эээ он свозил гопников из "правого сектора" и прочих националистов-активистов со всей западной украины чтоб они провоцировали и громили лагерь антимайдана на куликовом поле?

А почему кстати ты считаешь что это была провокация со стороны майдана? На основании чего?

ты сейчас вопрос серьезно задаешь или глумишься?лагерь антимайдана отказались разгонять местные мвд, на "помощь" им товарищь турчинов пригнал всякую гопоту из футбольных фанатов, упоротых националистов и прочих радикалов.в тот день 2 мая был футбольны матч, которой майданная власть отказалась переносить, хотя прекрасно знала что там есть такие ребятки как ультрас,а они за любой кипишь с националистами.

Я серьезно спрашиваю. И сейчас повторяю свой вопрос.
На каком основании ты утверждаешь что провокация была именно со стороны майдана?

По поводу вины Фучеджи - он зам. начальника МВД города, начальник милиции. Очевидно если в городе происходит массовое убийство - вся верхушка МВД должна идти под суд, должно начинаться следствие в их сторону.
Это в первую очередь их ответственность, чтобы такого не происходило.

emergency ты читаешь,то что я пишу?я ответил на вопрос.

Я читаю, но не вижу ответа.
Что именно из написанного тобой доказывает что провокация была со стороны майдана?

Ты пишешь что одна из сторон нагоняла провокаторов. Ок, предположим.
Что мешало нагонять и второй?

Наверное о том, что пройдет матч и кто на него съедется, и что в городе стоит лагерь антимайдана - заранее знали обе стороны?

Собственно тут даже нет вопроса. Есть тонна видео, показывающая как малочисленная колонна этих антимайдановцев в балаклавах и с битами под ручку с этим самым Фучеджи рванулась на значительно превышающую ее в размерах толпу футбольных болельщиков (тех самых ребят в майках).

Если это не провокация, то что это такое?

ля, ты серьёзно? ты губернатор города одессы, другой - временно исполняющий обязанности президента украины.ты видишь что происходит? в твоей стране политический кризис.назревает гражданская война.она уже есть.у тебя уже два лагеря есть в поле - за майдан и антимайдан.только чиркни спичкой.что такое провокация со стороны правительста я описал еще в первом комменте.повесить все на мента это отличный идея.правительство украины отмылось,мент оказался пророссийский, на него завели уголовное дело, он сбежал в россию.избавились от лишних не согласных.красавчики я считаю.

ты знаешь сколько "чудесных" видео доказывающих преступления так назваемых защитников из "айдара" и "азова" можно было найти в то время?в году 2014,в 2015.в жж. на форумах городов, где местные жители писали и выкладывали видео.а тепепь всё."видео удалено" или "аккаунт" на youtube удален.

Я не думаю что это поддельные видео. И я не думаю, что они сняты где-то в другом месте и в другое время одновременно тонной свидетелей (вокруг толпа и у всех телефоны). Собственно их подлинность никто никогда и не отрицал.

И да, местные городские областные полицейские власти должны нести ответственность за массовые убийства, совершенные на их территории.

Как минимум (как минимум) их нужно привлекать к суду.
Еще раз - как минимум.
Если он считает что видео поддельные - вот пускай на открытом суде и приводит доводы. А обвинение пускай на открытом суде доказывает что не поддельные.

Пускай пророссийский дружественный ему суд его судит. Публично.

И я не думаю, что центральное правительство Украины вообще в принципе могло бы в то время что-то такое организовать.
Тем более самостоятельно без поддержки начальства местного МВД.

И тем более странно представить будто бы центральное правительство как-то срежиссировало в мае 2014 года всю эту провокацию таким образом, чтобы местное МВД им не могло помешать. Региональные власти на Украине в тот период были значительно сильнее центральных.

Фучеджи это не "мент". Это глава МВД области. Один из сильнейших силовиков местных.

Я не уверен что даже в любой другой год центральное правительство Украины что-то такое смогло бы организовать без поддержки местного МВД.
Я сильно сильно сомневаюсь, что даже Путин без поддержки местного МВД сможет такое организовать в каком-либо российском городе.

Короче - это вообще нереально через голову местных силовиков сделать. Ни в 2014 ни в украине ни в какой год ни в россии, почти что нигде.

Если местные силовики захотели бы перенести матч - они бы перенесли, закрыли стадион, остановили, перенаправили бы шествия, направили бы пожарные машины, у них миллион рычагов как повлиять на ход событий.

Если местные силовики захотели бы перенести матч - они бы перенесли

Фучеджи предлагал губернатору перенести матч.губернатор отказался.

а любая власть не может существовать без упоротых националистов.эдакий "фанатский кружок".но одно дело, когда у них нет оружия, не отсвечивают и они в целом подкотрольные.другое дело,когда они у власти,являются национальными героями и это основная идеалогия всей страны как сейчас в украине.

2 мая в одессе в 2014 это было проявление истенного патриотизма в украине.
пожгли тех кто вякнул против власти, занял не ту сторону.и правильно что сожгли.эт тебе сейчас любой украинец скажет.

Ну то есть ты сейчас сам написал местные власти все-таки имели возможность влиять на события.
Где там Фучеджи что кому предлагал - это он пускай суду расскажет, желательно с доказательствами, свидетелями.

Так собственно о чем у нас спор?

Я все еще жду от тебя ответа на свой первый изначальный вопрос - на основании чего ты считаешь что провокация была именно со стороны майдана, а не антимайдана?
То что майдан собирал людей со всей страны - это не доказательство. Антимайдан тоже собирал. Что там соберутся два лагеря в эти дни - заранее знали все стороны, и какие-то люди с обеих сторон очевидно хотели обострения. И что дальше? Больше никаких аргументов у тебя нет?

я привел массу аргументов, но ты их откровенно игноришь.для тебя Немировский хуй с горы, а мвд сами по себе.интересные у тебя познания.

я не спорил,я был удивлен,что все свалили на мвдшника, который отказался разгонять палатки в поле, а на губернатора одессы не завели уголовку хотя спонсоров "тусовки" с упороты из "Свободы" был он.

Какие еще аргументы ты привел кроме того что антимайдан собирал собирал людей со всей страны?

Где я сказал хоть слово про Немировского?
Где я говорил что МВД сами по себе?
Где я сваливал все на МВДшника?

Нам нужно судить Фучеджи в первую очередь потому что это гражданин России. Судить граждан Украины, обвиняющихся в преступлениях над другими гражданами Украины на территории Украины - не наше дело. Другое дело что материалы публичного суда над Фучеджи скорее всего вскроют тонну деталей и по Немировским и прочим. И я бы на месте России эти материалы обнародовал бы максимально широко.

До тех пор, пока мы укрываем людей типо Фучеджи на основании того что дескать это "наши", мы способствуем этим укрыванию и людей типо Немировского.
-

Меня до сих пор интересует только один свой первый изначальный вопрос. Мне очень не нравится заниматься тут у тебя выпытыванием ответов. Если ты вот сейчас следующим каментом каких-то новых аргументов кроме "антимайдан собирал людей со всей страны" - прямо не назовешь, то далее предлагаю тебе дискутировать на эту тему с кем-то другим.
И им уже рассказывай "ну я же так много аргументов привел".
Я тут сидеть и сто каментов добиваться одного аргумента - не буду.

отредактировано: 04-05-2023 12:05 - emergency

Только не надо блин снова рассказывать что вот местные силовики подводили к обострению. Мы это уже выше обсудили.
Да мы знаем что майдановцы подводили к обострению с поддержкой силовиков.
Да мы точно так же знаем что анимайдановцы водводили к обострению и тоже с поддержкой силовиков.

Это все тот же самый аргумент.
Еще что-то у тебя есть, кроме него?