emergency
22:10 29-08-2023 В ленте рассуждали про гипотетический захвати Россией Украины и Уркаиной Крыма
Давайте и я порассуждаю на эту тему.
Здесь подходит известная фраза "это другое". Потому что это действительно принципиально разные сценарии.

Сценарий первый - Украина захватывает Крым. Что дальше?
Тут сразу надо определиться, что значит "захватывает"?
Значит выбамбливает его как Бахмут и далее входит с боями? Или значит российское руководство его отдает без особых повреждений?

В первом случае думать особо нечего - с полуострова все убегут, кто не убежит тот будет убит, и далее это будет совсем отдельная и вообще говоря мало предсказуемая история. Мне даже предположить сложно. Мне на самом деле сложно предположить даже какую-то серьезную войну за Крым по бахмутскому сценарию, в том смысле что помоему ни одной стороне такая война не нужна. Крым не настолько нужен Украине и он не настолько нужен России.

Поэтому я возьму второй сценарий - лайтовый. Вот Крым стал украинским. Что дальше?
Понятно что оттуда сбежит вся администрация, кого-то посадят, кого-то убьют, на первых порах будут какие-то эксцессы, но я не думаю что они долго продлятся. На место части российских бандитов придут бандиты украинские, которые в целом будут жить так же (и так же, как жили в период 1991-2014). Понятно, что поток дотаций от Украины будет меньше, чем шел от РФ, то есть жить будут беднее. С другой стороны - в случае принятия в евросоюз Украина может попытаться сделать из Крыма европейский курорт. В теории.

Но как же быть с ненавистью крымчан к украинцам? Ну, во-первых, я думаю что эта ненависть несколько преувеличивается. Во-вторых, я думаю что выразится она в том, что крымчане выберут себе прорусские местные власти, выберут себе прорусского депутата, заберут часть мест в украинском парламенте и будут там лоббировать свои интересы, продавливая на своей территории прорусские законы. И в целом таким образом получат себе более менее не раздражающий метод жизни внутри жуткого и ужасного укронацистского государства.


У Украины - в отличие от РФ огромный опыт по интеграцию противоположно настроенных половин страны, и обеспечение им возможности влиять на общую политику. Это был ее баг, из-за этого Украину всегда мотало туда-сюда. Но это же и ее фича. И за последние годы страна стала более монолитной скажем так - настроенчески, однако я не думаю что ее структура власти кардинально поменялась.

-
Теперь обратный сценарий - РФ захватывает Украину. Опять же - предположим страна не выбомблена как Бахмут (я сомневаюсь что Россия чисто физически способна ее так выбомбить, ну разве что ядерным оружием), просто в какой-то момент силы заканчиваются, поддержка заканчивается, РФ с США подписывают сепаратный мир, может быть США сами же начинают сливать данные об украинских силах чтобы прекратить войну, короче страна оказывается в кругу врагов и ее сливают. Бывало такое в мировой истории? Бывало.
Предположим. В города входят российские войска. Местные власти разбегаются, идут какие-то эксцессы, на место украинских бандитов приходят российские, кого-то стреляют, где-то грабят, входит омон и наводит порядок. Все успокаивается.

И все? Нет. Это было только начало.
После этого Россия начинает делать то, что она делала восемь лет в ЛДНР, в Абхазии, в Чечне. То, что она всегда делает всегда. Помните V for Vendetta? "А правительство? Оно будет вынуждено сделать то единственное, что умеет делать"
Мы отлично знаем, как ведет себя Россия на территориях, где есть сопротивление местного населения - естественно никаких местных выборов не проводится (точнее они производятся так же как и референдумы с результатом в 108% кому надо) К власти приходят совсем дикие уголовники, мммнщики, моторолы, кадыровы, тонна примеров. Они гасят друг друга, стреляют всех кто высовывается и выгоняют всех остальных. Так было в ЛДНР, так было и есть в Чечне, ровно тоже самое в Абхазии.

Но я не думаю что так будет на Украине, потому что все верно - это другое.
Это другое.
Это страна на 30 миллионов человек. Ты не можешь их выгнать (да и куда ты их собираешься выгонять в таких количествах?)
Их тупо слишком много. Не имея возможности повлиять ни на местные ни на федеральные власти, не имея возможности убежать, вынужденные постоянно терпеть постоянный пиздец на улицах, вот эти стреляющие друг друга бандитские власти, хватающие всех кто не так посмотрел - в какой-то момент соберется майдан, украинцы это умеют. Как поведут себя наши власти? Как поведут себя моторолы и кадыровы? Они откроют огонь. Будут жертвы, и не мало. В ответ - начнется гражданское сопротивление. В ответ - власти ответят большими репрессиями. Сопротивление увеличится. Зверства будут со всех сторон. Почитайте про то, что творилось при распаде Югославии. Это будет Югославия+Чечня х30, никаких больше не будет бомбежек военных объектов, никто не будет выделываться перед "Западом", пойдут взрывы жилых домов, рынков, больших скоплений людей, в первую очередь в Москве-Питере, будут смертники, ад и ужас.

То, что творится сейчас - просто вот детский лепет по сравнению с тем, что начнется, если мы захватим и сделаем попытку контролировать 30-миллионное население Украины, хуже только ядерная война и-или распад России.

Я говорил и повторяю - то, что мы не захватили Киев в три дня, то, что Зеленский не убежал. Даже то, что полстраны долго под нашим контролем не пробыло - это нам повезло еще. Все могло бы быть значительно хуже.
Я говорил и повторяю - нет вообще никакой вероятности, что Россия уничтожит Украину. Нет никакой вероятности "победы" в этой войне. Даже будь на месте России кто угодно, попытайся Украину захватить скажем США, по типу Ирака Афганистана - они бы не смогли ее контролировать. Никаких шансов ни при каких вариантах. Мы так или иначе проиграем. Вопрос - насколько много мы при этом нанесем вреда сами себе?

-
Так вот
Я понятно объяснил, в чем отличие?
Почему - Это Другое?
Комментарии:
pauluss
22:29 29-08-2023
Все так, есть только два момента.

1. Инвестиции РФ в крым это не от любви к крыму. Это для демонстрации. Мол посмотрите, наш захват не такой уж страшный, люди живут, инфраструктура лучше и все такое.
Когда все успокоится, это станет не актуальным и лафа закончится, Крым быстро превратится в такой же засранный регион, как все остальные, потому что не для того регионы в России существуют, чтобы их развивать.

2. Крым стал антиукраинским только из-за тотальной многолетней пропаганды кремля и игнорирования ее Киевом. Если крым будет украинским, тогда и Россия скорее всего будет совсем не такой, как сейчас. Вырубят русский телевизор и через 5 лет крым станет проукраинским.

А вот в остальном все так, и поэтому, если бы я жил в Украине, я бы не особо горел желанием вернуть его Украине. Там сейчас не только красоты Ай-Петри, но и 2 миллиона безнадежных советских людей, тех самых, которые когда-то засунули в раду таких уродов, как Грач и Витренко. С ними будут большие проблемы.
emergency
22:32 29-08-2023
го диктанта
pauluss
22:33 29-08-2023
Я сначала случайно отправил коментарий раньше времени, enter нажал случайно
Martin Riggs
10:38 06-09-2023
Примерно те же соображения охватили в прошлом году молдавское правительство относительно Приднестровья.

Предположим, что тамошнее правительство исчезает само по себе. Остаётся территория 4163 км² и 475 000 человек, и не все поголовно в белых штанах. Интегрировать их в экономику нынешней Молдовы — unreal tournament, там за много лет привыкли жить с бесплатным газом, а это влияет на цены почти всего социально значимого, от коммуналки до стоимости хлеба. Некоторые молдаване осознанно перебирались жить в ПМР, бо совок, но всё дешевле, и на молдавские пенсии можно туда-сюда выкрутиться.

Там находится вся бывшая тяжелая промышленность МССР, но в нынешнем состоянии управлять бывшими гигант-заводами нечем, их надо реанимировать и возрождать. Всё плохо во всех смыслах. Во много именно поэтому так долго никто никакого выхода из ситуации не находил, и, простихосподи, тлетворное влияние РФ на регион было вроде как гарантией стабильности для всех. Но это всё идёт к закату, социальный взрыв неизбежен. Разговаривать о направлении в евросоюз с таким легаси — та не дай боже.

Вырубят русский телевизор и через 5 лет крым станет проукраинским.

Если ДеадМорозз и подобные ему там останутся, то нифига ничего не поменяется на много поколений вперед.