Тень в сумерках, спасибо за продолжение отзыва и яркие эмоции, пусть и в тёмных тонах. И картинки!

арта-то с ним искать пришлось так долго, не особо и найдёшь!

Зато какой арт!! *чувствую себя некрофилом* : ))
Но самый красивый опять Цзян Чэн : )) И я очень рада за вас с ним.

У меня есть пара - одна из любимых в Магистре. Это Вэнь Нин и Вэнь Цин.

Мне они тоже нравятся. А графический портрет Вэнь Цин - шикарнейший просто.

JayKo

спасибо за продолжение отзыва и яркие эмоции, пусть и в тёмных тонах.

очень яркие эмоции, очень здорово прописанные, это да...
Вот особенность именно Магистра - чем сильнее драматичность событий, тем ярче они показаны, тем лучше запоминаются.

И картинки!

это да, чего б и не поделиться, рисуют-то по Магистру много)))

Зато какой арт!! *чувствую себя некрофилом* : ))

Ух, но сколько же пришлось перелопатить, чтобы отыскать((( Эх, немногие любят Нину (ктой-то из ПЧ жаловался на органическую не запоминаемость имён, и всем придумал русские ассоциативные названия. Вот младшего Не, помнится, назвали Нехуй-саном, а Вэнь Нина - Ниной), чего уж там...
Мало кто его вообще запоминает. А вот мне он очень запал в душу - и своей застенчивостью, и добротой, и преданностью.

Но самый красивый опять Цзян Чэн : )) И я очень рада за вас с ним

есть маненько))) Да, очень неожиданно было! я-то думала, что он сдал брата сразу после встречи с ним на Илине...А они, оказывается, заранее договорилиь, и играли на публику оба!
В ТВ размолвка между ними - серьёзна! Там Чэн в самый последний момент отводит руку с мечом...И Усянь не ожидает от него такой серьёзной атаки! (эх...грустно, да, и поступок, которого он сам стыдится, это же видно по кадрам)...
И ведь какие молодцы - продумали всё! Думаю, был расчёт - авось за время сидения Вэя на Илине заклинательский народ о нём забудет, и другую мишень себе найдёт, а там под шумок Юньмэн его опять приберёт к рукам, мож даже с вэневской компашкой...Если уж она Усяню так сильно сдалась!
Но всё пошло не так...
И всё же Цзян Чэн отвернулся от брата только после гибели сестры!

Мне они тоже нравятся. А графический портрет Вэнь Цин - шикарнейший просто.

Рада, что они тоже симпатичны))) Да, портрет хорош.
Этот?
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru...abe26ed.jpg/htm

Тень в сумерках, слууушай, а точно жеж!

ктой-то из ПЧ жаловался на органическую не запоминаемость имён, и всем придумал русские ассоциативные названия. Вот младшего Не, помнится, назвали Нехуй-саном, а Вэнь Нина - Ниной

Да, смешно : ))

Мало кто его вообще запоминает. А вот мне он очень запал в душу - и своей застенчивостью, и добротой, и преданностью.

Он там самый хороший. Вот очень.

Думаю, был расчёт - авось за время сидения Вэя на Илине заклинательский народ о нём забудет, и другую мишень себе найдёт, а там под шумок Юньмэн его опять приберёт к рукам, мож даже с вэневской компашкой..

Вероятно, что так и есть. И да, это сильно меняет общую окраску.

Да, портрет хорош. Этот?

Он самый.

JayKo

слууушай, а точно жеж!

драма всегда цепляет))))

Да, смешно : ))

забавно, ага))) Ну, мы сразу же потырили особо примечательные)))

Он там самый хороший. Вот очень.

да. И робость и застенчивость ему очень к лицу)))

Вероятно, что так и есть. И да, это сильно меняет общую окраску.

увы, против них двоих играл профи...И не дал этому варианту развития событий осуществиться.
И вот почему моя немножко в непонятках...Мне-то народ все уши протрындел, какая жесть в романе, и насколько там отвратный Чэн...Ну...после "Преступных друзей" моя готовилась к нечто...такому же вот...А здесь такого нет! я даже растерялась...И в поступках романный-то вариант...честнее, и с самим собой, и с окружающими...Надо же, какое разное у народа восприятие, однако....
Да, уголь очень сильно передал эмоции...Прямо оттиск...Последнее изображение Вэнь Цин...

Тень в сумерках, уже несколько лет прошло, как я плюхнулась в этот котелок, и всё никак не могу определиться, люблю я драму или нет. Но вылезать из котелка совершенно не намерена : ))

И робость и застенчивость ему очень к лицу)))

Вполне : )

Мне-то народ все уши протрындел, какая жесть в романе, и насколько там отвратный Чэн...Ну...после "Преступных друзей" моя готовилась к нечто...такому же вот...А здесь такого нет! я даже растерялась...И в поступках романный-то вариант...честнее, и с самим собой, и с окружающими...Надо же, какое разное у народа восприятие, однако....

Вот уж точно разное! Для меня Цзян Чэн герой положительный, в отличии от тех же Яо с Сюэ Яном, и вот только от тебя с удивлением узнала тогда, что его, оказывается, некоторые считают отвратным : ) И тем более рада, что тебя он в романе не разочаровал, и даже наоборот.

Последнее изображение Вэнь Цин...

Да...

JayKo

уже несколько лет прошло, как я плюхнулась в этот котелок, и всё никак не могу определиться, люблю я драму или нет. Но вылезать из котелка совершенно не намерена : ))

ага, раз настолько сильно цепляет, отчего бы и не заиметь подобное в хозяйстве?)))

Вполне : )

и очень силён контраст - вот он сидит на ступенечках, и торгует дайконом, под присмотром Вэя Усяня, а вот он сражается - такая взвихренная Тьма, такое безудержное стремление разнести всех и вся!
...а потом опять - поселение Вэней, и такой просящий взгляд, ну вот прямо слышишь детское, щенячье: "Дай, пожалуйста, мороженку!"Вот с местным робятёнком он мигом общий язык нашёл)))

Вот уж точно разное! Для меня Цзян Чэн герой положительный, в отличии от тех же Яо с Сюэ Яном, и вот только от тебя с удивлением узнала тогда, что его, оказывается, некоторые считают отвратным : ) И тем более рада, что тебя он в романе не разочаровал, и даже наоборот.

Сложно сказать...Не могу делить народ на "плохих-хороших". Люди, в какой-то степени, хорошие все, но некоторые, к сожалению, свою хорошеть эм...как бы помягче выразиться...зарывают за ненадобностью. Но дело в том, что у одних её можно раскопать - вот как у Яна; она зарыта недалеко, он ещё не успел про неё забыть, и хотя и иронизирует, и смеётся над собой, рассказывая сказку - ребёнок из неё - живой! Он там, в душе, остался, это вот тот самый ребёнок ждёт каждый день конфету от Сяо, это тот самый ребёнок старается показать, насколько он хорош, и довольно расплывается в улыбке на похвалу, когда чинит крышу, это ребёнок тоскует по недоданному в детстве теплу и ласке, и тянется за ней к тому, кто может её дать - просто так... Это - вот квинтессенция всего хорошего, что у него есть. И это - очень много на самом деле! Просто выразить этое хорошее не предоставился ни случай ,ни человек, а тут в образе Сяо всё совпало, и ребёнок очнулся...И это ребёнок рыдал внутри остававшихся сухими глаз Яна, когда его руки пытались закрыть рассечённое горло умершего Синченя...Обманули! Его опять обманули, украли самое дорогое, бросили одного! Автор сказала об этом - он был там, в душе...так близко...никуда не пропадал всё это время!
С Яо случай, к сожалению, другой...Там...сломано что-то изначально. Сильно сломано. Эмпатии - нет. Нет отклика...Ни на добро, ни на что-либо хорошее...Люди ему чужие все. и близкий круг отсутствует изначально. Возможно...Другая семья. Полная, где нормален и вменяем отец. Мирное время. Хорошее отношение к нему с самого детства, и забота окружающих...
Оно получилось бы? Вышел ли бы тот психопат, из рассказанных мною тебе "Плохих парней?" Психопат, решивший жить по общественным правилам, и не причинять вреда окружающим его людям?..
хотелось бы верить, что да...
А Чэна...ну...не любят его, потому как он Усяня обидел. Сильно. Я понимаю причины нелюбви и такого отношения. Мне самой очень стыдно за его поступок. Ему, кстати, тоже...Если для тех, кто его не любит, от этого будет немного легче...Дело не в плохой-хороший))) Дело в отношении)))))

Тень в сумерках, я твои комменты растягиваю, как Сюэ Ян стратегический запас карамели : ))

и очень силён контраст - вот он сидит на ступенечках, и торгует дайконом, под присмотром Вэя Усяня, а вот он сражается - такая взвихренная Тьма, такое безудержное стремление разнести всех и вся!

Кстати да, актёр ему тоже хороший достался. И симпатичный : )

Сложно сказать...Не могу делить народ на "плохих-хороших". Люди, в какой-то степени, хорошие все, но некоторые, к сожалению, свою хорошеть эм...как бы помягче выразиться...зарывают за ненадобностью.

В большинстве художественных произведений оно всё равно, так или иначе, позиционируется. Хотя бы через отношение ГГ и к ГГ. Ну и вообще, по факту. Другое дело, что для меня такое разделение совершенно не коррелирует с нравится-не нравится, не говоря уже про залип-не залип : ))

Но дело в том, что у одних её можно раскопать - вот как у Яна; она зарыта недалеко, он ещё не успел про неё забыть, и хотя и иронизирует, и смеётся над собой, рассказывая сказку - ребёнок из неё - живой!

Однако же, большое спасибо за рассуждения про Сюэ Яна, мне всегда доставляет огромное удовольствие их читать, очень-очень. Спасибо. За всё.

Хорошее отношение к нему с самого детства, и забота окружающих...
Оно получилось бы? Вышел ли бы тот психопат, из рассказанных мною тебе "Плохих парней?" Психопат, решивший жить по общественным правилам, и не причинять вреда окружающим его людям?..
хотелось бы верить, что да...

Даже не знаю… мне очень сложно это сейчас представить.

А Чэна...ну...не любят его, потому как он Усяня обидел. Сильно. Я понимаю причины нелюбви и такого отношения.

Про не любят понять можно, хотя и тоже с оговоркой (про которую ниже). В моём восприятии тоже есть список «потрогавших моего любимого героя», и сей факт влияет, безусловно, и ничего я с этим поделать не могу. Так же, как и с накладывающимся чисто яновским отношением *иногда оно подтормаживает, и тогда ОЧЕНЬ заметно, что оно, всё таки, не моё*. Однако же, я не могу сказать, что эти персонажи отвратные, это совсем не так, более того, когда любишь «редиску» : )), то все эти действия, как раз таки, будут по сути своей «хорошими»... с чего не легче, разумеется : ) но и чёрное не станет от этого белым, как и наоборот.

Дело не в плохой-хороший))) Дело в отношении)))))

И, кстати, про отношение. И про ту самую оговорку. Собственные отношения двух этих героев. Усянь вовсе не относился к Цзян Чэну с ненавистью. Тоже, в целом, можно сказать и про обратное отношение, я думаю. Они братья, и это для них не пустой звук, всё равно, что бы и как ни случилось. Думаю, если бы меня угораздило залипнуть на Усяня, то, как зритель, я бы не смогла ненавидеть Чэна, как бы он ни обидел моего, как зрителя, любимку. Сущность Усяня бы не позволила. Оно влияет, сильно, даже когда не осознаёшь этого.

JayKo

я твои комменты растягиваю, как Сюэ Ян стратегический запас карамели : ))

я понимаю, меня тут долго не бывает, и ждать целых три дня - это долго...А если и комментарий остался коротенький, то оно совсем грустно.
Поэтому я стараюсь отвечать поподробнее))))

Кстати да, актёр ему тоже хороший достался. И симпатичный : )

Ага, очень))) В боевом виде - вообще...инфернальное существо. Внушающее. Да, такого удержать может только Вэй Усянь. Больше никто.
А мне ещё очень нравится момент в дораме...Когда Вэй выглядывает в окно, ночью, в комнате дрыхнувшего Ланя...А оттуда - ВЖУХ!!!! - и Вэнь Нин, кверх тормашками свисает)))
Ну прямо "привидение" из Малыша и Карлсона..."дикое...но симпатишное))))" О, а как он "маскировался", раскрасившись под Рэмбо, и завернувшись в тростник, когда шёл за Ланем с Усей))))))) В общем, за ним всегда было интересно наблюдать, и...тоже хотелось сделать для него что-нибудь хорошее. Чем-нибудь вкусным поделиться. Или что-нибудь подарить....Чтобы увидеть его улыбку))))

В большинстве художественных произведений оно всё равно, так или иначе, позиционируется. Хотя бы через отношение ГГ и к ГГ. Ну и вообще, по факту.

Скорее, дело не в "плохом" либо "хорошем" человеке...Сколько в ином! В Правильном-Неправильном поступке! В хорошем-нехорошем поступке-поступках тех либо иных персонажей!
И вот по последствиям читателю-зрителю и дают понять, какой из поступков был правильным, а какой - ошибочным!
Вот снова приведу в пример "Нарнию"...Там тоже поступать хорошо - трудно! Потому что хочется отведать сладкого рахат-лукума, потакать своим слабостям, отобрать воду у слабых, когда нечего пить, невзирая на остальных, и заботиться только о себе-любимом...и больше ни о ком. Но к чему вот всё это приводит? К катастрофе! И вот дракон эгоизма внезапно вылезает изнутри...и заключает своего несчастного обладателя в безобразную и чудовищную броню...И те, над кем ты смеялся и поучал свысока, тебе, такому вот...страшному, ужасающему себя самого...неожиданно помогают! Как Мыш Рипичип, ободряя добрым словом, надеясь, что рано или поздно страшная чешуя отпадёт, и его друг станет прежним!
Если поступать хорошо - добра для себя, бывает, вовсе и не получишь. правильный выбор в Нарнии иногда означает трудности и боль, а то - даже и смерть. Твою вот, собственную...Попробуй тут вот в таких условиях поступать правильно...
Но у тебя всегда есть выбор. Между плохим - и хорошим. Между хорошим - и ещё лучшим! Либо...между плохим...и очень плохим. И автор обращается к читателю - эй, а что для тебя хорошо? А что - плохо? Вот ты как думаешь?..
Вся суть литературы в этом)))))

Другое дело, что для меня такое разделение совершенно не коррелирует с нравится-не нравится, не говоря уже про залип-не залип : )

Несмотря на залип-не залип, для тебя есть ценности. То, что ты считаешь важным для себя. Ведь они есть, так?
Вот по тому, что тебе ценно, ты и оцениваешь тот, либо иной поступок. И твой герой, который тоже "ты" - он тоже себя оценивает. Он сам решает для себя, правильно он поступает, или нет. И - да, бывает, что его и твои ценности не совпадают.
Когда я пишу...у меня, в какой-то степени, тоже так. Волк жил убийством. Ему платили за чужие смерти. Ему это казалось правильным. Он ошибался. Я знала это. Он...как бы это...показывал мне своё мировоззрение, и на окружающие события я смотрела его глазами. Его ошибка стоила ему жизни. Но если бы я не привела его во двор...Сяо резанул бы мечом по горлу. Он тоже принял ошибочное решение...Но остановить я его смогла, только приведя во двор Волка. У каждого из них - свой взгляд на мир. Вообще, ни разу не совпадающий! И каждый считает себя правым! Исходя из своего жизненного опыта. Исходя из собственных убеждений. мне жаль, что я не успела дать Волку понять, в чём он ошибся...Вместо этого я дала событиям такое развитие, что его собственная ошибка его же и убила. Карма свершилась. Но его ошибка спасла Сяо...
Сложно, правда?..
И ещё...Порою бывает так, что герой уверен, что поступает правильно! Ян был уверен, что прав, когда привёл Сяо в деревню, и сделал это...с ним и крестьянами. Он был уверен, что прав, начиная спор! Он был уверен, что прав, когда приказал Сун Ланю подойти к Сяо!
...Но вот в каноне...после....Вера в собственную правоту...она...рухнула. И свою вину перед Сяо он ясно сознавал! Эта вина его...раздавила, сломала, свела с ума! Проходит время...и мы яснее видим последствия поступков. И уже теперь...можем сказать, правильными ли они были, либо же нет. Это бывает ясно далеко не сразу! Это - меняет нас. Жизнь с Сяо изменила Яна. Ребёнок в нём выжил и вернулся к людям.

Однако же, большое спасибо за рассуждения про Сюэ Яна, мне всегда доставляет огромное удовольствие их читать, очень-очень. Спасибо. За всё.

Беда Яна не в том, что он плохой! Он не плох, как и любой человек...Для него очень важен ближний круг. Окружение! Именно с ним он и сверяет свой нравственный компас, своё "правильно-неправильно". В окружении у него долгое время были люди дна, которых он к себе близко не подпускал...А потом - Яо. О, а для Яо надо было показать себя...с такой вот, "плохой" стороны! Показать, что он именно такой полезный исполнитель, которого Яо и ищет! Он начинает подстраиваться под него, перенимая его взгляд на мир, находя в нём много сходного...Неудивительно, что такой караул получается на выходе...Но Ян цепко держится за него - потому что ему без близкого окружения очень-очень плохо! На безрыбье и Яо сойдёт! И только узнав Сяо Синченя ближе...войдя к нему в ближний круг...Ян начал перенимать другой образ жизни. Впервые поставил под сомнение оценку белого заклинателя, которого поначалу счёл "даоцзаном в белых одеждах"... У него появился дом и близкие люди. А Яо-то говорил, что всего вот этого не бывает! Что это просто выдумки для дураков! Ну, для Яо всего этого и нет, чего там...Эмпатия вообще отсутствует, как факт...Но для Яна-то - есть! И он выбирает тот мир ,что показал ему Сяо! Такие вот размышления по поводу их обоих.
Мне правда, хотелось бы, чтобы можно было что-то сделать и для Яо, хотя он мне...ну...неприятен. Очень. Ну для чего-то же он пришёл в мир! Не для того же, чтобы причинять только боль и страдания окружающим! (угу, прям Аттила, Бич Божий! Не человек, а инструмент для исполнения кармы!) Но...есть в психологии такое выражение: "бывает, что принцессу не спасти"...Вот с Яо -так же. Там уже, увы...Нечего спасать. Пустая оболочка. Хищная, мерзкая и...страшная. Жаль, что так получилось. Ну...его собственными словами, "у него не было выбора!" Потому что своими выборами он себе его просто не оставил. Страшное дело, когда души нет, а человек - живёт...

Даже не знаю… мне очень сложно это сейчас представить.

Я долго размышляла...Старалась найти выход. Но...неприподъёмное дело. Удивительно жуткое сочетание самих по себе...убийственных качеств. У него нет внутреннего стержня. Нет воли - не на что опереться. Он не зависит от внешних обстоятельств, как Ян (убрали дурную среду - он выздоровел, и перенял нормальный образ жизни! Ему так жить с Сяо понравилось! Самому! Его же никто не принуждал!). Здесь не так...Железная установка - "все плохие, один я - хороший!" Отсутствие внутреннего ограничения в виде совести и чувства вины...Само по себе грустно для личности...А тут ещё и садизм. Если человек получает удовольствие от страданий, получаемых ближним...То с чего бы ему их не получать, при таком раскладе-то? Что его остановит? Страх перед внешним наказанием? Если бы у него он был, можно было бы воспользоваться хотя бы трусостью, подменяющую психопатам инстинкт самосохранения...Так у него её нет! Он же считает себя умнее остальных! Он просто не попадётся! И придумает для себя отмазку! Даже если окружение благоприятно...боюсь, всё закончится тем же самым. Как в романе "Дурная кровь", или вот не так давно прочитанным корейским триллером. Нет тормозов. Вообще. Никаких. А желания получать удовольствия - сколько угодно!
Поэтому...да, даже если представить Яо в нашем времени, то для него вот только в Триаде место и рисуется. Больше особо нигде. А там - о, и садизм удовлетворит, и власти поимеет, и чувство превосходства расцветёт буйным цветом. Другого...не видится. Совсем.

Про не любят понять можно, хотя и тоже с оговоркой (про которую ниже). В моём восприятии тоже есть список «потрогавших моего любимого героя», и сей факт влияет, безусловно, и ничего я с этим поделать не могу. Так же, как и с накладывающимся чисто яновским отношением *иногда оно подтормаживает, и тогда ОЧЕНЬ заметно, что оно, всё таки, не моё*.

Мне...сложно это понять, потому как..я не умею ненавидеть. Отвращение испытать могу. Антипатию - могу. Разозлиться на какой-нибудь поступок. Испытать гнев, боль, страх и ярость, часто проходящую притом. А ненавидеть...не-а...
Это...вообще, как? Можно тебя спросить?

Однако же, я не могу сказать, что эти персонажи отвратные, это совсем не так, более того, когда любишь «редиску» : )), то все эти действия, как раз таки, будут по сути своей «хорошими»...

Понимаю. В момент объяснения Ян чувствует себя правым, и ты тоже ощущаешь это вместе с ним. Потому что ты и Ян - одно целое.
Я же всегда наблюдаю со стороны. Ну вот...только если в шкурку влезу, либо герой очень-очень-очень совпадает со мной по многим личным параметрам.
Но я могу попробовать "посмотреть" его глазами. Через его мировоззрение и его ценности. под другим углом. Я понимаю, что Яну больно в момент объяснения. Но я могу смотреть на происходящее и глазами Слепышки. И чувствами Сяо. У каждого из них взгляд на происходящее будет различен. Яну непонятен поступок Сяо...Но для меня он настолько естественен, что даже не нуждается в объяснении. Я понимаю, что в момент своего ухода Сяо совершает большую ошибку...Но он не может поступить иначе. мне больно и горько и за него тоже...Но это не отменят того, что самоубийство тогда - ошибка! И мне искренне жаль, что он её совершил. Так же, как и осознание Яном вины - и признание уже им его собственной ошибки...
И...я была в шкурке Паука. Ему нравилось убивать. Он получал большое удовольствие, когда медленно душил беспомощных девушек. Это мне было страшно, мерзко и жутко. Когда я "сняла шкурку". Потом. А ему-то...очень даже хорошо. Боюсь, ты даже не представляешь, насколько.

чёрное не станет от этого белым, как и наоборот.

Конечно, нет. Потому что у тебя самой есть свои ценности.

Усянь вовсе не относился к Цзян Чэну с ненавистью. Тоже, в целом, можно сказать и про обратное отношение, я думаю. Они братья, и это для них не пустой звук, всё равно, что бы и как ни случилось. Думаю, если бы меня угораздило залипнуть на Усяня, то, как зритель, я бы не смогла ненавидеть Чэна, как бы он ни обидел моего, как зрителя, любимку. Сущность Усяня бы не позволила. Оно влияет, сильно, даже когда не осознаёшь этого.

Э, друг мой, да ведь не все смотрят-то изнутри! Многие читатели-зрителя смотрят только снаружи! И вот тогда и видно - ага, любимый герой так сильно страдает! (что, мало, что ли, тех, кто любит Сяо Синченя? Да на твиттере и других ресурсах завались записей с его ником! Любят, очень сильно, многие, и ещё как! И далеко не все с ним себя ассоциируют! Просто герой нравится!) Вот и здесь...Обидно за Усяня, потому что Усянь пострадал несправедливо.
Ну...и есть ещё один резон. Если в герое есть качество, которое для тебя вообще неприемлемо. Скажем, Модь терпеть не может Чэна, потому что он...завидует Усяню. Зависть - то, что не приемлет в людях моя сестра. Вот совсем не приемлет (причины данного чувства неважны). И характер Чэна ей не близок - ей он кажется вспыльчивым и неуправляемым истериком.
Ну вот...мне трудно воспринимать ложь, а потому мне неприятен Яо. Не только потому, что он лжёт другим. Потому, что он лжёт даже себе.
Ну и...далее по списку. Всегда найдётся то, что кому-либо не по нраву.

Тень в сумерках, спасибо тебе, что ты всегда возвращаешься : )) и за эти беседы за любимое тоже, это то, что делает мою жизнь… да, собственно, можно и без наречия : )

Поэтому я стараюсь отвечать поподробнее))))

Спсб большое : )) так остаётся ещё и об чём подумать на следующий день : ))

А мне ещё очень нравится момент в дораме...Когда Вэй выглядывает в окно, ночью, в комнате дрыхнувшего Ланя...А оттуда - ВЖУХ!!!! - и Вэнь Нин, кверх тормашками свисает)))

Да-да-да, он в перевёрнутом виде совсем милаш : ))

и...тоже хотелось сделать для него что-нибудь хорошее. Чем-нибудь вкусным поделиться. Или что-нибудь подарить....Чтобы увидеть его улыбку))))

Это точно, так и тянет его закомфортить : ))

И вот по последствиям читателю-зрителю и дают понять, какой из поступков был правильным, а какой - ошибочным!

Угу… короче не стоит падаль по канавам собирать…

Вот снова приведу в пример "Нарнию"...Там тоже поступать хорошо - трудно! Потому что хочется отведать сладкого рахат-лукума, потакать своим слабостям, отобрать воду у слабых, когда нечего пить, невзирая на остальных, и заботиться только о себе-любимом...и больше ни о ком. Но к чему вот всё это приводит? К катастрофе! И вот дракон эгоизма внезапно вылезает изнутри...и заключает своего несчастного обладателя в безобразную и чудовищную броню...

О… это очень страшное место…

Если поступать хорошо - добра для себя, бывает, вовсе и не получишь. правильный выбор в Нарнии иногда означает трудности и боль, а то - даже и смерть. Твою вот, собственную...Попробуй тут вот в таких условиях поступать правильно...

и даже ещё более страшно, чем мне показалось двумя абзацами выше…

Несмотря на залип-не залип, для тебя есть ценности. То, что ты считаешь важным для себя. Ведь они есть, так?

Вообще или относительно залип-не залип? На что-то вовсе чужеродное мне и не залипнется. И даже если в герое есть что-то, моим реальным ценностям противоречащие, это не значит, что я сама бы, при иных обстоятельствах, не докатилась бы до того же самого. Хотя некоторые различия характера тоже, обычно, имеются, но если сейчас они компенсируют, то точно так же могут и нивелироваться, сложись моя жизнь иначе.

Когда я пишу...у меня, в какой-то степени, тоже так. Волк жил убийством. Ему платили за чужие смерти. Ему это казалось правильным. Он ошибался. Я знала это. Он...как бы это...показывал мне своё мировоззрение, и на окружающие события я смотрела его глазами. Его ошибка стоила ему жизни. Но если бы я не привела его во двор...Сяо резанул бы мечом по горлу. Он тоже принял ошибочное решение...Но остановить я его смогла, только приведя во двор Волка. У каждого из них - свой взгляд на мир. Вообще, ни разу не совпадающий! И каждый считает себя правым! Исходя из своего жизненного опыта. Исходя из собственных убеждений. мне жаль, что я не успела дать Волку понять, в чём он ошибся...Вместо этого я дала событиям такое развитие, что его собственная ошибка его же и убила. Карма свершилась. Но его ошибка спасла Сяо...
Сложно, правда?..

Прежде всего – большое спасибо за эти «внутренние рассуждения», засунуть нос в окошко этой «кухни» всегда очень-очень интересно, как будто подглядываешь за чудом : ) И не, не сложно, ты всё очень доходчиво объяснила. И это ровно тоже самое, что Мосян Тунсю не сделала для героев Зелени. Вероятно, у неё тоже были на это причины. Они сами сделали всё, как надо, просто не нужно им помогать, и всё. А касательно нашей ситуации, то, видимо, кто-то должен был умереть в тот день… она бы так уже не ушла.

И ещё...Порою бывает так, что герой уверен, что поступает правильно! Ян был уверен, что прав, когда привёл Сяо в деревню, и сделал это...с ним и крестьянами. Он был уверен, что прав, начиная спор! Он был уверен, что прав, когда приказал Сун Ланю подойти к Сяо!

Да, был уверен, так и есть.

...Но вот в каноне...после....Вера в собственную правоту...она...рухнула. И свою вину перед Сяо он ясно сознавал! Эта вина его...раздавила, сломала, свела с ума! Проходит время...и мы яснее видим последствия поступков. И уже теперь...можем сказать, правильными ли они были, либо же нет. Это бывает ясно далеко не сразу! Это - меняет нас. Жизнь с Сяо изменила Яна. Ребёнок в нём выжил и вернулся к людям.

Спасибо тебе. За эту возможность.

Беда Яна не в том, что он плохой! Он не плох, как и любой человек...Для него очень важен ближний круг. Окружение!

С окружением как-то изначально не задалось, да.

Но Ян цепко держится за него - потому что ему без близкого окружения очень-очень плохо! На безрыбье и Яо сойдёт!

На некотором отрезке они друг друга вполне устраивали, потому и сложилось такое подобие близких отношений.

А Яо-то говорил, что всего вот этого не бывает! Что это просто выдумки для дураков! Ну, для Яо всего этого и нет, чего там...Эмпатия вообще отсутствует, как факт...

Ну, получается, что Яо, по крайней мере, в этом не обманывал.

Но для Яна-то - есть! И он выбирает тот мир ,что показал ему Сяо! Такие вот размышления по поводу их обоих.

Да, есть. Но, как небезосновательно он полагал, не про нашу честь. И Сюэ Яном туда не пустят никак.

Мне правда, хотелось бы, чтобы можно было что-то сделать и для Яо, хотя он мне...ну...неприятен. Очень. Ну для чего-то же он пришёл в мир! Не для того же, чтобы причинять только боль и страдания окружающим! (угу, прям Аттила, Бич Божий! Не человек, а инструмент для исполнения кармы!)

В рамках повествования, думается, что как раз для этого и.

Я долго размышляла...Старалась найти выход. Но...неприподъёмное дело. Удивительно жуткое сочетание самих по себе...убийственных качеств.

Я не размышляла, но вот да, как-то иного и не представить.

Даже если окружение благоприятно...боюсь, всё закончится тем же самым.

Вероятно, что так.

Поэтому...да, даже если представить Яо в нашем времени, то для него вот только в Триаде место и рисуется. Больше особо нигде.

Вот и в моих вольных фантазиях про полицейское АУ он туда вписался без тени сомнения. Да, собственно, ему и спасибо, картина с Яо в центре смотрелась настолько органично, что разом притянула к себе и весь прочий канонный сюжет : ))

Мне...сложно это понять, потому как..я не умею ненавидеть. Отвращение испытать могу. Антипатию - могу. Разозлиться на какой-нибудь поступок. Испытать гнев, боль, страх и ярость, часто проходящую притом. А ненавидеть...не-а...

Ну, в данной случая я, касательно именно себя, не столько про ненависть, как раз. Скорее наоборот даже… ну, видимо придётся конкретно и с переходом на личности, иначе сложно будет пояснить. Вот есть персонажи, про которых мне, в отрыве от упомянутого «внутреннего списка», вполне себе и интересно, и сострадательно, и знаю я, знаю, что они и в своём праве, и в заданных обстоятельствах, и у них тоже свои ценности, которые я вполне разделяю, но… я, в своём восприятии не могу не помнить о том, что Лань Ванцзи (а в дораме ещё и Сун Лань) убил Сюэ Яна. И я, повторюсь, не могу его в этом осуждать! Так же, как и забыть об этом. Когда горечь во рту, вода будет казаться горькой, хотя это просто вода.

Это...вообще, как? Можно тебя спросить?

А ты уверена, что тебе захочется слышать такой ответ? Попробую иносказательно, на отвлечённом и доступном примере. Почему не умеешь – это как раз понятно, самая идея желания причинить вред другому живому существу отрубает у тебя это умении в зародыше. Так что… ну, представь, что у тебя есть волдырь от комариного укуса, который постоянно зудит. И иногда зуд становится настолько нестерпимым, что хочется запустить в него ногти и расчесать. И плевать на то, что расчёсы могут воспалиться, и язвы будут заживать дольше, чем вот сейчас следует перетерпеть. Желание вместо изматывающего зуда получить острое наслаждение и удовлетворение в процессе чесания так сильно, что кажется уже недостаточным, чтобы зуд просто закончился сам по себе. Вопрос же, как себя при этом будет чувствовать волдырь и вовсе вторичен. И эти ощущения, когда Ян «почесал» таки Сун Ланя – они тоже есть. Так же, как и прочее.

Я же всегда наблюдаю со стороны. Ну вот...только если в шкурку влезу, либо герой очень-очень-очень совпадает со мной по многим личным параметрам.

В чём-то со стороны любой фильм (или книгу) смотреть интереснее, видится много больше, и да, можно попытаться и углы покрутить, что само по себе интереснейшее занятие. Но я целенаправленно в шкурку не умею, а оно, как оказалось, просто бездна ощущений для меня, так что такие случайные попадания представляют отдельную, совершенно особенную ценность. И односторонность восприятия при этом – весьма умеренная плата.

Яну непонятен поступок Сяо...Но для меня он настолько естественен, что даже не нуждается в объяснении.

Да, именно это ощущение, когда поступки не нуждаются в объяснении, тоже отличительная особенность взгляда изнутри для меня.

Я понимаю, что в момент своего ухода Сяо совершает большую ошибку...Но он не может поступить иначе. мне больно и горько и за него тоже...Но это не отменят того, что самоубийство тогда - ошибка! И мне искренне жаль, что он её совершил. Так же, как и осознание Яном вины - и признание уже им его собственной ошибки...

Я очень рада, что ты так считаешь. И спасибо, что напоминаешь мне об этом, мне очень важно это помнить. Наш нынешний путь – он правильный, хоть и трудный.

И...я была в шкурке Паука. Ему нравилось убивать. Он получал большое удовольствие, когда медленно душил беспомощных девушек. Это мне было страшно, мерзко и жутко. Когда я "сняла шкурку". Потом. А ему-то...очень даже хорошо. Боюсь, ты даже не представляешь, насколько.

Да, вероятно не представляю. Но было бы интересно так попробовать. Нет, не девушек душить : ) а почувствовать себя кем-то, совсем непохожим, воспринимать как «я» что-то несвойственное.

Э, друг мой, да ведь не все смотрят-то изнутри! Многие читатели-зрителя смотрят только снаружи!

Я понимаю! Мне Усянь тоже нравится, но и к Цзян Чэну я хорошо отношусь, причём смотрю на обоих снаружи. Вот и постаралась представить, было бы оно так, если бы я смотрела на Усю изнутри? Может быть тогда Цзян Чэн тоже показался бы мне отвратным? Но нет, это не так. Мне так кажется.

И вот тогда и видно - ага, любимый герой так сильно страдает! (что, мало, что ли, тех, кто любит Сяо Синченя? Да на твиттере и других ресурсах завались записей с его ником! Любят, очень сильно, многие, и ещё как! И далеко не все с ним себя ассоциируют! Просто герой нравится!) Вот и здесь...Обидно за Усяня, потому что Усянь пострадал несправедливо.

О, Тень, ты молодец! Хороший пример с Сяо Синчэнем. Хотя он оказался удачным и не в том смысле, в каком ты его приводила. Просто на упоминание этого имени в заданном контексте явилось альтер-эго и мигом поделилось тем, как можно ненавидеть того, из-за кого пострадал любимый герой, невзирая на отношение к источнику страданий самого любимого героя : )) Так что всё, верю, можно дальше не пояснять : ))

Ну...и есть ещё один резон. Если в герое есть качество, которое для тебя вообще неприемлемо. Скажем, Модь терпеть не может Чэна, потому что он...завидует Усяню. Зависть - то, что не приемлет в людях моя сестра.

А, ну этот резон вполне понятен и без пояснений моей шизофрении : )) Да, видимо в Цзян Чэне нет того, от чего меня бы шерстидыбило : )) вот я и удивлялась – нормальный же персонаж, хороший : ))

JayKo

спасибо тебе, что ты всегда возвращаешься : )) и за эти беседы за любимое тоже, это то, что делает мою жизнь… да, собственно, можно и без наречия : )

завсегда пожалуйста))) Не знаю, насколько сумею ответить сегодня, и даже не смогу сказать, когда появлюсь в сети потом. Коллега планово ушла на больничный...В этот раз, вроде как, три дня рабочих, но весьма вероятно, что потом будет четыре. Или даже в этот раз...И не знаю, как там будет с выходными. Короче, привычный график опять сбивается, так что...такие дела.

Спсб большое : )) так остаётся ещё и об чём подумать на следующий день : ))

ну, в любой плохой новости есть свои хорошие стороны. Будем считать, больше времени "на подумать"))) И отдохнуть от меня)))

Да-да-да, он в перевёрнутом виде совсем милаш : ))

Это точно, так и тянет его закомфортить : ))

ага, и по обоим пунктам сразу))))

Угу… короче не стоит падаль по канавам собирать…

скорее...не так-то просто начать новую жизнь, как порою нам кажется...И не так-то просто поверить...не только незнакомцу, а предоставить шанс тому, кто, на первый взгляд, доверия совершенно не заслуживает.

О… это очень страшное место…

Да нет. Несмотря на магию, волшебство и фантастических обитателей, пришедших из самых различных мифов и сказок, говорящих животных и всяческих чудес, это место ничем особенно не отличается от нашего мира. Просто многое там становится более наглядным. Не всем, живущим в нашей реальности, удаётся увидеть Дракона в зеркале. А здесь - очень даже...Но зато есть шанс отскрести с себя страшную чешую...и понять, в чём был неправ, тоже. А ещё - увидеть, как быстро бегут события, как сменяются века и тысячелетия, как начинается...и как заканчивается мир, что всегда конечен...И - всегда есть то, что не заканчивается никогда, и куда ведут все дороги и пути мириадов миров))) Хорошая книжка))) Я перечитываю её всю жизнь, и каждый раз открываю для себя что-то новое, а что-то видится заново...

и даже ещё более страшно, чем мне показалось двумя абзацами выше…

Выбор - такой выбор, ага. Порою очень трудно поступать правильно. Совсем не хочется! Вот тут и становится ясно, что же для тебя важно на самом деле...Порою маленькие слабости оборачиваются большими, а эгоизм оборачивается предательством. И за предательство всегда приходится платить свою цену...так же, как и узнавать об этом...слишком поздно. Так же, как и за желание всё исправить.

Вообще или относительно залип-не залип? На что-то вовсе чужеродное мне и не залипнется. И даже если в герое есть что-то, моим реальным ценностям противоречащие, это не значит, что я сама бы, при иных обстоятельствах, не докатилась бы до того же самого. Хотя некоторые различия характера тоже, обычно, имеются, но если сейчас они компенсируют, то точно так же могут и нивелироваться, сложись моя жизнь иначе.

А, вот в чём отличие! Поняла. Я могу постараться глядеть глазами разных людей, разных личностей, порою весьма сильно от меня отличающихся. И их ценности, бывает, с моими не просто не имеют ничего общего, а и идут вразрез. Я же всегда пыталась понять людей, мне непонятных...Совсем не таких, как я. Вот и приходилось примерять на себя нечто, мне совсем не соответствующее. И...я не задавалась вопросом, смогла ли я когда-либо стать такой. либо же нет. Я - это Я))) Я уже есть, другой не будет))))

Прежде всего – большое спасибо за эти «внутренние рассуждения», засунуть нос в окошко этой «кухни» всегда очень-очень интересно, как будто подглядываешь за чудом : ) И не, не сложно, ты всё очень доходчиво объяснила. И это ровно тоже самое, что Мосян Тунсю не сделала для героев Зелени. Вероятно, у неё тоже были на это причины. Они сами сделали всё, как надо, просто не нужно им помогать, и всё. А касательно нашей ситуации, то, видимо, кто-то должен был умереть в тот день… она бы так уже не ушла.

Сюжетообразующий, событийный узел. Очень крепко завязан. Скреплён смертью. Его нельзя распутать иначе. Смерть - да, уже заявлена. В тот момент, когда я его "перевязывала заново", решался вопрос, чья она будет. Ты совершенно права, она просто стояла рядом, и ждала, кого же ей за собой увести. А будет это Сяо, Ян или Волк...или все они вместе - ей было всё равно. Сун Лань не в счёт. Он уже умер.

Да, был уверен, так и есть.

Конечно. Он привык думать, что всегда поступает правильно! Ну, в отличие от Белых Журавлей, живущих у себя где-то там, в Небе, он-то на Земле живёт. И превосходно эту вот жизнь знает! Ничуть не белую, и не пушистую! Вот и захотел её показать...таким вот образом. Что способ дик и жесток, ему в голову, конечно, не приходило.
...А вышло то...что вот дали ему Журавля...Хорошо, пускай, не ему - маске-бродяге...А он его, своими действиями и поступками...убил. И уже ничего не изменить, и ничем эту вот свою вину...не загладить. Тоже жестоко, бесчеловечно притом. И по отношению к нему...и по отношению к Журавлю. К ним обоим.

Спасибо тебе. За эту возможность.

Ни за что не соглашусь на заявленное развитие событий! И - да, человечность у Яна всегда была...просто не было того, ради кого захотелось бы её проявить. Не было ни человека, ни условий. А когда и то, и другое нашлось - она и раскрылась.

С окружением как-то изначально не задалось, да.

Вот смотри...О чём ещё подумала. Ян - упрямый и достаточно сильный, волевой человек. он не желает прогибаться под окружающих - не случайно он так вызывающе себя ведёт. Но вот эта его упрямая независимость...помогает сохранить в себе и совесть, и человечность! А вот принял бы он жизнь дна, получился бы один из тех бандитов, что поймал А-Цин. Все так живут, и я так буду! Чего бы и нет? Вот Яо именно этот аргумент и приводил, "все так живут! Никакой вашей добродетели и в природе нет, вообще не существует!" Но ему окружающий бандитский народ...претил. Он всегда держался в стороне, всегда - сам по себе. Так что, если посмотреть на ситуацию с этой стороны, благодаря своему неумению вписываться в чуждую среду он сумел сохранить свет в душе. Не задавил его в себе, по примеру окружающих...
Вот эта, окружающая его, анти-социальная среда, ему не нравилась. Не случайно же он изо всех сил старался выбиться в люди! И в Лань Лин Цзинь-то пошёл, чтобы карьеру себе сделать! Вот только...нормальной жизни Ян не знал. Вообще. Люди из других социальных слоёв к себе не подпускали, и относились с задевающим его самого пренебрежением...Оттого он и решил, что "все люди одним миром мазаны" - все вот такие, как и те, что промышляют грабежом, да разбоем. Внешне - благополучный фасад, а вот за ним...Точно такие же хищники! И встреча с Яо его в этом только уверила...
Окружение - очень неблагоприятно...А ему самому оно очень важно! Вот такой вот конфликт...

На некотором отрезке они друг друга вполне устраивали, потому и сложилось такое подобие близких отношений.

Естественно, устраивали. Яо нашёл идеального исполнителя, а Ян - возможность решения собственных проблем за счёт господина из Лань Лина. Касаемо же близких...Не, не соглашусь. Близких отношений не было, ни с одной из сторон. Для Яна это был вообще первый опыт каких-никаких отношений, и он точно так же использовал Мэн-Яо, как и тот - его...Ну, дал же он ему возможность разобраться с кланом Чан, и отомстить! Чем не польза? А для Яо - удачно найденный инструмент, полезная вещь, которой можно хорошо попользоваться, отчего б и нет?.. Глупый мальчишка, которым неплохо поиграть. Перед которым можно выглядеть умным, знающим, и "поучить жизни" - такой, какую он себе представлял. Ну, а ещё - утешать себя, что всегда найдётся кто-то, ещё более мерзкий, нежели он сам, кто творит зло по праву собственного выбора, а вовсе не потому, что "не было выбора", как у него. Вот если б у Яо выбор был, он бы его, канешн, не творил бы))). Тоже польза! Для самооценки - так вообще!
Для близких отношений необходимо доверие...А здесь его изначально нет и не было, и - ни с одной из сторон. Скорее, временное сотрудничество, и если у Яна и были какие-то иллюзии по поводу того, чем оно может закончиться, то у Яо их изначально не было. Никаких. Яна он бы сожрал - рано...или поздно. Это уж от приносимой Яном пользы будет известно.

Ну, получается, что Яо, по крайней мере, в этом не обманывал.

О, в этом конкретно - нет. Это было даже...забавно - показывать то, что он думал на самом деле, те мысли, которые привык держать при себе, потому как будущему трупу можно говорить всё, что угодно...Даже если его поймают до того, как Яо поможет ему стать трупом...ему ж никто не поверит. Кто будет верить заклинателю-некроманту? Да уже своим видом деятельности он подписывает себе смертный приговор! А там мы закатим очи горе, и скажем, что этот, без всяческого сомнения, злодейских наклонностей молодой человек (ах, как сие прискорбно сознавать!), говорит исключительно ложь и клевету, чем позорит светлый образ господина нашенского Мэн-Яо, возводя напраслину на Высокий Орден Лань Лин Цзинь!
Да...мир психопатов действительно...блёклое и скучное место. Восприятие таково. Бедное оно, очень. Другое видение им...недоступно.

Да, есть. Но, как небезосновательно он полагал, не про нашу честь. И Сюэ Яном туда не пустят никак.

Личный мотив. Сяо не мог принять того, кто причинил боль и страдания его близкому другу. Я понимаю, что Ян обижен...Но - не нанёс ли и он обиду сам?..

В рамках повествования, думается, что как раз для этого и.

Вот странно...Остальные же герои вышли живыми...Хотя, скажем. тот же Вэнь Чао - тоже весьма омерзительная личность...И его с таким смаком описывают...Тут уж даже не приходится сомневаться в том, на чьей стороне симпатии автора. А здесь...вроде как, есть попытка показать Яо неоднозначным человеком, вот как раз дать понять читателю, что не все злодеи суть одинаково плохи, и что в каждом человеке скрыт потенциал...(н-да, и снова, не к ночи будь помянут, вылазит Вэнь Жохань с сыночкой...Там о потенциале, увы, речи не идёт). Но начинаешь анализировать - и видишь картину душевной болезни, весьма запущенной притом. И все попытки автора обелить Яо...несостоятельны. Хотя...ну вот, есть же и те, кому он симпатичен, стал быть, кого-то же созданный Тунсю герой зацепил)))

Я не размышляла, но вот да, как-то иного и не представить.

Есть ещё одно различие дорамы и романа. В ТВ есть очень тёплый момент, когда показывают маленького Яо, и его маму, аккуратно поправляющую ему шапку-умао, с назидательным: "Молодой господин всегда должен выглядеть прилично!" Вот, я вижу ребёнка, улыбающегося маме, и желающего быть хорошим, хотя бы в её глазах! Момент этот всплывает, когда шапку-умао подбирает Не Хуайсан...И в его глазах - жалость...Ему жаль Яо, убившего его старшего брата! И я, видя эту вот сценку, могу предположить, что в детстве Яо тоже хотел оправдать мамины ожидания, и ему тоже хотелось быть хорошим! Но потом вот это в нём...потухло. Стёрлось. Угасло. И теперь - копай, не копай - откопать уже нечего. Нет его, вот того самого ребёнка...
Но этот момент был. А в романе его нету. Совсем.
Грустно, однако...
Ну, и ещё...Вот так много арта с Яо...а маму-то его...никто и не рисует. Вот и думай, где же справедливость? Психопата-Яо, конечно, жалко, ага...А вот самую настоящую жертву - выходит, что нет...

Вероятно, что так.

Вот, как я ни вертела ситуацию...Иначе не получается. При подобном раскладе по-другому не выходит.

Вот и в моих вольных фантазиях про полицейское АУ он туда вписался без тени сомнения. Да, собственно, ему и спасибо, картина с Яо в центре смотрелась настолько органично, что разом притянула к себе и весь прочий канонный сюжет : ))

это да, вот там он и впрямь на своём месте!

Ну, в данной случая я, касательно именно себя, не столько про ненависть, как раз. Скорее наоборот даже… ну, видимо придётся конкретно и с переходом на личности, иначе сложно будет пояснить. Вот есть персонажи, про которых мне, в отрыве от упомянутого «внутреннего списка», вполне себе и интересно, и сострадательно, и знаю я, знаю, что они и в своём праве, и в заданных обстоятельствах, и у них тоже свои ценности, которые я вполне разделяю, но… я, в своём восприятии не могу не помнить о том, что Лань Ванцзи (а в дораме ещё и Сун Лань) убил Сюэ Яна. И я, повторюсь, не могу его в этом осуждать! Так же, как и забыть об этом. Когда горечь во рту, вода будет казаться горькой, хотя это просто вода.

Мне правда, жаль...Слова Яна убили Сяо...Я очень люблю Сяо...но не могу ненавидеть Яна. Ян убил Сун Ланя...И А-Цин...Их я тоже люблю. Но я...тоже не могу ненавидеть его за это. Я могу испытывать боль, горечь и печаль...Но не могу - ненависть...
Даже к Вэнь Чао, и Вэнь Жоханя, развязавшего войну...
Но - спасибо, что поделилась своим видением.

Попробую иносказательно, на отвлечённом и доступном примере.

большое спасибо за пример. Ага, оно наглядно получилось.

Почему не умеешь – это как раз понятно, самая идея желания причинить вред другому живому существу отрубает у тебя это умении в зародыше.

Видимо, так.

Желание вместо изматывающего зуда получить острое наслаждение и удовлетворение в процессе чесания так сильно, что кажется уже недостаточным, чтобы зуд просто закончился сам по себе.

и здесь различаемся...Я теоретически представить могу...Но я..не расчёсываю волдыри. Как бы сильно ни чесалось, я всегда могу заставить себя остановиться. Контроль высок. Пусть зудит, зачем себя калечить?.. Рано или поздно, пройдёт. Ето я про реальный пример, но аллегорию я поняла, опять же, спасибо за пояснение.

В чём-то со стороны любой фильм (или книгу) смотреть интереснее, видится много больше, и да, можно попытаться и углы покрутить, что само по себе интереснейшее занятие. Но я целенаправленно в шкурку не умею, а оно, как оказалось, просто бездна ощущений для меня, так что такие случайные попадания представляют отдельную, совершенно особенную ценность. И односторонность восприятия при этом – весьма умеренная плата.

Понимаешь...мир я воспринимаю очень ярко. Когда же я стараюсь "почувствовать" мир...другим человеком, другой личностью...Спектр ощущений тоже меняется. И далеко не в лучшую сторону. Скажем, я "чувствовала мир" такими яркими психопатами, как Паук и Гёкумень. Это...очень бедное восприятие мира. Очень. Там от моей широкой палитры самых разнообразных и тончайших оттенков эмоций, переживаний, чувств, вообще - целой радуги восприятия...ничего нет. Она...примитивна и груба. Настолько, что...ну...никакого удовольствия ты особо не получишь. Потому им и нужны сильные ощущения! Это редкий всплеск, позволяющий хоть что-то почувствовать! Отсюда - наслаждение властью, острыми ощущениями, которые даёт убийство и насилие...Потому что всё остальное - серая унылая безликая хмарь. Вариться в таком...вообще никакого удовольствия не составляет. Это всё равно...что ощущать себя...ну...бомжом с бодуна, у которого сильнейший алкогольный синдром. Для них вот кого-то заставить страдать - как ему - бутылку выпить. Тянет! Неутомимое желание! Единственный проблеск среди неразличимых пустых будней!
Вот для меня - это так.
Далеко не всегда пребывание в "шкурке" будет приятным.
Личности разные...И ощущения - тоже.
Но я рада, что ты расширяешь свой мир подобным образом)))

Да, именно это ощущение, когда поступки не нуждаются в объяснении, тоже отличительная особенность взгляда изнутри для меня.

Ну...мне такое порою и снаружи доступно))).

Я очень рада, что ты так считаешь. И спасибо, что напоминаешь мне об этом, мне очень важно это помнить. Наш нынешний путь – он правильный, хоть и трудный.

Правильный. И - да, вытянем обоих!

Да, вероятно не представляю. Но было бы интересно так попробовать. Нет, не девушек душить : ) а почувствовать себя кем-то, совсем непохожим, воспринимать как «я» что-то несвойственное.

Вот...для меня надевание "шкурки" - это...в какой-то степени урезание себя. Спектр ощущений смещается...Даже у Мин Лоу он иной...не такой яркий, как мой собственный. Хотя там интересно воспринимается логическое аналитическое мышление.

Я понимаю! Мне Усянь тоже нравится, но и к Цзян Чэну я хорошо отношусь, причём смотрю на обоих снаружи. Вот и постаралась представить, было бы оно так, если бы я смотрела на Усю изнутри? Может быть тогда Цзян Чэн тоже показался бы мне отвратным? Но нет, это не так. Мне так кажется.

Нет-нет, изнутри не показался бы))) Братья же дружили, и каждый считал другого близким человеком. Отвращения там не было - и ни с одной из сторон.

О, Тень, ты молодец! Хороший пример с Сяо Синчэнем. Хотя он оказался удачным и не в том смысле, в каком ты его приводила. Просто на упоминание этого имени в заданном контексте явилось альтер-эго и мигом поделилось тем, как можно ненавидеть того, из-за кого пострадал любимый герой, невзирая на отношение к источнику страданий самого любимого героя : )) Так что всё, верю, можно дальше не пояснять : ))

Я понимаю, и этот аспект тоже имела в виду))) Сун Ланя тоже...немногие любят. И тоже - именно поэтому! он...обидел Сяо! Некрасиво себя повёл с ним, накричал, обвинил в собственных бедах...и прогнал. Неважно, что Сяо не обиделся! И не важно, что на полном сурьёзе считал себя перед Ланем виноватым! Он...обидел Сяо! Вот и Яна, небось, трясёт от этого! Ещё бы не! И глаза забрал, и не подавился! Оставил его слепым и беспомощным калекой! Причинил Сяо...такую боль, и душевную, и физическую! Ну, разве же нет?..
...А теперь посмотрим...калькой чьего поведения является поведение Сун Ланя...
Ничего не напоминает?..
Цзян Чэн. Он обидел Усяня! Тот отдал ему свой дар, вырезал Золотое ядро, отдал свой талант (глаза Сяо), а как ему за это отплатили? Обвинили в гибели родных и близких, прогнали вон из дома! (никого не напоминает?). И - да, Усянь (как и Сяо) - не держал на Цзян Чэна обиды и зла...Он просто ушёл тогда с Ланем, промолчав, когда его выставили из комнаты Поминовения предков, да ещё и ударили плетью... Не сказал, чем обязан ему Чэн...
Но Вэнь Нин вот этого всего терпеть не стал, и раскрыл тайну господину Юньмэна...
Да, чэну было очень стыдно. Он чувствовал себя не менее виноватым, нежели Сун Лань. И автор его пожалела (а Ланя - нет...) - и дала возможность извиниться...и принять прощение.
Но история-то одна в один повторяет другую...
Ещё раз, прости меня, что я люблю их обоих: и Чэна...и Ланя. Который Сун)))) Ванцзи...не то, чтобы не люблю...Просто автор его практически не раскрыла. Его очень мало в романе, и ярких чувств вызвать ему не удалось.

А, ну этот резон вполне понятен и без пояснений моей шизофрении : )) Да, видимо в Цзян Чэне нет того, от чего меня бы шерстидыбило : )) вот я и удивлялась – нормальный же персонаж, хороший : ))

Вот. У каждого читающего - свой предел))))

Тень в сумерках, о, рысенька, я жду тебя, лучше бы, конечно, через три, но ты там держись, пожалуйста! Кста, как сама? Уже не в том состоянии, что и самой впору идти на больничный? Надеюсь, что уже более-менее, а ведь ещё и сезон в разгаре… держись.

И отдохнуть от меня)))

: ((

скорее...не так-то просто начать новую жизнь, как порою нам кажется...И не так-то просто поверить...не только незнакомцу, а предоставить шанс тому, кто, на первый взгляд, доверия совершенно не заслуживает.

Да, совершенно не заслуживает, так и есть…

Хорошая книжка))) Я перечитываю её всю жизнь, и каждый раз открываю для себя что-то новое, а что-то видится заново...

Наилучшая характеристика из всех возможных, я думаю.

Порою маленькие слабости оборачиваются большими, а эгоизм оборачивается предательством. И за предательство всегда приходится платить свою цену...так же, как и узнавать об этом...слишком поздно. Так же, как и за желание всё исправить.

Оно очень сильно, это желание. Заплатил, всё что было, но только толку. И сейчас бы заплатил.

А, вот в чём отличие! Поняла. Я могу постараться глядеть глазами разных людей, разных личностей, порою весьма сильно от меня отличающихся. И их ценности, бывает, с моими не просто не имеют ничего общего, а и идут вразрез. Я же всегда пыталась понять людей, мне непонятных...Совсем не таких, как я. Вот и приходилось примерять на себя нечто, мне совсем не соответствующее.

Да, я так не умею. В доступном мне варианте ты бы и вовсе в шкурку не полезла, зачем, если и так всё ясно.

И...я не задавалась вопросом, смогла ли я когда-либо стать такой. либо же нет. Я - это Я))) Я уже есть, другой не будет))))

Я тоже не задавалась. Но, думаю, ты знаешь, что после пребывания в шкурке предельно ясно, откуда и что растёт. Так и я вижу все эти корни и «спящие почки» в себе. Форма «кроны» может быть иной, но порода «дерева» одна и та же.

Сюжетообразующий, событийный узел. Очень крепко завязан. Скреплён смертью. Его нельзя распутать иначе. Смерть - да, уже заявлена. В тот момент, когда я его "перевязывала заново", решался вопрос, чья она будет. Ты совершенно права, она просто стояла рядом, и ждала, кого же ей за собой увести. А будет это Сяо, Ян или Волк...или все они вместе - ей было всё равно.

Да, Сюэ Ян тоже сгодился бы. Тем более, что этот сценарий для него тоже так и так уже был написан, с разницей в деталях и во времени, однако же бабочка уже взмахнула крылом, так что восемь лет разницы не так уж были и важны.

...А вышло то...что вот дали ему Журавля...Хорошо, пускай, не ему - маске-бродяге...А он его, своими действиями и поступками...убил. И уже ничего не изменить, и ничем эту вот свою вину...не загладить. Тоже жестоко, бесчеловечно притом. И по отношению к нему...и по отношению к Журавлю. К ним обоим.

К обоим, да. Не все захотят это увидеть, однако же это так.

Ни за что не соглашусь на заявленное развитие событий!

Вот и у меня, как-то особенно поперёк.

И - да, человечность у Яна всегда была...просто не было того, ради кого захотелось бы её проявить. Не было ни человека, ни условий. А когда и то, и другое нашлось - она и раскрылась.

Думаю, что да.

Вот смотри...О чём ещё подумала. Ян - упрямый и достаточно сильный, волевой человек. он не желает прогибаться под окружающих - не случайно он так вызывающе себя ведёт. Но вот эта его упрямая независимость...помогает сохранить в себе и совесть, и человечность!

О! Очень интересная мысль, вот очень. И, кажется, она предельно близка к истине.

Но ему окружающий бандитский народ...претил. Он всегда держался в стороне, всегда - сам по себе. Так что, если посмотреть на ситуацию с этой стороны, благодаря своему неумению вписываться в чуждую среду он сумел сохранить свет в душе. Не задавил его в себе, по примеру окружающих...

Да, всегда сам по себе, это действительно есть.

Вот эта, окружающая его, анти-социальная среда, ему не нравилась. Не случайно же он изо всех сил старался выбиться в люди! И в Лань Лин Цзинь-то пошёл, чтобы карьеру себе сделать!

Ага, и приложил все возможные (и невозможные, это он тоже может) усилия.

Вот только...нормальной жизни Ян не знал. Вообще. Люди из других социальных слоёв к себе не подпускали, и относились с задевающим его самого пренебрежением...Оттого он и решил, что "все люди одним миром мазаны" - все вот такие, как и те, что промышляют грабежом, да разбоем.

Да, и тут тоже – всегда сам по себе.

Касаемо же близких...Не, не соглашусь. Близких отношений не было, ни с одной из сторон. Для Яна это был вообще первый опыт каких-никаких отношений, и он точно так же использовал Мэн-Яо, как и тот - его...

Нет, не «близких» в истинном понимании, но «подобие близких» - вполне себе. И, как ты сама говоришь, для Яна – первый опыт отношений вообще, а значит ему не с чем сравнивать, и он вполне может, на контрасте, считать эти отношения исключительными, отличающимися от всех прочих контактов. Тем более, что со стороны Яо

Это было даже...забавно - показывать то, что он думал на самом деле, те мысли, которые привык держать при себе, потому как будущему трупу можно говорить всё, что угодно...

Т.е. перед Яном он открывал своё настоящее лицо как ни перед кем другим до него. И Ян это видел и понимал. Так что мог предполагать, что и Яо считает эти отношения более приятельскими, чем рабочими. И хотя, в какой-то момент товарищ, явно, понял, что пора делать ноги, вот это приятельское отношение к Яо всё равно осталось. Возможно в этом и есть корень мое спокойного к этому герою отношения. Как человека я его не люблю, однако яновское восприятие создаёт свой собственный фон. Это издержки «одержимости», относится и ко всем прочим персонажам, не вполне удобно для адекватного личного восприятия, но оно крайне трудноотделимо, так что оставлю это как есть. Ян слишком ценное обретение для меня, чтобы брюзжать на издержки : )

А для Яо - удачно найденный инструмент, полезная вещь, которой можно хорошо попользоваться, отчего б и нет?.. Глупый мальчишка, которым неплохо поиграть. Перед которым можно выглядеть умным, знающим, и "поучить жизни" - такой, какую он себе представлял. Ну, а ещё - утешать себя, что всегда найдётся кто-то, ещё более мерзкий, нежели он сам, кто творит зло по праву собственного выбора, а вовсе не потому, что "не было выбора", как у него. Вот если б у Яо выбор был, он бы его, канешн, не творил бы))). Тоже польза! Для самооценки - так вообще!

Яо это яо, иллюзий относительно него совершенно не питаю, но умеешь же ты красиво обрисовать : ))

Для близких отношений необходимо доверие...А здесь его изначально нет и не было, и - ни с одной из сторон. Скорее, временное сотрудничество, и если у Яна и были какие-то иллюзии по поводу того, чем оно может закончиться, то у Яо их изначально не было.

Про Яо речь и не идёт, конечно, но Ян, кажется, продолжал ценить то доверие (ладно, пусть будет «доверие», коль речь идёт о Яо), что было ему когда-то оказано, даже когда убедился, с какой оглядкой следует иметь дело с Яо.

Личный мотив. Сяо не мог принять того, кто причинил боль и страдания его близкому другу. Я понимаю, что Ян обижен...Но - не нанёс ли и он обиду сам?..

Ага, нанёс. И знал прекрасно, что рыльце в пушку. Тем более стоило молчать относительно своей личности. Но… очень хотелось, чтобы самого, вопреки всем разумным доводам. Тем более, что продолжал чувствовать, что у него было на то основание, и если найти аргументы и убедительные примеры, может быть тогда… когда-нибудь… но только не сейчас. Только не сейчас.
В рамках повествования, думается, что как раз для этого и.

Вот странно...Остальные же герои вышли живыми...Хотя, скажем. тот же Вэнь Чао - тоже весьма омерзительная личность...И его с таким смаком описывают...Тут уж даже не приходится сомневаться в том, на чьей стороне симпатии автора. А здесь...вроде как, есть попытка показать Яо неоднозначным человеком, вот как раз дать понять читателю, что не все злодеи суть одинаково плохи, и что в каждом человеке скрыт потенциал...(н-да, и снова, не к ночи будь помянут, вылазит Вэнь Жохань с сыночкой...Там о потенциале, увы, речи не идёт). Но начинаешь анализировать - и видишь картину душевной болезни, весьма запущенной притом. И все попытки автора обелить Яо...несостоятельны.

Варианта видится два: первый, что все эти живые герои – и есть живые, и Яо в том числе, они увиделись такими, как они есть, и Мосян Тунсю просто предельно точно и ярко их описала, не вполне понимаю, что именно описывает. Авторского восприятия тоже добавила, отсюда и попытки показать различные стороны героя. Второй – описывала то, что хотела донести на самом деле, выставляя авторское мнение как мнение «общественное», тем самым ставя эксперимент над читателями, на тему как это работает. Собственно, вся история ГГ – именно демонстрация того, как в свете общественного мнения видится один и тот же человек. И что есть те, кто этому мнению подвержен, и те, кто имеет мнение противоположное. Полагаю, что наблюдать различную реакцию было крайне интересно.

Хотя...ну вот, есть же и те, кому он симпатичен, стал быть, кого-то же созданный Тунсю герой зацепил)))

Ха. Ты же сама говорила как-то, что чем читатели-зрители лучше героев романа, которых «бедная овечка» Яо с лёгкостью заставил себе сочувствовать? : ))) К тому же, у каждого читателя «свой собственный» Яо, которого они могут любить без ущерба для своего восприятия : ))

Есть ещё одно различие дорамы и романа. В ТВ есть очень тёплый момент, когда показывают маленького Яо, и его маму, аккуратно поправляющую ему шапку-умао, с назидательным: "Молодой господин всегда должен выглядеть прилично!"

О, надо же, не знала, что в романе этого нет! Получаетя, не только Яну в дораме бельше белых крапинок досталось.

Ну, и ещё...Вот так много арта с Яо...а маму-то его...никто и не рисует.

Ну, её же мало совсем там. Маму Усяня, наверное, тоже не особо рисуют, хотя её сильно больше, пусть и в воспоминаниях героев.

Мне правда, жаль...Слова Яна убили Сяо...Я очень люблю Сяо...но не могу ненавидеть Яна. Ян убил Сун Ланя...И А-Цин...Их я тоже люблю. Но я...тоже не могу ненавидеть его за это. Я могу испытывать боль, горечь и печаль...Но не могу - ненависть...

Я не ненавижу Ванцзи. Совсем нет. Просто неизменно об этот факт запинаюсь. Это тоже немного мешает, всё ж таки любимая Зелень – часть Магистра, а он половина вансяней. Но я не хочу это из себя выдёргивать. И, повторюсь, это не ненависть. Просто… да, наверное боль. Сун Лань… ну, уже говорила, про накладывающееся восприятие Сюэ Яна, но вне его *вот сейчас кто-то скрежещет зубами и не даёт писать* мне жаль и Сун Ланя.

и здесь различаемся...Я теоретически представить могу...Но я..не расчёсываю волдыри. Как бы сильно ни чесалось, я всегда могу заставить себя остановиться.

Неважно, будет в результате расчёсан волдырь или же нет, желание почесаться всё равно велико : ))

Контроль высок. Пусть зудит, зачем себя калечить?.. Рано или поздно, пройдёт. Ето я про реальный пример

Я когда как : )) Обычно не сильно не расчёсываю, но до некоторой степени не отказываю себе в удовольствии : )

Понимаешь...мир я воспринимаю очень ярко. Когда же я стараюсь "почувствовать" мир...другим человеком, другой личностью...Спектр ощущений тоже меняется. И далеко не в лучшую сторону.

Ну, это же твой выбор, забирать в такое, где этот спектр оставляет желать лучшего : )

Скажем, я "чувствовала мир" такими яркими психопатами, как Паук и Гёкумень. Это...очень бедное восприятие мира. Очень. Там от моей широкой палитры самых разнообразных и тончайших оттенков эмоций, переживаний, чувств, вообще - целой радуги восприятия...ничего нет. Она...примитивна и груба. Настолько, что...ну...никакого удовольствия ты особо не получишь.

Ну, такое я могу воспринять видимо, только посредством твоих красочных пересказов, без перехода на собственные личности.

Потому им и нужны сильные ощущения! Это редкий всплеск, позволяющий хоть что-то почувствовать!

Да не, я и тк что-то чувствую : )) Но вот у таких, как Сюэ Ян и ощущение себя другое, сильнее, ярче. Очень хочется себя так почувствовать. И после планового разрыва контакта (глава закончилась, или серия, или так отвлёкся, потому как следует переварить) оно, это ощущение, не сразу отпускает. Уже в своей реальности, а оно почти такое же. Самое близкое определение – эйфория. Потому и не могу сразу комменты писать на новые главы от тебя : )) эмоций много, но невозможно сосредоточится, чтобы их внятно выразить : ))

Далеко не всегда пребывание в "шкурке" будет приятным.
Личности разные...И ощущения - тоже.

Да-да, понимаю, очень доступные примеры, но ощутить так я не могу.

Ну...мне такое порою и снаружи доступно)))

Возможно оно тоже было бы доступно, но мне при этом недоступно остаться снаружи : ))

Вот...для меня надевание "шкурки" - это...в какой-то степени урезание себя. Спектр ощущений смещается...Даже у Мин Лоу он иной...не такой яркий, как мой собственный.

А, поняла, у тебя просто матрица широкая! : )) А у меня совпало – поместилось, совпало частично – так и поместилось частично, не совпало большей частью – не поместилось вообще, точек недостаточно для отражения образа.

Хотя там интересно воспринимается логическое аналитическое мышление.

Да, очень интересно! Ты, помнится, как-то немного делилась, как у него там оно : )

Я понимаю, и этот аспект тоже имела в виду))) Сун Ланя тоже...немногие любят.

И тоже - именно поэтому! он...обидел Сяо! Некрасиво себя повёл с ним, накричал, обвинил в собственных бедах...и прогнал. Неважно, что Сяо не обиделся! И не важно, что на полном сурьёзе считал себя перед Ланем виноватым! Он...обидел Сяо! Вот и Яна, небось, трясёт от этого! Ещё бы не! И глаза забрал, и не подавился! Оставил его слепым и беспомощным калекой! Причинил Сяо...такую боль, и душевную, и физическую! Ну, разве же нет?..

Яна – да. Потому и предложенный им пример оказался мне понятен. И да, что касается их мира - Яна во мне очень много... ну вот, увы.

А теперь посмотрим...калькой чьего поведения является поведение Сун Ланя...
Ничего не напоминает?..
Цзян Чэн. Он обидел Усяня!

Параллели превосходные. Тень, это великолепно, на самом деле восхищаюсь. Видимо мне недостаёт пристрастности к герою (Усяню) на той тонкой грани, когда ещё можно смотреть на него снаружи, а не его глазами, но уже невозможно говорить о какой-то объективности.

Да, чэну было очень стыдно. Он чувствовал себя не менее виноватым, нежели Сун Лань. И автор его пожалела (а Ланя - нет...) - и дала возможность извиниться...и принять прощение.

Вот в этом случае мне было действительно жаль, если бы не дала, без всякого раздвоения.

Но история-то одна в один повторяет другую...

Фактически, и так, как ты разложила по полкам – да, но лично для меня, и чисто психологически – нет. И это мне у тебя следует просить прощения.

Ещё раз, прости меня, что я люблю их обоих: и Чэна...и Ланя. Который Сун))))

Люби пожалуйста : )) сердцу не прикажешь *некромант в возмущении, но я ничего больше не скажу* : ))

Вот. У каждого читающего - свой предел))))

Да, сложная штука восприятие : ))