а против массовых вещей страховая медицина в принципе не готова.
другой вопрос - почему они забыли методички времен холодной войны по защите гражданского населения.

Samum расслабились без сссра!

А какие, собственнно, страны имеются в виду?

morbid те, где запретительные меры нагнули бизнес. То есть собственно все. Минус - кто там - швеция забила, белоруссия, и китай быстро отбомбился. 256-3=253.

Ну там как-то плюс-минус. В целом по-больничке вполне все вроде неплохо...

morbid в целом охулиардные потери у овердохуя бизнесов, в том числе и мегакорпораций. Внезапно капитализм соснул у насаждающих запреты популистов-политиков, вот я про что. И если он соснул у довольно лайтового по летальности вируса, то если прилетит более крутая инфекция, более летальная - капитализм вообще нахуй пойдёт. Хотя казалось бы.

pakt а типа если бы был не капитализм, то было бы все мегазаебись?
А есть где-то посмотреть как не при капитализме получилось мегазаебись? Ну в смысле я понял, что с капитализмом плохо. А где хорошо?

отредактировано: 17-11-2020 20:53 - morbid

morbid не в этом дело. Еще раз: если вдруг будет зараза посильней короны, люди запросто согласятся на более жёсткие изоляционные меры. Изоляционизм - это смерть для капитализма, тем более нынешнего глобального. Без рынков сбыта всем пизда, никому не езда. А локальный капитализм, как правило, убыточен. То есть капитализм как форму хозяйствования может "победить" даже не более прогрессивная форма, а более архаическая. Просто нужна ещё одна чума, и мир радостно откатится на пару веков назад. Забавно же.

Просто, меняется формат сбыта продукции и все. Заводы и фабрики как работали, так и работают. Материалов людей и станков не хватает почти во всех сферах.
Просто, в плане сбыта, сейчас всякие вайлдбериз и утконосы на коне. А не оффлайновые магазины.

Сфера развлечений, всякий туризм и прочие концертные, выставочные, эвентные и бьюти сферы сосут разве что. Но скукоживание этих бизнесОв никак глобально мир не изменит.

Не знаю, где ты возможный крах капитализма узрел во всем этом.

Герр Зайчег ещё логистика вся по пизде пошла из-за децентрализации производства, там какой-то вой постоянный из-за перевозок доносится. В нынешнем лайтовом раскладе, разумеется, ничего не будет. Речь про реальную изоляцию.

pakt ну вот на данный момент, в лайтовом варианте есть проблемы с логистикой (та же хуйня с контейнерами, например, дефицит их везде сейчас). Но ничего вроде такого, чего нельзя решить.

А что касается карантина - то я до сих пор реально не понимаю почему нельзя было посидеть всего ТРИ недели на максимально жестком карантине (когда по улице бегают только официальные курьеры и полиция со штрафами), но все остальное время жить себе в удовольствие. Вот реально тупо как-то, вводить хуеву тонну ограничительных мер, пользы от которых ноль, потому что люди, как существа бессознательные и даже немного вредные, один хуй их не соблюдают и старательно шароебятся где угодно, пытаясь максимально подставиться под заразу и подставить других.

pakt, у нас, например, с логистикой норм всё. Другое дело, что производство не поспевает за потребностями в B2B сфере. Это да. Но тут все легко объяснимо. В апреле-мае многие перешли на 4хдневку, а то и трехдневку. А некоторые, еще и людей умудрились поувольнять.
Внезапно, к лету начал возникать дефицит по каким-либо позициям. Пришлось ставить контрагентов в очередь и запускать производство по полной. И людей обратно звать. Но временной лаг уже возник. И только сейчас все начало нормализовываться в этом плане.
Рыночек сам все порешал.

Речь про реальную изоляцию.

А я думаю, что сейчас все натренируются, подстроются по новые правила игры - и бизнес к реальной эпидемии будет более-менее готов.

morbid китайцы так вроде и сделали.

*video* Герр Зайчег или будет готов, или сдохнет ) изначально моя мысль про то, что биснес слишком легко уступил властям право его дрючить (разумеется, под предлогом безопасности).

>> В апреле-мае многие перешли

Представь, что жёсткий карантин не апрель-май, а апрель - неизвестно когда закончится. Год-два, например. Спад будет такой, что хуй знает, выдержит ли бизнес, или придётся национализировать, или как-то ещё брать под контроль критичную инфраструктуру. Китай-то справится, а вот все остальные как будут выкручиваться - хуй знает.

отредактировано: 18-11-2020 13:10 - pakt

pakt, я придерживаюсь мнения, что капиталисты(бизнесмены) в погоне за прибылью будут стараться подстроиться под изменяющийся мир.

А те кто не сможет перестроиться - покинут гонку. Рыночек он такой. И тут, наверное, гибель капитализма нужно прогнозировать отталкиваясь от того, какой именно процет "не смогших" составит критическую массу, которая потопит этот ваш корабль капитализма.
Но это все в теории, канешн

Мне вот тут скорее интересно - а если не капитализм, то что? Потому что других работающих реально схем в мире на долгих дистанциях особо-то и нету. Ну то есть везде где хоть более-менее ок - капитализм. Некапитализм в Северной Корее, разве что. Ну еще несколько смешанный с социализмом - но все еще капитализм в Китае.
А вообще соглашусь с Герром Зайчегом - это ж естественный отбор. Кто хочет выжить - приспособится, кто не сможет - пройдет лесом. Свято место пусто не бывает, сверхприбыли сами себя не получат.

если не капитализм, то что?

morbid, рабовладельческий строй, естественно. В любых его формах, помноженный на современные технологии и политические течения. Может выглядеть и как крайне левый и как бесконечно правый.
Рабовладельческий строй левого толка ты можешь наблюдать в Сев.Корее, например. А вот на базе современных демократических стран хорошо зайдёт ультраправый, я так думаю.

Герр Зайчег ну рабовладельческий строй это очень родственная капитализму система, просто капитализм - это как бы покупка ресурсов, а рабовладельческий строй - подписка:)

morbid
>>> Потому что других работающих реально схем в мире на долгих дистанциях особо-то и нету.

Человеческой истории миллионы лет, цивилизационной истории - минимум семь тысяч лет, капитализму - с натяжкой меньше четырехсот, по факту двести. О какой долгой дистанции речь?

Герр Зайчег морбид верно говорит - рабовладельческий строй точно так же нуждается в экспансии, как и капитализм. В условиях изоляционизма возможен только феодализм. Двадцатый век породил формацию, которая справляется в условиях изоляции - это "государственный монополистический феодализм". То есть я вангую инкарнации совка.

В корее, разумеется, тоже не рабовладение, а госфеодализм. У раба в принципе не может быть домашнего хозяйства. И рабы плохо размножаются.

pakt ну давай из всей этой чудесной истории человечества учитывать последние лет пятьсот. То есть когда человек начал использовать хоть какую-то технику, деньги, банковскую систему, хоть какую-то связь и средства передвижения. Потому что все, что до этого - это считай каменный век и как там - человечество жить не может, не хочет и больше не будет (по-крайней мере добровольно).
А за последние пятьсот лет - собственно всю дорогу вполне себе капитализм, с элементами рабовладельческого строя.

pakt morbid, если все же нужно сделать ставку на что-то, что произойдет в результате глобальной эпидемии...

То, я всё же, готов поставить на капитализм, который просто поменяет формат.

morbid У тебя очень специфические представления о человеческой истории. Технику человек начал использовать несколько тысяч лет назад. Ипотека и потребительские кредиты существовали уже при Хаммурапи. Средством передвижения до конца 20 века была лошадь.

Капитализм как доминирующая система экономических отношений существует не последние пятьсот лет, а последние - с натяжкой - двести, после удавшихся буржуазных революций. Элементы капитализма были и в древней греции, но развились они только благодаря промышленной революции. Как говорил маркс, мельница - основа феодализма, паровая машина - основа капитализма.

Капитализм - очень недавнее изобретение, ступень развития общества, "не прошедшая проверку временем". В отличие от феодальной системы отношений, например. По сути, между капитализмом и феодализмом критичная разница - отношение к средствам производства. Государство проводит национализацию фабрик и пароходов - вот тебе и госфеодализм. Но безудержно доминировать капитализм без рынков сбыта не может, это система кризисная, неустойчивая, легко могущая наебнуться. Или перейти из конкурентного режима в людоедский (кидаем зигу в этом месте).


Герр Зайчег капитализм не может существовать без расширения рынков сбыта. Потому что эффективный капитализм возможен только в условиях перепроизводства. С точки зрения расходования ресурсов, капитализм - очень неэффективная система. Дохуя сил и средств тратится на конкуренцию, маркетинг, хуёвые возможности прогнозирования спроса и т.д. Нормальная плановая система с централизацией - допустим, под управлением ИИ - развалит по эффективности капиталистическую вдребезги пополам. Собственно, во второй половине двадцатого века есть куча примеров, когда государство поддерживало какую-то отрасль производства, и подконтрольные корпорации взъебывали мировой рынок только благодаря этому (программы господдержки в японии, например). Изоляционизм убьет капитализм почти сразу (по меркам человеческой истории, разумеется), ячщитаю. Но, кстати, и без изоляционизма, по крайней мере европа, уверенно движется в сторону "что-то другое после капитализма" - может в социализм, может ещё что. Ответственное потребление, экологичность, вот это всё.

Вопрос только, движется Европа, или пиздит, что движется. И не открывается ли при этом под удар зубастого сами-знаете-кого (не России ггг).

the_Dark_One европа достаточно пережила всяких зубастых, и сама клыки отрастила ояебу. Могут повторить, хули.