигруша, он не

следит за порядком в других странах.

Дела в других странах его интересуют постольку, поскольку они соответствуют или не соответствуют интересам России.

И Путин ситуации в других странах умеет использовать на пользу России.

И при этом ставит на места губернаторов жуликов и воров.

И также прекрасно и снимает их. А извините, когда он их ставит, у них на лбу не написано, что они воры и тп. Или - могу предположить, что знает, но если весы "воровство губернатора"-"польза для региона" находятся в равновесии, то Путин губернатора не снимает. А вот ежели губернатор или кто иной зарывается в воровстве, тогда его снимают и заводят дело.

И не знает что творится на местах?

Знает. Но Путин - не Бог. Есть еще много людей, которые влияют на ситуацию. И с которыми он вынужден считаться. Тот же олигархат.
И ему приходится, хочешь - не хочешь, лавировать между аппетитами олигархов и интересами народа. Не будет лавировать - увы...снимут.