pakt
03:30 13-09-2023
До Октябрьской революции Россия считалась надежным заемщиком, перед началом Первой мировой войны внешний долг составлял 60 млрд рублей и равнялся 90% ВВП. В марте 1917 года Временное правительство заявило, что будет обслуживать внешний долг, но в январе 1918-го большевики отказались выплачивать долг империи. Однако кредиторы дождались момента, когда Россия начнет выплачивать старые займы. В 1996 году Франция и РФ подписали договор о выплате дореволюционного долга, а в 2000-м Франция получила $400 млн и закрыла кредит. Похожий договор был заключен в 1986 году, он назывался «Договор об урегулировании госдолга дореволюционной России перед Великобританией». Великобритания обязалась выплатить своим гражданам, которые владели облигациями Российской империи, компенсацию за счет 5,5 тонны золота Николая II, хранившегося в одном из английских банков.

Были погашены и советские долги, в 2006 долг пред Парижским клубом, который составлял $23,7 млрд. В 2013 году Россия расплатились с Финляндией — $30 млн, Черногорией $18 млн и Чехией $3,6 млрд.

Недавно тг-канал Тринадцатый в ответ на вопросы подписчиков, какого рожна мы прощаем долги Африке, разразился государственной тирадой, что дескать «понимать надо», большая шахматная партия, геополитика, а 90% граждан ничерта не понимают. А тут вон и нефть, и золото, и вся Африка будет нашей.

А я вот его подписчиков хорошо понимаю. Ни мне, ни кому из моих знакомых государство за всю жизнь ни одного рубля долга не простило.

показать
Напротив, система взимания долгов у нас выстроена как часы: арест счетов, приставы, запрет выезда и регистрации сделок. Залететь на весь этот комплекс радостей можно за долг в 10к за электричество.

У меня еще свежи воспоминания когда я сидел без работы весь в долгах, на руках двухгодовалый ребенок, а коммунальщики выключают в квартире свет.

А тут раз, и Африке списали 23 млрд долга. Не реструктуризировали (как делают западные страны), не забрали алмазами или еще чем-то, а просто списали и все. Почему? Потому что. Геополитика, понимать надо.

Россия за последние 20 лет списала долгов более чем на $140 миллиардов

Но это не выдуманные деньги. Это недожитые, или дожитые в нищете годы наших отцов и дедов. Это их деньги отдавали на развитие социалистических бантустанов.

Рассказы о том, что бедные африканские страны не могут вернуть долг — сказки для маленьких.

Долг не обязательно возвращать в валюте.

Китай давно просек это и пользуется постоянно. Дали в долг деньги на строительство порта/завода. Африканцы их построили. Но долг вернуть не могут. Что делают китайцы? Забирают себе завод или порт.

Только на семь стран - стратегически важные Ангола, Камерун, Эфиопия, Кения, Конго, Судан и Замбия - пришлось две трети совокупных заимствований в 2017 г.

На богатую нефтью Анголу приходится 30% долга, или $43 млрд (35% ВВП Анголы в 2017 г.). В конечном итоге Ангола заключила соглашение, по условиям которого она расплачивалась за инфраструктурные долги с Китаем нефтью.

В странах победнее ситуация хуже. В Замбии государственный долг на 2020 год составлял до 96% ВВП, согласно данным МВФ.

Согласно прогнозам к 2028 г. соотношение долга к ВВП в Южной Африке достигнет 81%. Кения недавно удвоила потолок своего долга, чтобы он соответствовал размеру всей экономики.

По итогу, в рамках инициативы "Один пояс — один путь" развивающиеся страны не выполняют своих обязательств по китайским кредитам и вынуждены передавать ключи от ключевых проектов Пекину, Китай будет медленно, но верно "колонизировать" не только Африку, но и многие азиатские страны.

Никаких войн, экономический медленный, но верный захват инфраструктуры, а косвенно и суверенитета страны.

Безусловно Китай рискует, выдавая новые и новые кредиты бедным странам. Но к своей цели они все же идут.

https://t.me/deconquista/2200
Комментарии:
голоса в моей голове
10:10 13-09-2023
Я надеюсь, автор в курсе о программе МВФ по списанию долгов для бедных стран с крупной задолженностью?
И об аналогичных программах во множестве других стран?

Просто по тону выглядит как "глупая рашка прощает всем долги, а нормальные страны так не делают". Хоть прямо об этом не написано, но впечатление создаёт именно такое.
«У англичан ружья кирпичом не чистят»

Ни мне, ни кому из моих знакомых государство за всю жизнь ни одного рубля долга не простило.

Это вообще ложь. В России действует программа банкротства для физлиц.

отредактировано: 13-09-2023 10:51 - голоса в моей голов

chicago
11:10 13-09-2023
Это вообще ложь. В России действует программа банкротства для физлиц.


Это не обязательно ложь. Речь же не о всех гражданах, а о каком-то анонимусе и узком круге его знакомых. У меня, что характерно, тоже нет знакомых, которые бы воспользовались программой банкротства, а вот чувак, по которому судебные приставы катком обеспечительных мер проехались, есть.
голоса в моей голове
11:16 13-09-2023
chicago почему твои знакомые не подали на банкротство?

У меня есть знакомый, прошедший через банкротство. Не сказать, что у него всё прекрасно. Но коллекторы отстали, и новых кредитов ему не дают. А это уже не мало.
chicago
11:24 13-09-2023
голоса в моей голове Слабоумие и отвага, полагаю
chicago
11:39 13-09-2023
голоса в моей голове И еще. Если подумать, то процедура банкротства все равно нацелена на реструктуризацию долга, а не на списание (спишут только если у тебя совсем ликвидного имущества не осталось). Кроме того, процедура банкротства применяется, когда ты должен юридическому или физическому лицу, но не государству. За долг именно государству тебе будет не банкротство, а административная статья, затем уголовная. Ну, если в сроки давности уложатся. Нет?
голоса в моей голове
11:56 13-09-2023
chicago Я не знаю, как там с государством.
Как вообще можно задолжать государству? Ну, кроме налогов.
Нам же скармливается слезливая история:
У меня еще свежи воспоминания когда я сидел без работы весь в долгах, на руках двухгодовалый ребенок, а коммунальщики выключают в квартире свет.


Понятно, что если ты — руководитель организации, которая получает какие-то деньги из госбюджета, надо быть готовым за них ответить. Но, кмк, это совсем другая тема.
chicago
13:07 13-09-2023
голоса в моей голове

Ну, кроме налогов.

Я налоги и имел в виду

Нам же скармливается слезливая история:
У меня еще свежи воспоминания когда я сидел без работы весь в долгах, на руках двухгодовалый ребенок, а коммунальщики выключают в квартире свет.
Но, кмк, это совсем другая тема.

Справедливо
голоса в моей голове
13:23 13-09-2023
chicago
Я налоги и имел в виду

Продаешь имущество, за которое задолжал налоги. Из вырученных денег рассчитываешься с долгами и на свободу с чистой совестью

С налогами общество как правило разделяет сторону государства. Потому, это никого особо не волнует.

Да и где по другому-то?
the_Dark_One
13:25 13-09-2023
chicago
А есть ли у нас сроки давности, когда против тебя выступает государство? Ну и вообще, насколько реально выиграть суд у государства? :)
голоса в моей голове
13:30 13-09-2023
the_Dark_One
А есть ли у нас сроки давности, когда против тебя выступает государство? Ну и вообще, насколько реально выиграть суд у государства?

Конечно, сроки давности есть. Всё зависит от правонарушения. Да пребудет с тобой КоАП.
the_Dark_One
13:37 13-09-2023
голоса в моей голове
В теории. На практике вон есть дело например долбонавта Хованского, присевшего за длинный язык десяток лет назад. Суду было достаточно того, что запись с его дурачеством всплыла в сети позже, в период укладывающийся в сроки. Тут как с вейпом, в котором типа гореть нечему, но народ гарь насасывает. Теория и маркетинг против практики и суровых реалий. :D
голоса в моей голове
13:44 13-09-2023
the_Dark_One
вон есть дело например долбонавта Хованского

Я не в курсе, кто это. Но КоАП не предполагает посадок.
Видимо, тут что-то более тяжёлая статья.
chicago
13:49 13-09-2023
the_Dark_One По экономическому делу возможно выиграть суд. А у Хованского оправдание терроризма, кажется, было?
the_Dark_One
13:59 13-09-2023
голоса в моей голове chicago
Хован присаживался за исполнение песенки про Норд-Ост в 2012 году, запись которой всплыла в 2020. В педивикии есть хронология.
the_Dark_One
14:10 13-09-2023
голоса в моей голове chicago
Что касается административки. Я ж недавно попал под лишение водительских прав и потому столкнулся с нашим судом. Довёл до подобного, тк по наивности был уверен что в своём случае отобьюсь: вина крайне спорна, у меня сильные доводы в защиту и вообще, у нас же самый справедливый суд и тп. Так вот, судьи доводы просто не слушали и не рассматривали. В случае с судебной тяжбой против государства действует презумпция виновности, это ты должен доказывать что не виноват, а не обвиняющая сторона твою вину. Аргументы должны быть железобетонными, иначе любая спорная трактовка - против тебя. Поглядел статистику подобных дел, пообщался с адвокатом, оно всё там неутешительно - первая инстанция и апелляция (в суде выше, у "начальства" первой инстанции) в близко к 100% случаев принимают решение в пользу государства, против гражданина.

За про налоги, слыхал со знакомых коммерсов фразу "у налоговых преступлений нет срока давности" не раз и не два. Но тут опыта нет, потому и спрашиваю.

отредактировано: 13-09-2023 17:35 - the_Dark_One

pakt
17:44 13-09-2023
the_Dark_One
Тут как с вейпом, в котором типа гореть нечему, но народ гарь насасывает.

Гореть там есть чему. Тот, кто насасывает гарь - долбоеб, нарушающий правила эксплуатации. В рамках этой логики, запретить вейп = лишить прав по факту нарушения, а не по факту вины. Нахуй разбираться в нюансах, если можно тупо и безыскусно сделать хуйню, и накрыть её сверху законом. Просто похуй, как оно обстоит на самом деле, если царствует юридическая фикция, в которой слово прокурора важнее любых фактов. Отличие между "прокурорской" радикальной логикой от какой-нибудь "фемской" (хуй есть - значит насильник) или "научпоперской" (может гореть - значит вредно) только в том, что не у всех есть право на насилие. Очень много развелось любителей простых и ясных (пусть полностью ошибочных) "логических" решений aka "взять и поделить". Уверен, они ещё себя проявят, и кровушки прольют нехуёво.
pakt
17:49 13-09-2023
голоса в моей голове
Это вообще ложь. В России действует программа банкротства для физлиц.

Он говорил за себя и своих знакомых, поэтому нет, не ложь.

Бесплатное банкротство для физлиц ограничено полумиллионом. Платное - довольно дорогое (оплачивается конкурсный управляющий), и физлицу как правило нахуй не нужно: проще в долгах висеть, чем с банкротством морочиться.

Я надеюсь, автор в курсе о программе МВФ по списанию долгов для бедных стран с крупной задолженностью?
И об аналогичных программах во множестве других стран?


А где посмотреть на "аналогичные программы во множестве стран"? А множество это сколько? А там сопоставимые суммы? Греции, наверное, чот реструктуризировали - а кому ещё, шоб прям десятки лярдов зеленых? Я без подъеба, прост интересно стало.
голоса в моей голове
06:45 14-09-2023
pakt
Бесплатное банкротство для физлиц ограничено полумиллионом. Платное - довольно дорогое (оплачивается конкурсный управляющий), и физлицу как правило нахуй не нужно: проще в долгах висеть, чем с банкротством морочиться.

Да, я в курсе про оплату конкурсного управляющего. В описываемом мной случае я выступал спонсором:) Не такая она дорогая по сравнению с суммой долга.

А где посмотреть на "аналогичные программы во множестве стран"? А множество это сколько? А там сопоставимые суммы? Греции, наверное, чот реструктуризировали - а кому ещё, шоб прям десятки лярдов зеленых? Я без подъеба, прост интересно стало.


У меня не получилось найти единой сводки.
Крупнейшее списание долга было с Германией после WWII.
В 99-м США списали долги 14 стран. Сумма не указана. https://www.kommersant.ru/doc/226619
Китай списывает долги Африке, но особо об этом не распространяется https://news.rambler.ru/other/41683...isyvayut-dolgi/
Китай списал долг кубы https://www.forbes.com/sites/kenrap...sh=4b45c799615b
ЕС внутренние долги, хоть формально не списывал, однако всё выкупил на свой ЦБ. Юридическая разница есть, но деньги никто не вернул. https://www.intereconomics.eu/conte...ast-resort.html
Япония списала долги Кубе https://havanatimes.org/news/cuba-m...ion-with-japan/
ЕС списал часть долга беднейших стран https://ec.europa.eu/commission/pre...l/en/IP_20_2183

В общем, ищущий да обрящет:)
pakt
15:41 14-09-2023
голоса в моей голове ну чот по ссылкам либо небольшие суммы, либо реструктуризация долгов. Так чтоб прям десятки миллиардов (я уж не говорю про сотни) - такого не видать. Кроме финальной ссылки, там суммы фигурируют крупные, но ненастоящие - я так понял, что это вроде как аналитика на тему "а вот чо могло бы быть, если бы списали долги вместо того чтоб новые кредиты набирать". Крч мне не хватает эконом.знаний, чтобы уверенно отличать аннулирование от реструктуризации, сложна-сложна-нипанятна.
голоса в моей голове
15:48 14-09-2023
pakt да там чёрт ногу сломит, так всё запутано и запрятано.
Важно не это.
Важно, что Россия здесь принципиально от других стран не отличается.
Списание долгов — инструмент внешней политики. Хорошо, когда он есть, этот инструмент.
pakt
19:41 14-09-2023
голоса в моей голове не уверен насчёт принципиального отличия. Одно дело, когда долги списывает мировой гегемон (может себе позволить), другое дело - когда долги друг дружке списывают страны экономического союза (сочтутся), и третье дело - когда далеко не самая богатая и зажиточная европейская страна списывает долги афроебеням, которых даже не работоргоизировала или колонизировала (с каких хуёв и на кой хер). Как по мне, различия существенны.
голоса в моей голове
21:11 14-09-2023
pakt Китай ты куда причисляешь: к гегемонам или к не самым зажиточным?
pakt
21:44 14-09-2023
голоса в моей голове а китай списывает или реструктурирует?
голоса в моей голове
22:07 14-09-2023
pakt
«В конце января американская The Wall Street Journal сообщила, что КНР простила Камеруну долг на $5,2 млрд. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/41683...ource=copylink»

«За последние 18 лет Китай списал долг другим странам на сумму около $9,8 млрд. На Кубу приходится более половины этого объема.»
pakt
22:21 14-09-2023
голоса в моей голове
«Китай никому не прощает долгов»
https://www.business-gazeta.ru/article/449120

Китай загоняет бедные страны в долговую ловушку
https://www.forbes.ru/biznes/441767...olgovuu-lovusku

Может китай списывает по мелочи, чтоб взять контроль по крупному, т.к. уже бабла ввалено.

Опять же, 10млрд за десять лет для китайской экономики - это как бы вообще не то же самое, что полсотни миллиардов для одной небогатой европейской страны с полуторасотмиллионным населением.

Не, может конечно у одной небогатой европейской страны есть планы по контролю экономик афростран за счёт списывания охуительных долгов, но хотелось бы их реализацию увидеть.

Если списание идёт от чистого гуманизма - я, кстати, тоже не против: если у евространы нет силёнок взыскать то, что раздал ебанутый предок - почему бы и не списать.
голоса в моей голове
07:07 15-09-2023
Как я понял, Китай старается не распространяться о том, что кому-то что-то списывает. 10 лярдов — то, что просочилось в СМИ. Истинной суммы мы не узнаем.
РФ наоборот, каждый раз громко объявляет о списаниях.

Про контроль афростран: ты новости не читаешь что ли? Нигер, Габон.
pakt
07:17 15-09-2023
голоса в моей голове
новости не читаешь что ли?

Боже упаси, нет конечно )