Volkodav
13:14 15-01-2021 RTX 3060. История повторяется :)
NVIDIA представила видеокарту GeForce RTX 3060 с 12 Гбайт GDDR6 стоимостью $329
NVIDIA на CES2021 анонсировала бюджетную RTX3060 с ценником в 300$

Судя по анонсам, хорошо так сбавили ей прыти в сравнении с 3060 Ti. Если последняя ходила на равных с 2080 Super, то версия без Ti сравнивается с обычной 2060, которая примерно в полтора раза слабее 2080 Super. Т.е. таки повторяется история 900-й серии, даже относительная разница практически совпадает с таковой между GTX 960 и 970. С другой стороны, изменилась база: если 900е сравнивались между собой в пределах условных 40-60 фпс, то 2000е(и, как следствие, сравниваемые с ними 3000е) умножили это значение втрое: 120-180. Что, с одной стороны, объективно хорошо, тем более что на выходе имеем двухкратный RTX 2060 >> GTX 970 рост производительности за те же деньги в долларовом эквиваленте, а с другой абсолютная разница между соседними в модельном ряду видеокартами неприятно поражает.

Но тут вот какой момент логично бросается в глаза. В видеокарте хуже ГП, память зажата по шине, но при этом её аж 12 Гб. Я мог бы даже подумать, что видеокарта, так сказать, special etherium mining edition, если бы её разработка не началась задолго до того, как майнинг обрёл своё очередное рождение, зачистив рынок видеокарт с объёмами памяти 6 и 8 Гб. Но за пределами версии "майнеры, цыпа-цыпа-цыпа!" наличие такого объёма видеопамяти для, в общем, средней видеокарты вызывает непонимание. Что для Nvidia видеокарта средняя и не имеет какой-то статусности, может косвенно подтверждать и то, что ей даже не стали делать референсный дизайн, сразу передав вопросы её внешнего вида и ценообразования в руки партнёров. Ну, т.е. они указали некую сферическую рекомендуемую цену, но в последнее время это никого ни к чему не обязывает от слова "совсем" даже больше, чем обычно.

TDP RTX 3060, к слову, оценивается в 170 Вт. Таким образом, теплопакет в сравнении с GTX 970 растёт на 13% при росте производительности примерно на 80-85%. Что, конечно, вообще не рядом с ранее обозначенным пожеланием в 150%. Благо, и видеокарта выйдет только в конце февраля, а когда цены устаканятся и вовсе неизвестно, так что всё покажет время и предметные обзоры. Пока же 3060 выглядит аутсайдером в плане замены как минимум по соотношению производительность/ватт. Даже GTX 960, когда-то неприятно поразившая меня(и не только меня) огромным отставанием от GTX 970, обходила тогдашнюю мою 560 Ti, оценочно, на 95-100% с на четверть меньшим TDP.

Средняя видеокарта, как манок для майнеров - интересная теория Вопрос: отстанут ли они при этом от старших моделей?
Комментарии:
Mostack
16:52 15-01-2021
нвидиа похоже переключилась на виртуальный выпуск карт уже года два как. Их не просто нет по рекомендованной цене нигде, кроме анонсов. А сейчас их вообще нет

А на майнинг зря все валишь. 4 гиговых тоже нет
Volkodav
17:07 15-01-2021
Mostack

Пробегала перед глазами статья, в которой привели интересную мысль: имеющийся сейчас дефицит всего напрямую связан с унификацией производимого и используемого оборудования: Xbox, PS, PC - всё на плюс-минус одной элементной базе. Консоли также отожрали производственные линии у видеокарт. В общем, все так резко сели на одну элементную базу, что производители просто не успели перепрофилировать мощности под всех желающих. А у них же ещё и мобилки ресурс отъедают.

А на майнинг зря все валишь. 4 гиговых тоже нет

[изображение]

6-34-11-1-1-3-2-2.

Фиг знает, кому они сейчас понадобились, тем более что это в лучшем случае 1050 Ti, но таки есть. В Ногинске, пишут, одна штука 1650 за 16к лежит

RX570 за 30к, ахах. На днях вроде за 26к редкие экземпляры были. Или это RX 580 была.. )
Mostack
17:22 15-01-2021
Когда там твой майнинг начался? Вот уж за ним не смотрю.
А хоть как то пригодные карты прошлых поколений были до второй половины ноября. 1650 супер/5500хт горой по 14-16к. 1660 от 18. Даже 2060 super по 30 с копейками был. Что там случилось в октябре-ноябре, чтобы все исчезло через месяц - хз. Что-то ничего по новостям
Volkodav
18:54 15-01-2021
Mostack

Будто я смотрю Но у нас же есть энторнет! В ноябре хэшрейт сети эфира - а другое на видеокартах практически не копают(напомню про теоретическую разницу доходности в 4 раза для карточек, умеющих копать эфир, и не умеющих), и он уже какое-то время не помещается в память 4Гб карточек(как раз где-то в начале декабря окончательно вылез из этого предела) - составлял 268 Терахешей/с. На начало октября было около 255 Тх/c. К 1 декабря он уже вырос до 291 Тх/с, а к концу года достиг 300 Тх/c. Карточки всё это время более-менее были ещё в наличии, плюс выходили новые оверпрайснутые. За 2 недели января хешрейт эфира вырос до 330 Тх/с.

Что такое 1 терахеш/c? Видеокарта типа RX 580 с 8 гигабайт памяти выдаёт примерно 30 Мегахешей/с. 1 Терахэш/c - это более 30 тысяч таких видеокарт. За три месяца с начала октября хешрейт вырос на 45 Тх/с, за две недели января ещё на 30 - вот и считай. В ноябре вымели всё, что было по адекватной цене, в конце декабря-начале января вообще всё, что имело на борту больше 4 Гб видеопамяти. В это же время в начале ноября эфир(eth) оценивался в 380$, к декабрю вырос до 585$, к концу года 730$, а сейчас около 1200$.

Главной проблемой нового поколения майнеров может быть только то, что при нынешнем соотношении стоимости видеокарт и крипты новая карточка типа RX 588 имеет доходность около 4.5-5 тыс.руб/мес и окупится примерно за 7-8 месяцев - при условии, что цена крипты хотя бы останется на данном уровне. Кто ухватил в декабре, тем, если повезёт, копать только 5(ещё 4) месяцев без продыху и учёта затрат на электричество. После этого начнётся прибыль. Или нет Более безопасным в эти смутные времена, наверно, является(являлась) скупка видеокарт и реализация их с наценкой на хайпе - примерно 5-7 тыс. рублей с одной 580й на интервале 1.12-01.01. Ну, или рискованный, но и более профитный вариант: вложиться в крипту рублём - тут те, кто удачей обмазан по самые пятки, могли на вложенный в октябре рубль в январе вернуть 4 Или нет

Что до 2000й серии, то где-то в июле проходила информация, что Nvidia прекратила производство видеокарт 2070 и выше, а в ноябре 2060 и 2060 Super. Им на смену должны были прийти 3070 и выше, но во что это вылилось - все видели. При том, что у Nvidia с анонса было более 2х месяцев, чтобы с партнёрами накопить складские запасы, судьба 3060, которая должна пойти в продажу через полтора месяца после анонса, выглядит печальной заранее.

отредактировано: 15-01-2021 19:14 - Volkodav

Mostack
19:27 15-01-2021
Я вообще не понимаю, чего ты прицепился к >4Гб.
4 гиговые карты (ну если не брать древние 1050, которые вообще хз для чего) пропали одновременно со всеми остальными. Или оно в твою теорию не вписывается?
Volkodav
01:31 16-01-2021
Mostack

Почему прицепился к 4 Гб - вроде подробно описал

Почему пропали GTX 1650 - естественно, что достоверной инфы у меня нет. Может, наложился стандартный спрос на вынос всего остального, может скупили их, чтобы потом из-под полы реализовывать, как к майнингу негодные, но для среднего гейминга вполне приемлемые. Может, паникнули и скупили заодно и эти на случай "а вдруг ещё можно на этом майнить". Я версий и объяснений могу кучу и привести, и придумать, но они версиями так и останутся.

Вообще, цены на них также взлетели вслед за остальным рынком, но рост существенно меньший как в относительном, так и в абсолютном исчислении. Лежат, как сказал, на границе майнинга(до декабря) и приемлемого гейминга. Опять же новый год скоро, скидки-праздники-подарки. Ко мне лично в ноябре подходили коллеги, просили подобрать недорогой комплект сыну 10-12 лет - я сам как раз 1650 ему в комплект поставил. Как говорят, был и есть очень рад

Ты сам к ним прицепился, потому что уже алкал, а они необъяснимым образом исчезли?
Mostack
09:44 16-01-2021
Вот про майнинг не кажется мне твоя теория убедительной. Карт класса 1650/5500 на 4гб (которые для майнинга по твоим словам вообще непригодны) было существенно больше, чем всех 6+ гиговых вместе взятых.
Ну эти карты хотя бы физически скупили, а за последнюю можно сколько угодно просить - все ок. А вот что еще более загадочно, так это рост цены на 1050: их таки дохрена и кому они нахрен нужны даже за старую цену?

А что за цены - на амазоне по 400+$ за 1650s просили, против 170 месяцем раньше. У нас хоть в 1.5 раза всего
Вот сегодня глянул - уже по 250 ограниченное предложение есть. Правда пока одно только

1650 ему в комплект поставил
супер хоть? простая вообще никакая. А разница в цене была с тыщу.

Да не особо мне их хотелось. Даже за 13 не соблазнили, хотя были близки
Volkodav
10:09 16-01-2021
Mostack

Вот про майнинг не кажется мне твоя теория убедительной.


На то она и теория ) 1650 "вообще непригодна" где-то с декабря, до того с неё, наверно, ее можно было что-то выжать. Больше/меньше и сколько - суть в том, что вымели под ноль при том, что никаких графических вызовов игровая индустрия сообществу не бросала, и интерес никак не подпитывала. Насколько это было оправдано - вопрос, которой решал каждый лично для себя в момент покупки: на мой взгляд майнеры посерьёзнее в ноябре на это размениваться бы не стали: слишком большой риск остаться ни с чем вот прям щас. Можно попробовать отследить всякий, в том числе на уровне блогеров, маркетинг - не вливал ли кто тогда в уши аудитории про совершенную в фпс/ватт видеокарту, но я так глубоко нырять не буду )

1050 просто прицепом за растущим рынком поднялась, вряд ли там что-то другое. Вариант, когда всё раскупят, а людям видеокарты нужны, то вымутить и с них эквивалент 3х тысяч рублей. А куда покупатели денутся? Это в ежемесячной рубрике на 3dnews можно впихнуть 710е просто затычкой с прицелом на будущее, а в жизни хочется с порога запускать что-то круче сапёра, а 1050/1050 ti при всей своей неактуальности как дискретное решение актуальные интегрированные решения обходит что-то там на процентов 50-75. Ну, т е. я себе такую сейчас бы не взял, а так одна с 2018го в рабочем компе жужжит.

Сейчас не помню, но то ли имеющиеся суперы не влезли в бюджет, либо их не было в наличии, так что в сборку прошла обычная 1650. Брал не я лично, я только конфиг собирал ориентируясь на наличие и стоимость в магазинах. Там какая основная разница: тип памяти? Я версию с GDDR6 нашёл.

П.С.: 1050 Ti за 15-17к - мрак И причём тут высушившие рынок от разумных цен майнеры?

отредактировано: 16-01-2021 10:21 - Volkodav

Mostack
13:44 16-01-2021
Volkodav Там какая основная разница: тип памяти? Я версию с GDDR6 нашёл.
До фонаря. Я не припоминаю случая, чтобы скорость памяти на что--то влияла, кроме процентов по пальцам одной руки в синтетических тестах.
Volkodav
14:07 16-01-2021
Mostack

Пересмотрел: в принципе, да: 2-4 фпс. Это мне сперва попалось видео 1650 Super против 1650 с GDDR5, и там прям разница некислая. А в 1650S всё-таки более мощный гп поставили, от старшей модели. Никогда этими карточками не интересовался, так что упустил из виду Но разве не ты ранее ратовал за малое энергопотребление видеокарт? GTX 1650 доп.питания вовсе не требует, ест как твоя 750 Ti когда-то из одного PCI-E.
Mostack
14:18 16-01-2021
там не то, что ГП, там вообще другая карта. Между 1650 и 1650s вообще трудно что-то общее найти. Какой альтернативный пидарас им имя одно оставил - хз
-
1650 бессмысленна по своей производительности. Проще 1050 или 1060 воткнуть - 1650 как раз где то между ними. А энергопотребление у всех терпимо, около соточки. Мой 750ти с доп питанием. Хз уж зачем.
Volkodav
14:26 16-01-2021
Mostack

По поводу имени - он, наверно, и сейчас там работает - см. 3060 и 3060 Ti

1060 незаюзанную всмерть уже сложно найти, 1050 - это очевидный шаг назад. 1660 была и есть дороже по понятным причинам. На безрыбье 1650 выглядит прям неплохо, как на мой взгляд. 1650 Super лучше, но она, как мы выяснили, 1650 только в фантазиях маркетологов. Раннедекабрьская разница между аналогичными моделями 1650 и 16050S примерно соответствует их разнице в производительности - 25%. Пропорция сохранилась и сейчас, когда цены выросли.
Mostack
14:35 16-01-2021
Volkodav 1050 - это очевидный шаг назад.
1050ти норм. Ну покислее процентов на 10, мож 15. В играх 10% не принципиально. Тут от цены смотреть надо, я хз сколько 1050ти стоила, я их для себя уже списал и не смотрю
Сейчас вон под 50% разница в деньгах. 1650 - так се идея
Volkodav
14:58 16-01-2021
Mostack

На уровне 1050 10% уже могут отделять играбельное от неиграбельного в случае 1650 разница вроде вплоть до 30%.
Mostack
15:07 16-01-2021
сейчас интересно кто успеет в столь остром дефиците сорвать банк. Не припоминаю шанса продать залежалое 1-2 летней давности за две цены
К вопросу производства - производств дохрена, но на рынке никого. Видимо проблема не в комплектухе, а именно в гпу.
the_Dark_One
20:27 01-02-2021
[изображение]
Volkodav
01:10 02-02-2021
the_Dark_One

3060Ti - за 100к при рекомендованной 40к

"Перекупы? Кому нафиг теперь нужны перекупы?"

А за 40 нынче - 1660 Super o_O