Вах, какой закат! Спасибо!
* кстати, спасибо за то, что я его вижу - первому комментатору у меня в последнем посте, который объяснил мне, как пользоваться опцией "закладки", ибо досель не знала, как выйти на френдленту ))

Насчет "на ты или на вы" - да как удобно Я дефолтно всем "выкаю", во избежание неуместной фамильярности, но если не "сходу в лицо", так сказать, "тыкать", а перейти на "ты" - отчего нет

p.s. обязательно тоже поприветствую, но сниму, для того, что-нибудь свеженькое

Arme, закат словила два года назад, тоже в середине ноября, но тогда так и не раскачалась запостить. Видимо он ждал своего адресата : ) Приветствовать по желанию, не обязательно совсем, просто у меня так повелось тут.

ибо досель не знала, как выйти на френдленту ))

Я недавно узнала, что существует общая лента : )

но если не "сходу в лицо", так сказать, "тыкать", а перейти на "ты" - отчего нет

С удовольствием перейду

JayKo, давай, будем считать, что перешли.

Общая лента - не самое неудобное явление, так возникает возможность видеть, что пишут люди, т.е. насколько тебе интересно читать то, что они пишут.

Arme, согласна про общую ленту, если есть желание осмотреться вокруг, то данная функция позволяет сделать это удобно и без лишних телодвижений.

JayKo, да и не знаю уже, а как иначе искать френдов. Т.е. что-то глянулось - отметил, зашел на страничку, посмотрел, что человек пишет, если, в среднем, ничего никакой идиосинкразии не вызывает, то можно откликнуться и на тот пост, который изначально внимание привлек. Ну а там - как сложится или не сложится беседа

Arme, ну как иначе... Допустим если приходишь с кем-то/к кому-то на ресурс, то считай один-два контакта уже есть. Потом в комментах в дружественном дневнике замечаешь кого-то, кто чем-то "зацепил", и идёшь смотреть кто это такой : )) *кста, таким ровно образом вышла на твой дневник на дайри - литературная речь* : )) Иногда кто-то приходит сам, смотришь что за дневник, если есть что-то интересное, можно взаимно подписаться. Но это весьма неспешный способ, конечно : )

JayKo, не без того. Это действительно весьма неспешный способ
С одной стороны, куда спешить. С другой - есть у меня такая идея: я не рассматриваю любое публичное пространство, как "дневник", т.е. как собственное расставление "точек над ё" наедине с собой. Публичное пространство - это то, о чем я хочу поговорить с другими. То, что для себя - оно будет только для себя.
Поэтому писать "в никуда" мне таки несколько неприятно. Пока не набралось первых хотя бы 3 человека ПЧ здесь - писать откровенно ничего не хотелось.

А мы на дайри были знакомы?

Arme, "в никуда" тоже не нахожу большого смысла. Но если хотя бы для одного человека, просто показать то, что хочется показать *в моём случае это какие-то совсем простые обыденные вещи*, то формат дневников кажется мне удобным. А ещё тут (так же как и на дайри) удобно реализовано общение в комментариях. С выборочным многократным цитированием, обращениями, наглядным отображением предыдущих комментариев - всё, чего так не хватало на других ресурсах и привычное ещё с фидошных времён : )

А мы на дайри были знакомы?

Знакомы не были. Я просто подписалась, и пока набиралась смелости : ) что-то закомментить, любовалась старыми записями. Это было незадолго до твоего ухода с них, так что так и не пообщались там.

JayKo, я как раз об обыденном редко пишу - не могу заставить себя поверить, что это может быть интересно

Знакомы не были. Я просто подписалась, и пока набиралась смелости : )

Господи, неужели я людей собой пугаю? ))

Arme, я вообще редко пишу : ) описалово не есть моя сильная сторона. Фотографирую иногда, но тоже чаще всего повседневное: закат-рассвет, грязь засохла-грязь замёрзла, грязь вспахали и засеяли : ) Тому человеку, с кем давно общаюсь, интересно. Не как колорит гомельского захолустья, а потому что тут я. Что другие в этом дневе находят, убей не понимаю : ))

Господи, неужели я людей собой пугаю? ))

Не ты, нет : )) Это я так думаю, что раз человек про интересное пишет, то может ему меня в комментах и не надо, а я тут "здрасте!" : ))

JayKo

Фотографирую иногда, но тоже чаще всего повседневное: закат-рассвет, грязь засохла-грязь замёрзла, грязь вспахали и засеяли : ) - вот такие вещи, кстати, я как раз очень люблю. Ибо "биение жизни каждый день".
Так что, оно и само по себе может быть интересно, не потому что тут вы, - ибо человек, кмк, становится таки интересен в процессе общения, - а потому что "вот такая она, часть мира".

Это я так думаю, что раз человек про интересное пишет, то может ему меня в комментах и не надо, а я тут "здрасте!" : )) - а почему "не надо"?

Arme, хорошо, буду и дальше показывать подведомственную мне часть мира по мере сил и возможностей : )

а почему "не надо"?

что-то вроде "промолчать - за умного сойти", наверное : )

JayKo, в телеграме не сделала канал с фотографиями? Оно удобно, в целом, через него вообще удобно фото и видео посылать.
Я вот такой сделала канал - фоток с мобилки из real time, повседневный Эквадор.

что-то вроде "промолчать - за умного сойти", наверное : )

) Это сложно. Ибо кто ж знает, молчит человек "со значением", или же слов связать не может
Ну, если уж познакомились, давай знакомиться дальше ) Чем интересуешься, если не секрет?

Arme, мне в телеграме неудобно, ни читать, ни писать. Про твой канал поняла, на него ссылки были с фотографиями жеж.

Ну, если уж познакомились, давай знакомиться дальше ) Чем интересуешься, если не секрет?

Сад-огород, Азия - в том числе фильмы и музыка, куклы и всё что с этим связано (шитьё, предметы интерьера, перерисовка и перепрошивка, фотографирование и тп), геокешинг, разрушонка, до переезда - водные походы и не только водные (вело-мото-пешие).
Есть совпадения? : ) И что можешь добавить про себя помимо того что в профиле?

JayKo, мне вообще не кажется удобным формат соцсетей, где все "единым месивом", одной лентой. Без деления на страницы и пр. Телеграм, увы, не исключение.
Но фото посылать туда удобно. В отличие от инстаграма, мозги таки не "имеет".

Совпадения есть ) Походы + сад-огород.
Правда, где у тебя Азия, у меня - Европа. Т.е. европейская история мне всегда откликалась ближе, и сопричастность этой цивилизации, пожалуй, для меня больше, чем "голый факт", скорее, в целом, момент пресловутой идентичности.

Arme , согласна, единым свитком очень неудобно смотреть, причём как чужие, так и даже собственные записи.
Для фото мне удобнее всего использовать фотохостинги, и уже с них вставлять готовый bb-код в дневник. Особенно нравится, что можно выбрать в полном размере вставлять картинку или же с превью, и размер превью тоже выбирается. И разбивка по альбомам для удобства последующего ковыряния в ранее загруженном.
Про огородничество: а в Эквадоре минусовой температуры вообще не бывает же? Вот это очень ценно для дел огородных *не, оно конечно и само по себе прекрасно* : )) Особенно отсутствие того момента, когда сегодня плюс, а завтра минус, и всем уличным кранам трындец : )
Европейская история тоже мне интересна, и была интересна до знакомства с Азией.

JayKo

Для фото мне удобнее всего использовать фотохостинги, и уже с них вставлять готовый bb-код в дневник. Особенно нравится, что можно выбрать в полном размере вставлять картинку или же с превью, и размер превью тоже выбирается.

Да, есть такое.
Я просто еще "по-старинке" отношусь к фоткам с мобилки, хотя, нельзя не признать, конечно, что мобильная камера совершенствуется. Но приближение у нее по-прежнему весьма хреновое. И детализация - как у широкоугольников вообще - ну, "так себе". Поэтому я из них альбомы не делаю. Типа, это "документалка", это не "художественное", так что, "остановись, мгновенье, ты прекрасно", и все. Поэтому для меня это формат "только для соцсетей".

Про огородничество: а в Эквадоре минусовой температуры вообще не бывает же?

На мое счастье, да. На вершинах вулканов, где ледник, бывает, конечно, но там никто не огородничает.
Хотя, если интересно - вот так все растет на склонах вулкана, недалеко от ледника.

Особенно отсутствие того момента, когда сегодня плюс, а завтра минус, и всем уличным кранам трындец : )

Да и не только им. Мой супруг, урожденный сочинец, в Сочи жизнь проживший, говорил, что вот это "подлянка сочинской весны" - когда может легкий морозец ударить после того, как персики уже "завязались". И все, и "привет" персикам. В смысле, завязи, деревья-то выживут, но все равно досадно.
И никак ты эти завязи не защитишь, надежда только на "проскочить", т.е. что морозца или не будет, или будет, но до или после.

Европейская история тоже мне интересна, и была интересна до знакомства с Азией.

- а какими периодами интересовалась?

Arme, неее, альбомы не в смысле "смотреть и любоваться", а как способ структурирования базы загруженных для веба фотографий, путём каталогизации, с разбивкой по темам или отдельным событиям. Просто чтобы не кучей валялись, бо лопатить её долго, особенно когда инет медленный.

Хотя, если интересно - вот так все растет на склонах вулкана, недалеко от ледника.

На склонах вполне себе растёт, не хуже чем у нас, где тоже всё растёт недалеко от ледника, в каких-то нескольких месяцах : )) Фото шикарные, спасибо!

Мой супруг, урожденный сочинец, в Сочи жизнь проживший, говорил, что вот это "подлянка сочинской весны" - когда может легкий морозец ударить после того, как персики уже "завязались". И все, и "привет" персикам. В смысле, завязи, деревья-то выживут, но все равно досадно.

У нас всё тоже самое. Персики, абрикосы, грецкие орехи - всё как бы растёт, но плодоносит очень нерегулярно.

- а какими периодами интересовалась?

Не настолько глубоко, чтобы можно было так сказать. Скорее, любой увлекательно описанный исторический фон вызывает желание ковырнуть его дополнительно.

JayKo

неее, альбомы не в смысле "смотреть и любоваться", а как способ структурирования базы загруженных для веба фотографий, путём каталогизации, с разбивкой по темам или отдельным событиям.

Соглашусь, это удобно. Но это ведь и соцсети уже позволяют - т.е. есть опция "альбом" в ВК том же.
Правда, не знаю, как ссылку оттуда давать куда-то еще, т.е. не практиковала это.

Не настолько глубоко, чтобы можно было так сказать. Скорее, любой увлекательно описанный исторический фон вызывает желание ковырнуть его дополнительно.

А что ковырять доводилось? )

Arme, у меня нет ВК, так что не могу сказать сколь удобно сортировка фотографий там реализована. Про ссылки с него тоже, увы, ничего не подскажу.

А что ковырять доводилось? )

Великое Княжество Литовское, король Франции Генрих IV... это из исторического, что вспомнилось. И мифологическое, всяко-разное. Но вообще у меня очень плохая память на даты *и не только на даты*, даже собственные внутрисемейные, так что "историк" из меня тоже хреновенький : )

JayKo, о, гугенотские войны ковыряли? ) Или чисто биография короля Анри? А чьего пера, если не секрет? Манна?

Arme, все-то Arme знает : )) Манна, да. Инета тогда не было, и не только у меня, а вообще : ))

JayKo, Arme просто интересовалась историей гугенотских войн, это "ее любимые гробы", среди прочих любимых (это от выражения "автор курил гробы", как один из ответов на "что курил автор, что такое написал" ). Так что, Arme просто знает самые популярные биографии Анри IV Как бы она их могла не знать Манн из них самый популярный, тот же Баблон уже куда менее известен, не говоря уже об Эрланже и других.

Arme, ха-ха, не слышала про гробы. но подходит : ) И да, логично, что раз одно, то и другое.

Манн из них самый популярный, тот же Баблон уже куда менее известен, не говоря уже об Эрланже и других.

В библиотеке провинциального городка знали только Манна, и на счастье он у них был.

JayKo, да. Красиво написанная книга. Пусть изрядно приукрашенная, т.е. это в куда большей степени "миф о Генрихе Четвертом", нежели анализ обстановки, но, скажем так, хорошо обрисовывающая тот странный параметр, который называется "внутренней красотой", кмк.
Той самой, которой слишком мало ) -

*video*

Ну а если есть желание укопаться, то можно Баблона, на которого ссылку выше кинула, осилить

Arme, кто бы мог подумать, что моё желание потрындеть про Генриха Наваррского и гугенотов, сбудется спустя три десятка лет, в переписке с человеком с другого континента. С ужасом пытаюсь вспомнить, чего мне ещё тогда хотелось, вдруг у Мрздн акция по древним желаниям : )
Ссылку я, конечно, сохранила, спасибо за неё. Но сейчас читаю мало, тем более её он-лайн только читают, как понимаю, что уменьшает вероятность этой книги быть осиленной. Но вот всё равно греет, что про короля Анри есть ещё : ) Хотя бы как сам факт.

JayKo,

кто бы мог подумать, что моё желание потрындеть про Генриха Наваррского и гугенотов, сбудется спустя три десятка лет, в переписке с человеком с другого континента.

Эхх, как это ни обидно, желания почему-то исполняются именно тогда, когда "уже поздно и перегорело".

Ссылку я, конечно, сохранила, спасибо за неё. Но сейчас читаю мало, тем более её он-лайн только читают, как понимаю, что уменьшает вероятность этой книги быть осиленной. Но вот всё равно греет, что про короля Анри есть ещё : )

Да пожалуйста Обращайся, накидаю, как придет муза читать о нем, не вопрос

Arme, моя любимая фраза "все мечты сбываются, но в своё время. обычно это время называется "нахрен не нужно" : ))
Но даже сейчас оно всё равно не зря.

JayKo, эхх, если б все )
Как говорится, все не сбывается и не сбывается моя мечта о "случайном получении крупного наследства"

Arme, наверное и хорошо, что не все. Потому что иногда, даже если удовлетворяет результат, процесс может очень сильно не понравиться.

JayKo, но если результат удовлетворяет - то имеет ли это значение. Процессы преходящи.

Arme, остаётся вопрос, стоил ли этот результат того. Впрочем, одно "что-то" всегда проистекает из другого.

JayKo, не без того. По свежим следам всегда кажется, что результат того не стоил. Ибо по свежим следам подсчитываем усилия, затраченные только что. А когда результатом уже успели насладиться, а все мучения во времени уже отодвинулись - восприятие ведь меняется, есть такой эффект?

Arme, эффект есть, и ещё какой. Иногда, вспоминая прошлые мучения, кажется что именно тогда и чувствовал вкус жизни в полной мере : ))
Но я не совсем об этом. Скорее о цепочке событий, которые приводят человека к его мечте. И потери на этом пути могут оказаться больше, чем приобретение в итоге. Очень грубый и приблизительный пример: у человека есть мечта найти чемодан полный долларов. И, допустим, он его реального находит, в мусорном баке! Но, для того, чтобы начать рыться в помойках, этот человек вынужден был потерять всё, что имел на момент появления мечты - дом, семью, работу, социальный статус, возможно здоровье. Мечта сбылась, но стоило ли это того.

JayKo,

Мечта сбылась, но стоило ли это того.

Я бы ответила на этот вопрос так: смотря сколько долларов в этом чемодане. Какими купюрами набит. Т.е. что можно купить на сумму, находящуюся в нем.
Благо, если на эту сумму можно купить себе, грубо говоря, начало жизни с качественно лучшими возможностями, то почему бы и не стоило?

Arme, а если сумма достаточная, но есть потери, которые невосполнимы?

JayKo, ну так вся жизнь состоит из невосполнимых потерь. Не просто так взялись эти буддийские идеи про "непривязанности", про "создай мандалу и разрушь ее", и т.д. Но очень часто невосполнимые потери нам ничем не компенсируются.
И даже, с некоторой горечью, но все же - пришла к мысли, что если выбор стоит между "сохранить что-то" или "рискнуть и получить деньги" - выбирай деньги Потому что это что-то ты можешь сохранить сейчас - и, с шансами, завтра/послезавтра/в каком-то будущем - не сможешь. Только деньги альтернативой уже не будут. А деньгами ты можешь распорядиться к собственному благополучию.
Мы живем на пороховой бочке, на самом деле ) В плане чреватости этого мира разными сюрпризами.

Arme, "лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу". Но если подходить с позиции "они всё равно когда-нибудь умрут, а так хоть шерсти клок", ради того, чтобы обеспечить благополучие мне-будущему, человеку, по сути, мне-нынешнему незнакомому... то ну его к буйволу, пусть сам как-нибудь для себя старается.

Потому что это что-то ты можешь сохранить сейчас - и, с шансами, завтра/послезавтра/в каком-то будущем - не сможешь.

Деньги и благополучие тоже можно смело вносить в тот же список, собственно.

Мы живем на пороховой бочке, на самом деле ) В плане чреватости этого мира разными сюрпризами.

И потому ничего кроме этого хрупкого "сейчас" на самом деле не существует : )))

JayKo,

ради того, чтобы обеспечить благополучие мне-будущему, человеку, по сути, мне-нынешнему незнакомому... то ну его к буйволу, пусть сам как-нибудь для себя старается.

Хотя, он неизбежно будет потом иметь эти претензии к тебе Причем, именно, как к себе. По поводу "всего, о чем не постарался".

Деньги и благополучие тоже можно смело вносить в тот же список, собственно.

Ну, если следить за трендами, деньги потерять таки сложнее. И их можно вложить по собственному усмотрению.

И потому ничего кроме этого хрупкого "сейчас" на самом деле не существует : )))

Эхх. Как жаль, что существует. И стоишь потом такой, и думаешь - ну и чем я думал тогда, когда та возможность была, эта была... а я жил сегодняшним днем. Увы. Есть такая фигня.

Arme, тем более нет радости стараться, раз ещё и с претензиями

Самое ценное свобода выбора. А в остальном все люди разные, и верный выбор для каждого свой. И это хорошо : )

JayKo не верится, что так может быть... вот бы там вживую это увидеть...

JayKo

тем более нет радости стараться, раз ещё и с претензиями

Ну как. Видимо, чем больше встречаешься с тем, кто был "тобою-будущим" - в реальном времени, тем больше понимаешь, что это не "чужой незнакомый чувак", а таки ты сам. Который потом неизбежно пожалеет о невосполнимом. И другого тебя у тебя не будет. Так что - ...
Но, да, своего рода тренд нашего времени - жить в отрыве от будущего, как раз, вчера послушала на ночь рассуждения Курпатова о популярности сериала "Слово пацана" - что он откликается именно на этот наш внутренний ужас полной потери контроля над своей жизнью, потому что мир меняется так, что планы строить невозможно. Как на одной стене в Питере было написано, помню - "Все мы немножко в будущем, немножко страшно".

Самое ценное свобода выбора.

И так я тоже уже не считаю ) Находя, что самое важное - это комфорт, благополучие и предсказуемость перспектив.

Arme, думаю не стоит просто подходить к "себе-прошлому" с мерками "себя-нынешнего", а помнить о том, что тогда поступал согласно своим убеждениям и тогдашним видением ситуации. И даже если теперь появились поводы сожалеть, то это ошибки "меня-прошлого" сделали "меня-нынешнего" таким, чтобы понять что это были ошибки. Всё случившееся случилось не зря.

как раз, вчера послушала на ночь рассуждения Курпатова о популярности сериала "Слово пацана" - что он откликается именно на этот наш внутренний ужас полной потери контроля над своей жизнью

Не в курсе кто это, что это и даже что это за внутренний ужас : )

потому что мир меняется так, что планы строить невозможно

Планы строить возможно всегда. Хотя и цена им всегда одинаковая : )

Находя, что самое важное - это комфорт, благополучие и предсказуемость перспектив.

Так разве же комфорт не есть прямое следствие свободы выбора устраивающего образа жизни? И разные условия жизни для разных людей могут оказаться как комфортны, так и вовсе нет. А с перспективами вообще иногда чем более предсказуемо, тем менее долгосрочно.

JayKo

думаю не стоит просто подходить к "себе-прошлому" с мерками "себя-нынешнего", а помнить о том, что тогда поступал согласно своим убеждениям и тогдашним видением ситуации

Думаю, что эти самооправдания - "я тогда поступал сообразно убеждениям и знаниям, и пр." - как раз, несколько тупиковый путь. Ибо они, увы, как раз отрицают полноценную рефлексию на предмет "к чему приводят такие убеждения и каковы издержки недознания". Мне кажется, в своей жизни особенно важно проводить "работы над ошибками".

И даже сли теперь появились поводы сожалеть, то это ошибки "меня-прошлого" сделали "меня-нынешнего" таким, чтобы понять что это были ошибки. Всё случившееся случилось не зря.

Я к себе таки предпочитаю быть требовательнее. Ибо хорошо помню, как именно полноценное сожаление над определенными социально одобряемыми интроектами, сообразно которым прожила часть жизни, мотивировало меня выбросить их нахрен на помойку - т.е. отказаться от них совершенно радикально, - и только после этого возникло ощущение, что "начала жить". Когда на все альтруистические паттерны просто положила большой хрен. Т.е. как "большие сожаления приводят к радикальным решениям и большому удовольствию, как следствие"

Не в курсе кто это, что это и даже что это за внутренний ужас : )

Т.е. совершенно все равно, как дальше жить?

Планы строить возможно всегда. Хотя и цена им всегда одинаковая : )

Не всегда. Когда планы реализовались, и когда планы "пошли по бороде", потому что "окружающий мир встал на уши", так таки разная получается цена - "сгоревших инвестиций" и "окупившихся инвестиций".

Так разве же комфорт не есть прямое следствие свободы выбора устраивающего образа жизни?

Совершенно необязательно. Комфорт - это "предсказуемость, надежность, благосостояние, отсутствие неуместных встрясок". А в "свободы выбора" можно играть до бесконечности, перебирая варианты - пока, в каком-то возрасте, не остановишься и не увидишь, сколько ты потерял, пока их перебирал. В то время, как другие, не затрудняясь этим перебором, шли по заданной колее, и имеют к своим годам гораздо больше, чем ты.

И разные условия жизни для разных людей могут оказаться как комфортны, так и вовсе нет

.

Думаю, глядя на эквадорское общество, что поговорка "стерпится - слюбится", возникла, в целом, неслучайно. Ибо во многом комфорт создает просто размеренность, уверенность в завтрашнем дне, и привычка к определенному образу жизни". Для самых разных людей. Которым можно, конечно, увлеченно втирать, какие они все люди разные, т.е. "как каждому нужно свое", разобщая их еще больше, играя на потребности каждого чувствовать себя исключительным и тешить свое самомнение. Но - кого это сделает счастливее, кроме тех, кто на этом сможет заработать

У тебя есть телеграм или ВК? Я просто думаю, не уйти ли мне отсюда. Ибо "молчание ягнят" в комментариях к написанным постам - как-то меня не мотивирует продолжать. Не люблю "орать в пустоту и мешать деревьям стоять на месте" (с). И даже не орать, а негромко говорить в пустоту тоже не люблю. Но если есть желание не потерять контакт - можем как-нибудь сконтачиться через другой ресурс.

Arme, имхо, одно другому не препятствует. И чтобы понять, что было не так, совсем не обязательно самого себя в содеянное мордочкой понатыкивать. Особенно когда и без того хреново, а исправить уже ничего нельзя.

Ибо хорошо помню, как именно полноценное сожаление над определенными социально одобряемыми интроектами, сообразно которым прожила часть жизни, мотивировало меня выбросить их нахрен на помойку - т.е. отказаться от них совершенно радикально, - и только после этого возникло ощущение, что "начала жить".

Сходный момент и такое же ощущение тоже хорошо помню. И это был очень важный, и такой простой вопрос, заданный самому себе : )

Т.е. совершенно все равно, как дальше жить?

Не поняла вопрос. Т.е. вне интереса к новинкам российского кинематографа уже и жизни нет? : ))

Не всегда. Когда планы реализовались, и когда планы "пошли по бороде", потому что "окружающий мир встал на уши", так таки разная получается цена - "сгоревших инвестиций" и "окупившихся инвестиций".

Планы могут пойти и по маслу, которое разлила Аннушка. А мир встаёт на уши с завидной регулярностью, это вообще его любимая поза : ) Думаю тебе, как человеку не чуждому увлечению мировой историей, эта тенденция тоже не покажется новой.

А в "свободы выбора" можно играть до бесконечности, перебирая варианты - пока, в каком-то возрасте, не остановишься и не увидишь, сколько ты потерял, пока их перебирал.

Эм. Право выбора вовсе не подразумевает необходимость осуществлять это право до бесконечности : ) И те, кто шёл по заданной колее - им эту колею задал "кто-то" (или вообще КТО-ТО : )) или они сами выбрали в неё запрыгнуть? И не вылезать из неё тоже, думается, сами. Так что не будь у этих людей выбора в самом начале их пути, может статься, они и не добились бы столь блестящих результатов.

и имеют к своим годам гораздо больше, чем ты.

*вот блин, у них больше, а я опять в трусах и без линейки...* Но они же тоже не задарма это всё получили, не? А тот кто выбрал не затрачивать всех этих усилий, остался и без всего полученного в результате. Зато не устамши : ) Только и всего.

Для самых разных людей. Которым можно, конечно, увлеченно втирать, какие они все люди разные, т.е. "как каждому нужно свое", разобщая их еще больше, играя на потребности каждого чувствовать себя исключительным и тешить свое самомнение. Но - кого это сделает счастливее, кроме тех, кто на этом сможет заработать

Избавь Баст что-то доказывать каким-то чужим людям, да ещё, как ты верно заметила, за бесплатно : )) Пусть живут как им нравится.

У тебя есть телеграм или ВК?

У меня есть днев на Дайри, но там бываю ещё менее регулярно.

Я просто думаю, не уйти ли мне отсюда. Ибо "молчание ягнят" в комментариях к написанным постам - как-то меня не мотивирует продолжать.

Общую ленту не читаю, но даже по своим избранным могу заметить, что тут, большей частью, любуются молча. А комменты пишут активно по лично-бытовым темам. Возможно в каких-то дневниках оно иначе, но мне такие не попадались. А ты пишешь свои посты только тут? Мне кажется, можно дублировать на разные дневники, а потом уже решать где остаться, не бросая сразу и навсегда.

JayKo,

Не поняла вопрос. Т.е. вне интереса к новинкам российского кинематографа уже и жизни нет? : ))

Не, это ж не про кинематограф было, а про "не в курсе, что за внутренний ужас потери контроля над своей жизнью". Ибо это же уже не кинематографические реалии - а вполне "заоконные".

Планы могут пойти и по маслу, которое разлила Аннушка. А мир встаёт на уши с завидной регулярностью, это вообще его любимая поза : )

Но не всегда это заметным образом сказывается на жизни простого обывателя. Благо, многие войны проходят стороной, экономические кризисы касаются крупных корпораций, и т.д.

Эм. Право выбора вовсе не подразумевает необходимость осуществлять это право до бесконечности : )

Хотя, когда у тебя есть "дырочка в заборе", ты всегда живешь на пороховой бочке - т.е. со знанием, что "туда можно выскочить". Тут же возникает и этот самый невроз выбора - "а лучшее ли я выбрал, а не перерешать ли мне", и т.д. Отсюда и все разводы (в этом смысле обожаю эквадорское законодательство, которое развод, формально, как бы, разрешает, "просвещенная страна" же, но обставлено все так, что сторона, подающая на развод, теряет практически все имущество, в пользу другой стороны, и переписать имущество на родню не поможет, ибо родня тут тоже "поручители", в браке, т.е. "нет у тебя - за тебя заплатит твой брат/сестра/отец/кузен"; так что, все заинтересованы в том, чтобы никто не разводился). В общем, чем дальше, тем больше считаю, что спокойнее жить, когда выбора нет.

И те, кто шёл по заданной колее - им эту колею задал "кто-то" (или вообще КТО-ТО : )) или они сами выбрали в неё запрыгнуть?

Когда она заданная, то чаще это "кто-то".
Так, например, в Эквадоре часто родня выбирает - кем ты будешь работать, кто будет твоим супругом (или супругой). Потому что браки - это объединение ресурса кланов (т.е. семей, каждая семья тут - большой разветвленный клан), это общие бизнесы, это "мы женим Педро на Хуане, потому что дядя Хуаны работает на таможне и может пропустить грузы для нашего магазина "помимо официальных каналов". И в образование для ребенка тоже вложатся все тети-дяди-кузены-кузины-их-супруги-родня-супругов и пр., но они же и будут потом тебя трудоустраивать - в свой магазин, в свою мастерскую, или куда еще, куда смогут/пожелают. Ибо ты их ресурс. Ради того в тебя и вкладывались.
И живут люди. Спокойную удобную жизнь, без невроза выбора. Зная, что могут рассчитывать на свою родню. Что родня может рассчитывать на них. Что "что бы там ни было, так бы ты волохался один, а так - тебе все сделали", де факто.
Смотришь на них, и завидуешь. Мне бы кто так.

*вот блин, у них больше, а я опять в трусах и без линейки...* Но они же тоже не задарма это всё получили, не?

Кто как. Хотя, реально, конечно, завидуется только тем, кто получил задарма. Т.е. просто хорошее наследство. Родился "с золотой ложкой во рту".

А тот кто выбрал не затрачивать всех этих усилий, остался и без всего полученного в результате. Зато не устамши : )

Или просто по молодости и глупости думал, что "у него получится лучше, задорнее, интереснее, веселее, у него будет Настоящая Любовь и Настоящие Друзья", etc. И делал свои ставки, так сказать, имея ту самую свободу выбора, и не слушая старших. Потому что был молод и глуп. И организм думал, что он бессмертен. А как будут расставляться приоритеты, когда тебе будет "за сорок" - твои родители знали, а ты не знал. Так что, пользовался этой свободой выбора себе в ущерб - думая, что "себе во благо". А родители качали головой и горестно вздыхали о собственном бессилии. Ну или хрен положили, думая, что "все, подняли, дальше давай само, и не наше дело, как".

Общую ленту не читаю, но даже по своим избранным могу заметить, что тут, большей частью, любуются молча.

Вот не понимаю этого прикола. Какой смысл на человека подписываться, чтобы "играть в молчанку".

А комменты пишут активно по лично-бытовым темам

.

Ааааа, вот так и выглядит аааааад ) И это "в каждой шутке есть доля шутки". Ибо мне разговоры "за бытовуху" просто мозги выносят, как говорится. Называется, "люди, зачем? О бытовухе надо разговаривать с теми, от кого зависит качество оной бытовухи, т.е. с кем вы живете. Это "оргвопросы, которые надо решать". А выносить это на публику и смаковать чужую бытовуху - это, в моей картине мира, "мир сошел с ума"

А ты пишешь свои посты только тут? Мне кажется, можно дублировать на разные дневники, а потом уже решать где остаться, не бросая сразу и навсегда.

Ой, не В том смысле, что я не любитель разбрасываться по множеству площадок. Для меня "информационное присутствие" почти равно физическому. Т.е. это "компания, с которой я общаюсь, в которой я что-то адресно рассказываю (а не "вещаю городу и миру"), чтобы получить обратную связь и поговорить об этом". Занося во френды, я вступаю в отношения. Пусть неглубокие, но все же - это меня обязывает, в моей картине мира, к уделению внимания, ко всем соответствующим ритуалам, и т.д.
А иначе, как пел добрый человек БГ, "зачем я танцую на самом краю в этом вышитом нижнем белье"

Arme, а в этом смысле... ну, то, что человек внезапно смертен, ужаснуло лет в пять, а потом как-то постепенно привыкаешь к тому, что с этой мыслью можно жить дальше. То что оно ужасает кого-то только сейчас, и, исходя из контекста, массово, действительно не в курсе.

Хотя, когда у тебя есть "дырочка в заборе", ты всегда живешь на пороховой бочке - т.е. со знанием, что "туда можно выскочить"

Как же без дырочки-то? Даже если она на самом деле иллюзорна, как отверстия в крышке коробки, куда посадили жука. Выскочить не выскочишь, но без него и вовсе задохнёшься : )

В общем, чем дальше, тем больше считаю, что спокойнее жить, когда выбора нет.

О, в свете всего перечисленного, и плюсом описания норм эквадорского общества из абзаца ниже - убедила, согласна полностью, выбор тут не право, а бремя, часто непосильное, и уж точно ненужное.
И у тебя действительно писательский талант, описано так, что ощутимо пробирает. И хочется в качестве комментария процитировать твою же фразу, сказанную ниже и совсем по другому поводу:

Ааааа, вот так и выглядит аааааад

А как будут расставляться приоритеты, когда тебе будет "за сорок" - твои родители знали, а ты не знал.

Распространённое убеждение, и, вероятно, в большинстве случаев так и есть. Но оно не всегда так на самом деле.

Вот не понимаю этого прикола. Какой смысл на человека подписываться, чтобы "играть в молчанку".

В случае дневников с интересной информацией и красивыми фото-видео в количестве вообще всё просто. Чел подписывается и смотрит красивое и увлекательное, как "Клуб путешественников", обратной связи ему не требуется. Другой вариант (к твоему дневнику не относится, просто в качестве рассуждения на заданную тему) - подписался на дневник, ну скажем, где пишут про походы, вродь и посмотреть есть что, и спросить, и своё рассказать... а автор дневника бросает свои хроники, и начинает писать про "милый уехал, всё в жизни обман", а ты такой сидишь подписанный и не знаешь ты-то тут зачем : )
Третий вариант - взаимная подписка. Некоторые просто подписываются в ответ, а потом даже и ленту не просматривают, у них своя компания и частные интересы, а подписка не более чем дань вежливости.

Ибо мне разговоры "за бытовуху" просто мозги выносят, как говорится.

Тоже самое, скучно и местами неприятненько.

А выносить это на публику и смаковать чужую бытовуху - это, в моей картине мира, "мир сошел с ума"

Однако же из разговоров знакомых и моментов, когда заходила в чужие дома по работе, могу уверенно сказать, что подобные передачи по ТВ очень популярны. Даже при весьма посредственной игре приглашённых актёров. А тут вот оно, живое-настоящее, притягательное, как груда навоза для мух.

Ой, не В том смысле, что я не любитель разбрасываться по множеству площадок. Для меня "информационное присутствие" почти равно физическому. Т.е. это "компания, с которой я общаюсь, в которой я что-то адресно рассказываю (а не "вещаю городу и миру"), чтобы получить обратную связь и поговорить об этом"

Очень понимаю. Жаль, если окажется что тут в самом деле общение не задалось. И надеюсь что такое место найдётся, контент интересный и хорошей подачей, он непременно должен быть, хоть где-то : ))

JayKo,

а в этом смысле... ну, то, что человек внезапно смертен, ужаснуло лет в пять, а потом как-то постепенно привыкаешь к тому, что с этой мыслью можно жить дальше

.

Для меня оно прозвучало - эта мысль - не сколько про "смертность", сколько про "непредсказуемость завтрашнего дня". В т.ч. и с ракурса "завтра какое-нибудь новое открытие или изобретение перевернет ваш мир".
Вроде того, как появился интернет. Кто догадывался тогда, когда он появился, что люди постепенно начнут разучиваться общаться?..

Как же без дырочки-то? Даже если она на самом деле иллюзорна, как отверстия в крышке коробки, куда посадили жука. Выскочить не выскочишь, но без него и вовсе задохнёшься : )

Ну как. Не убеждена в этом. Ибо "без дырочки" можно и чувствовать себя спокойнее: вот он, твой ареал, твоя жизнь, никто не убежит, ты не убежишь, завтра будет то же, что и сегодня. С какого-то момента это начинает казаться ценным

И у тебя действительно писательский талант, описано так, что ощутимо пробирает.

... а что такого я написала-то?

И хочется в качестве комментария процитировать твою же фразу, сказанную ниже и совсем по другому поводу: Ааааа, вот так и выглядит аааааад

А в чем "адовость" описанного, если не секрет?

Распространённое убеждение, и, вероятно, в большинстве случаев так и есть. Но оно не всегда так на самом деле.

Ну как. Прикол в том, что, окромя всего мировоззренческого, и даже особенностей темперамента - есть и возрастные изменения организма. Биохимии мозга и организма. И сообразно им начинает меняться твоя система приоритетов, ибо в разных вещах начинаешь нуждаться и перестаешь нуждаться в других, что были ценны ранее, что-то начинает требовать больше энергии, чем раньше, а что-то меньше, и т.д. и т.д. и т.д. Сглаживаются эмоциональные реакции. Что-то вообще перестает вызывать эмоции - из того, что вызывало ранее - а что-то начинает их вызывать, и вполне обостренно, из того, что ранее не вызывало. В общем, "жизнь меняется". И как-то все люди через это проходят. ""Э" - Энтропия"

В случае дневников с интересной информацией и красивыми фото-видео в количестве вообще всё просто. Чел подписывается и смотрит красивое и увлекательное, как "Клуб путешественников", обратной связи ему не требуется

.

А тому, кто этот контент создает и бесплатно выкладывает - в чем прикол на таких условиях и далее продолжать этот "аттракцион невиданной щедрости"?

подписался на дневник, ну скажем, где пишут про походы, вродь и посмотреть есть что, и спросить, и своё рассказать... а автор дневника бросает свои хроники, и начинает писать про "милый уехал, всё в жизни обман", а ты такой сидишь подписанный и не знаешь ты-то тут зачем : )

Кстати, проблемой это мне никогда не казалось. Потому что - подписываясь на личный блог/дневник, ты не на "тематическое издание" подписываешься, таки ж, а на "личный журнал". Т.е. контент может быть настолько разнообразен, насколько разнообразна личность автора. И, да, сегодня про походы, завтра про "предательство милого", послезавтра про прочитанную книгу, и пр.
По мне, так главное - чтобы была хоть какая-то рефлексия над проживаемым. Т.е. не просто "тупое описалово, куда сходили и где выпили пива", а содержательная сторона вопроса.

Однако же из разговоров знакомых и моментов, когда заходила в чужие дома по работе, могу уверенно сказать, что подобные передачи по ТВ очень популярны.

Есть такое Но, черт возьми, раньше как-то было с этим малость попроще - т.е. "было что-то еще", а сейчас смотришь и думаешь - куда сдулось. Либо "политота", т.е. заведомо провокационная повестка, либо бытовуха. Люди читать перестали, что ли?.. Или перестали размышлять над своей жизнью, вообще?

Короче, "плач и скрежет зубовный" ) -

*video*

Что-то в духе, короче

Очень понимаю. Жаль, если окажется что тут в самом деле общение не задалось. И надеюсь что такое место найдётся, контент интересный и хорошей подачей, он непременно должен быть, хоть где-то : ))

Пока решила посмотреть, что там в дайри. Бываете там?

Arme

Вроде того, как появился интернет. Кто догадывался тогда, когда он появился, что люди постепенно начнут разучиваться общаться?..

В том смысле, что интернет оказался не сильно востребован как средство общения? Думаю что для кого как. Для желающих общаться в форме взаимного обмена мнениями, информацией, Прекрасным : ) и прочим подобным востребован более чем. А для кого общение заключается в нахрюкаться вместе, с минимальным испльзованием второй сигнальной системы для выражения общности - ну увы, какое общение такие и средства.

... а что такого я написала-то?

Это был комплимент : ) Просто умению обрисовать ситуацию ёмко, местами детально, и при этом достаточно широко, чтобы у читающего сложилось эмоциональное представление об описываемом.

А в чем "адовость" описанного, если не секрет?

о, в общем смысле совершенно ни в чём! Проблема в моём личном восприятии, только и всего, такая жизнь была бы неприемлема для меня, но это вовсе не значит что она плоха, нисколько. Прошу прощения если ввела в заблуждение или как-то задела!

Ну как. Прикол в том, что, окромя всего мировоззренческого, и даже особенностей темперамента - есть и возрастные изменения организма. Биохимии мозга и организма. И сообразно им начинает меняться твоя система приоритетов, ибо в разных вещах начинаешь нуждаться и перестаешь нуждаться в других, что были ценны ранее, что-то начинает требовать больше энергии, чем раньше, а что-то меньше, и т.д. и т.д. и т.д.

Полагаю что старение организма не является секретным знанием, передающимся из поколение в поколение : ) А смена ценностей возможна и по иным причинам, с физиологией не связанными. Так что жизнь в самом деле меняется, и это естественный процесс.

А тому, кто этот контент создает и бесплатно выкладывает - в чем прикол на таких условиях и далее продолжать этот "аттракцион невиданной щедрости"?

Побуждения могут быть различны, и такие условия далеко не каждого будут устраивать, это тоже очень даже понятно.

Кстати, проблемой это мне никогда не казалось. Потому что - подписываясь на личный блог/дневник, ты не на "тематическое издание" подписываешься, таки ж, а на "личный журнал". Т.е. контент может быть настолько разнообразен, насколько разнообразна личность автора.

Так тоже может быть и, конечно же, бывает. Но вариант "тематического издания" тоже имеет место быть, и ничего плохого в таком подходе я тоже не вижу. Мой днев на Дайри на данный момент тематичен, и вполне естественно, что на него подписывались люди, желающие такого контента. И сразу скажу про Дайри - бываю, но не слишком регулярно, а если в общем, то по моему ощущению там сейчас ещё менее людно чем здесь. Впрочем, могу и ошибаться в силу специфики моих тамошних интересов.

Люди читать перестали, что ли?.. Или перестали размышлять над своей жизнью, вообще?

Читать точно стали меньше, вплоть до. Размышлять - может и не перестали, но делиться размышлениями публично - вполне возможно. Закрытки, приватки, недры комментариев, если что-то и есть, то где там.

ЗЫ: если обращение во множественном числе, всё же, удобнее и приятнее, я тоже не буду "тыкать", прошу прощения, если это показалось невежливым с моей стороны.

JayKo,

В том смысле, что интернет оказался не сильно востребован как средство общения?

В смысле, про "одиночество в толпе". Сначала ведь все думали, как будет здорово, будут обмениваться прекрасными, мнениями, смыслами, находить себе подобных, или просто единомышленников, etc. А на практике получилось, что любой срач мгновенно собирает аудиторию, а так - каждый со своими смыслами сидит в своей коробочке, и если раньше у людей была надежда, что "это тут, в локальной местности, не с кем это все покурить, а где-то на земле ходят такие, как я", то интернет этой надежды лишает, постепенно. Как ты же выше и замечаешь - "тут почти всегда тишина".

* оффтоп, насчет обращения во множественном числе Это вот сделали паузу в общении на несколько дней, перед этим не пообщавшись долго и плотно, чтобы форма обращения уже устоялась, - и все, и я не уверена уже, мы на "ты" или на "вы". Ну и дефолтно, во избежание неуместной фамильярности и "пролетарского этикета", обращаюсь на "вы" ) Сорри

Думаю что для кого как. Для желающих общаться в форме взаимного обмена мнениями, информацией, Прекрасным : ) и прочим подобным востребован более чем

.

Звучит хорошо А на практике - мы видим, как выше констатировали, что "комментируют бытовуху и срачи". А выложи что-нибудь из разряда того, что считаешь осмысленным - ну и "куда все делись". Все, блджд, "молча любуются".

Это был комплимент : ) Просто умению обрисовать ситуацию ёмко, местами детально, и при этом достаточно широко, чтобы у читающего сложилось эмоциональное представление об описываемом.

Эхх, сколько деталей и описаний осталось в этом самом дыбре. Даже жаль.

о, в общем смысле совершенно ни в чём! Проблема в моём личном восприятии, только и всего, такая жизнь была бы неприемлема для меня

,

Будешь смеяться, я тоже, пока жила в России, думала, что она неприемлема для меня. Опиши мне кто такое тогда - я бы тоже "возопила". Потому что примеряла бы на эти описания те реалии, которые мне известны. И выглядело бы кошмарненько.
А тут моя переоценка всего началась с того, что я увидела, а насколько местные люди спокойны. Никаких "кукухологов", АД, психотерапий и пр. Ничего такого в обществе нет. Потому что если хочется выговориться по конкретным поводам - для этого есть семья. Всегда. Где поймут и посочувствуют, хотя бы, вслух, даже если в реальности не думают, что ты прав - ну потому что это считается единственно адекватной нормой поведения, не за твоей же правотой к тебе пришли, а со своей эмоцией, т.е. за солидарностью. Это очень важно для местных: и солидарность, и идея единства семьи. Т.е. "огорчения, вынесенные за пределы семьи - это позор для семьи", что ж вы за люди-то такие, если со своими переживаниями ваш родич идет к чужакам, что вы помочь не можете. (Так что, в местное понятие "друг" формат плакания в жилетку не встроен.) Поэтому, да, тут это не пратикуется - когда человеку фигово и он к тебе идет за поддержкой, со своим гневом праведным и пр., начинать ему указывать, в чем он неправ. Будь на его стороне, это твоя семья. Тем паче, что ему просто эмоцию надо слить, в моменте. Потом уже, когда сольет и успокоится, можно будет по делу поговорить.
Так что, вот. Минус один фактор. Минус второй - это то, что люди уверены в своем завтрашнем дне. Т.е. что "развода не будет, в отношения можно вкладываться; родня всегда поддержит, так или иначе, но будет работа", и т.д. и т.д. и т.д. Т.е. все эти поводы для пережигания нервов - "а то ли я выбрал, а как вывезти последствия, когда все пошло не так, как я предполагал, вот же я идиот и лох, понастроил себе облачных замков, а как теперь силы находить на все", - они остались для нашего континента, увы. Тут люди имеют свою стабильность, и им хорошо.
И ты просто зримо видишь, как им хорошо. Как они не напрягаются на каждую мелочь, как часто - наши соотечественники (как они любят говорить, быстро вы, белые, "падаете", т.е. "с катушек слетаете"), просто потому что у нас каждая мелочь - это соломинка, которая падает на уже перегруженный воз. У них воз не перегружается, соломинка упала - ветер ее унес. Как они просто идут по улице, и фоновым, блин, довольством жизнью от них веет. Смотришь и думаешь: ну йопт, ну хрен ли я так не жила-то, почему вот кому-то выдалось счастье родиться здесь, а кому-то нет. (Это к вопросу о зависти к тем, кто "от рожденья получил".)
Так и задумываешься о том, а что дает то, что ты раньше считал, что только отнимает. И получаешь... и качаешь головой: как говорится, а теперь расскажи кому-нибудь, дорогуша, что ты вся из себя ума палата, и ни на какую пропаганду не ведешься. Если всю жизнь велась на эту пропаганду ценностей "свободы, независимости и "все можения самой"". Да, не было перед глазами других примеров, и что?.. Логически можно было достроить. Как говорится, теперь не ищите виноватых, ибо снятие с себя ответственности за это стимулирует к дальнейшей невнимательности.

но это вовсе не значит что она плоха, нисколько. Прошу прощения если ввела в заблуждение или как-то задела!

Да нет, просто любопытство разбудила.

Полагаю что старение организма не является секретным знанием, передающимся из поколение в поколение : )

Хех. Прикол в том, что является. Потому что это не входит в опыт ощущения себя в своем теле - у каждого молодого организма. А старшие его уже прошли. И это опыт непередаваемый, ну не ощутишь ты за другого так, как чувствует он, и, уж тем более, не примеришь на себя, когда, в моменте, вся твоя биохимия поет тебе другое, а будущее - "когда-нибудь, не теперь". Т.е. "да и будет ли оно таким". Что "непременно будет" - организм еще не понял.
Так что, от горестей тщетных сожалений тут спасает только социальная практика.

А смена ценностей возможна и по иным причинам, с физиологией не связанными.

Хотя, если посмотреть пристально, то физиология неизбежно вылезет на свет божий. Благо, и сильные эмоции - это тоже биохимия организма. А меняемся мы именно под влиянием эмоций, т.е. когда организм говорит "хочу еще" или "николи знову", так сказать.

Так что жизнь в самом деле меняется, и это естественный процесс.

Так в том и прикол, что она может меняться естественным путем, т.е. просто путем старения организма. Оказывается. А не потому что единиц стресса на единицу времени было столько, что "хочешь, не хочешь, а биохимия твоя уже не та".

Так тоже может быть и, конечно же, бывает. Но вариант "тематического издания" тоже имеет место быть, и ничего плохого в таком подходе я тоже не вижу.

Я тоже. Но если человек изначально не заявляет свой блог, как "тематическое издание" - вроде Варламова, того же, если Ютуберов брать, или или Тамары Эйдельман, и пр. - то, собственно, следует ожидать, что там будет "важное для автора", кмк.

а если в общем, то по моему ощущению там сейчас ещё менее людно чем здесь.

Есть такое впечатление, да. Но - то ли в силу того, что кто-то обрадовался появлению "еще кого-то живого", то ли в силу того, что тусовка значительно уменьшилась - пока какое-то общение идет.

Читать точно стали меньше, вплоть до. Размышлять - может и не перестали, но делиться размышлениями публично - вполне возможно. Закрытки, приватки, недры комментариев, если что-то и есть, то где там.

Как полагаешь - потому что всем надоело, в т.ч. и "орать в пустоту и мешать деревьям стоять на месте" (с), или из опасения, что "донесут", или "общество поделилось на два лагеря и "чужим" уже не хочется вносить ничего?

если обращение во множественном числе, всё же, удобнее и приятнее, я тоже не буду "тыкать", прошу прощения, если это показалось невежливым с моей стороны

.

Спасибо за куртуазность, ее было очень приятно видеть Но это мой косяк, пардон )

Arme,

В смысле, про "одиночество в толпе". Сначала ведь все думали, как будет здорово, будут обмениваться прекрасными, мнениями, смыслами, находить себе подобных, или просто единомышленников, etc. А на практике получилось, что любой срач мгновенно собирает аудиторию, а так - каждый со своими смыслами сидит в своей коробочке, и если раньше у людей была надежда, что "это тут, в локальной местности, не с кем это все покурить, а где-то на земле ходят такие, как я", то интернет этой надежды лишает, постепенно.

Да просто этих «таких как я» на каждую локальную местность и будет 1-2 в поле зрения, а не то чтобы в этой местности нет, зато другая сплошь заселена. Нет, любителей срача и жарёхи больше, как в реале, так и в виртуале, как проекции. А с теми, с кем есть о чём покурить на интересующие темы, надо ещё как-то состыковаться, не пробежать мимо не узнав, и найтись самому. И иногда встречи случаются, а без средства удалённого общения они не случились бы вовсе.

* оффтоп, насчет обращения во множественном числе Это вот сделали паузу в общении на несколько дней, перед этим не пообщавшись долго и плотно, чтобы форма обращения уже устоялась

О, ну хорошо, что разобрались : ) Про паузу – не каждый день захожу в дневники, увы мне, так что вину признаю : )

Звучит хорошо А на практике - мы видим, как выше констатировали, что "комментируют бытовуху и срачи". А выложи что-нибудь из разряда того, что считаешь осмысленным - ну и "куда все делись". Все, блджд, "молча любуются".

Вероятно по бытовым вопросам есть что сказать, а осмысленного нет. И это тоже правда. Ну вот видела я твою запись про видео-редакторы, ролики офигенно красивые, но вопрос был не об этом, а по существу мне сказать нечего, бо на моём ноуте попытка просто разрезать видео на две части (даже не спрашивай в чём, уже не помню) вызывает раскорячивание всего ноута, и как следствие, я совершенно не в теме.

Будешь смеяться, я тоже, пока жила в России, думала, что она неприемлема для меня. Опиши мне кто такое тогда - я бы тоже "возопила". Потому что примеряла бы на эти описания те реалии, которые мне известны. И выглядело бы кошмарненько.

Ну вот видишь, оказывается ты мне про Фому, а я тебе про Ерёму : )

Как они просто идут по улице, и фоновым, блин, довольством жизнью от них веет. Смотришь и думаешь: ну йопт, ну хрен ли я так не жила-то, почему вот кому-то выдалось счастье родиться здесь, а кому-то нет. (Это к вопросу о зависти к тем, кто "от рожденья получил".)

Зато остаётся возможность жить рядом с довольными и стабильными людьми, и это тоже очень ценно на самом деле.

Так и задумываешься о том, а что дает то, что ты раньше считал, что только отнимает. И получаешь... и качаешь головой: как говорится, а теперь расскажи кому-нибудь, дорогуша, что ты вся из себя ума палата, и ни на какую пропаганду не ведешься. Если всю жизнь велась на эту пропаганду ценностей "свободы, независимости и "все можения самой"

А выбрать другой путь, получается, будет означать повестись на пропаганду семейных ценностей? Иметь взгляды, пропагандируемые кем-то, вовсе не обязательно вследствие этой пропаганды. А вот отказаться от них только лишь по причине того, что посчитал их пропагандой, как раз и есть повестись на неё, хотя и с обратным знаком : ))

Хех. Прикол в том, что является. Потому что это не входит в опыт ощущения себя в своем теле - у каждого молодого организма. А старшие его уже прошли. И это опыт непередаваемый, ну не ощутишь ты за другого так, как чувствует он, и, уж тем более, не примеришь на себя, когда, в моменте, вся твоя биохимия поет тебе другое, а будущее - "когда-нибудь, не теперь". Т.е. "да и будет ли оно таким". Что "непременно будет" - организм еще не понял. Так что, от горестей тщетных сожалений тут спасает только социальная практика..

Ощущение, что я опять что-то упускаю из рассуждений. Сожалений о чём, и вообще какие из всего этого физиологического ребуса выводы?

Хотя, если посмотреть пристально, то физиология неизбежно вылезет на свет божий. Благо, и сильные эмоции - это тоже биохимия организма. А меняемся мы именно под влиянием эмоций, т.е. когда организм говорит "хочу еще" или "николи знову", так сказать.

Так это же хорошо, нэ? Что есть эмоции, и способность делать выводы на их основе. И не так важно чем оно технически вызвано.

Так в том и прикол, что она может меняться естественным путем, т.е. просто путем старения организма. Оказывается. А не потому что единиц стресса на единицу времени было столько, что "хочешь, не хочешь, а биохимия твоя уже не та".

И?.. Есть секрет как этого избежать?

Я тоже. Но если человек изначально не заявляет свой блог, как "тематическое издание" - вроде Варламова, того же, если Ютуберов брать, или или Тамары Эйдельман, и пр. - то, собственно, следует ожидать, что там будет "важное для автора", кмк.

Иногда сползание в тематику происходит постепенно и незаметно, без прямых заявлений дневник становится однонаправленным. И не всем ранее подписавшимся оно может быть интересно. Так что если кто отписался, я вовсе не в обиде, и тоже ничего страшного не вижу.

Есть такое впечатление, да. Но - то ли в силу того, что кто-то обрадовался появлению "еще кого-то живого", то ли в силу того, что тусовка значительно уменьшилась - пока какое-то общение идет.

О, рада слышать! Кста, у меня твоего дайрёвого дневника почему-то в подписках не сохранилось… Можешь дать ссылку? А то даж не соображу как поискать.

Как полагаешь - потому что всем надоело, в т.ч. и "орать в пустоту и мешать деревьям стоять на месте" (с), или из опасения, что "донесут", или "общество поделилось на два лагеря и "чужим" уже не хочется вносить ничего?

Вероятно, что или что-то из этого, а может и всё вместе. Ещё могу добавить как причину – нежелание срача, если пост потенциально может его вызвать. И совершенно не политическая причина – обсуждение чего-то личного, будь то взаимоотношения ограниченной группы лиц или детали совместного проекта, что-то, что хочется показать одному-двум-трём конкретным людям. В этом плане тоже пользуюсь закрытками, как аналогом дайрёвого у-мыла, только в более удобной форме.

JayKo,

И иногда встречи случаются, а без средства удалённого общения они не случились бы вовсе.

Но пока они там случатся, и то, как случатся, так и закончатся, потому что "жизнь в реале требует времени и сил на себя" и т.д. (а "раз в год по обещанию" - это не общение, не взаимодействие) - перебираешь весь информационный мусор, - которого раньше было меньше, черт возьми, ну ведь реально было меньше, перебираешь, проверяя себя на синдром "раньше трава была зеленее и волны были выше", старые записи, и видишь, что память все-таки не приукрашивает, - и преисполняешься отвращения ко всему

бо на моём ноуте попытка просто разрезать видео на две части (даже не спрашивай в чём, уже не помню) вызывает раскорячивание всего ноута, и как следствие, я совершенно не в теме.

А сколько у него оперативки?
А так - по существу вопроса, - ну да, я посмотрела, как "никто ничего не сказал, ни по делу, ни по видео, "плюнула", и решила, что "в очередной раз начинаю "метать бисер где попало", а с другой стороны кто мне сказал, что это бисер, из того, что это нравится мне самой, еще не следует, что оно должно нравиться окружающим, но нахрена мне окружающие, которым не нравится то, что нравится мне, о чем нам говорить", и т.д.

Ну вот видишь, оказывается ты мне про Фому, а я тебе про Ерёму : )

Если любопытно, почитай "Дом духов" Исабели Альенде. Очень неглупый автор. Но я даже не к нюансам и поворотам сюжета этой книги - а к модели коммуникаций, описанной там. Вот оно правда так работает, они и в самом деле так общаются.

Зато остаётся возможность жить рядом с довольными и стабильными людьми, и это тоже очень ценно на самом деле.

Так себе-то кусочек тоже хочется Но для этого надо было приезжать сюда, как минимум, лет в 20. Будучи барышней детородного возраста, чтобы иметь место на рынке невест

А выбрать другой путь, получается, будет означать повестись на пропаганду семейных ценностей? Иметь взгляды, пропагандируемые кем-то, вовсе не обязательно вследствие этой пропаганды.

К сожалению, чем моложе человек, тем меньше у него "своего". Ибо просто жизненного опыта, к которому можно приложить те или иные воззрения, которые человек понахватал отовсюду, у него нет. Так что, он ведется чисто на то, что "красивше звучит", что чаще звучит, что более "социально одобряемо", или, как раз, менее ("я подамся в жиды, в педерасты, в поэты, в монахи, все, что угодно, лишь бы не нравиться вам" (с) добрейшей души Егор Летов). Картина мира вообще составляется, в немалой степени, достаточно хаотично, если за этим процессом постоянно не следить.
Так что, так таки да, чаще всего, молодой человек именно "ведется". Ибо ничего своего у него еще нет. Ну, тупо, не было времени нажить что-то свое.
Это потом оглядывается - и хватается за голову: "а ведь умные люди мне говорили..."

А вот отказаться от них только лишь по причине того, что посчитал их пропагандой, как раз и есть повестись на неё, хотя и с обратным знаком : ))

А ты полагаешь, что это возможно ТОЛЬКО ЛИШЬ по этой причине?
Собственно, "отказаться от них" - это "обнулить" существенный кусок своей жизни. Признать, что "все, что я делал, руководствуясь этими взглядами - это просто ломал и портил себе жизнь, хорошо, если "без фатальных результатов"". Это очень трудно дается. ТОЛЬКО ЛИШЬ по причине того, что что-то посчитал пропагандой, это делать - ну, не видела пока ни одного энтузиаста.
Скорее, тут прямо обратная причинно-следственная цепочка. Человек сначала обнаруживает себя в той точке, в которой жизнь его не устраивает, и начинает разматывать цепочку: а чего я хочу, а как я мог бы это иметь, а что я могу для этого сделать сейчас, а что надо было начинать раньше, а почему я раньше не начал... и приходит к тому, как картина мира, которой он руководствуется, привела его к этим досадным убыткам, к этому неприятному положению. Дальше он ее начинает ломать. Фрагментарно, или оптом. Чаще получается фрагментарно, даже если по очень большим кускам - ибо "оптом" ее увидеть, в каждой мелочи - это труд по детальному разбору всего на много лет.

Ощущение, что я опять что-то упускаю из рассуждений. Сожалений о чём, и вообще какие из всего этого физиологического ребуса выводы?

Ну вот то, что в предыдущем абзаце писала, в частности. Так таки да, когда и по возрастным показаниям биохимия меняется - ты хочешь уже не того, чего хотел в молодости. И этот "тот, кто того хотел" - он такой же тебе чужой (а то и неприятный чужой, ибо "танцевал на твоих костях", так сказать, отнимая у тебя-теперешнего то, чем ты мог бы владеть, но не владеешь, потому что он в то не вложился), как в молодости "ты-будущий" - тебе чужой, "ну вот и пусть сам постарается для себя, а у меня есть я". Это "дожив", уже понимаешь, что есть вещи, которые в определенном возрасте "поздно". Поздно - после сорока, - тратить время на новое в/о, ибо оно себя не "отобьет". Поздно - оказывается - рожать детей. Поздно - делать из себя "конфетку", чтобы занять место на брачном рынке в определенных социальных стратах. Поздно - делать карьеру, ибо люди годы труда и интриг на своих рабочих местах на это тратят. И т.д. и т.д. и т.д. В общем, "попрыгунья-стрекоза лето красное пропела" (с). В это все должен был вкладываться тот, молодой. Который еще не знал, как будет жалеть обо всем, когда "час пробьет". Хотя, немало взрослых его предупреждают, в те дни.
А выводы из ребуса простые: не зря общество столетиями складывалось так, что "жопе слова не давали". Т.е. что за молодых решали старшие. Что старшие выбирали им род деятельности, супруга, etс. Ибо делали это с пониманием того, что им предстоит, этим молодым. С пониманием, которого у этих молодых нет. Чисто потому что физиология еще другая.

И?.. Есть секрет как этого избежать?

Ну вот, местные свой секрет открыли: отсутствие невроза выбора. "Гарантированная жизнь". Гарантированная - не "социальными гарантиями" от государства, которые в любой момент могут "сдуться", ибо сегодня один презик, завтра другой, сегодня одна политика, завтра другая, а послезавтра вообще война, и бюджет тратится на военные нужды, а не на поддержание дотационных категорий населения, - а семейными связями. Ты для твоей семьи - ресурс, которым она может распорядиться так, как сочтет нужным для себя; но и они для тебя - ресурс, на который ты можешь рассчитывать. И знать, что "что бы там ни было, но тебя всегда будут иметь в виду, и как ресурс, который можно применить, и как фигуру, чье существование надо поддерживать".

Так что если кто отписался, я вовсе не в обиде, и тоже ничего страшного не вижу.

С этим соглашусь, благо, прямо скажем, мы тут все друг для друга не "люди", а "контент". Буковки на экране. И "людьми" друг для друга мы тут даже быть не можем - потому что каждый за этими буковками представляет себе совсем не то, что ты видишь в зеркале и знаешь изнутри о себе. Потому что все, о чем ты не рассказал, что осталось с тобой - а все о себе рассказать невозможно, даже если готов, потому что это просто надо каждую минуту своей жизни фиксировать в записях, - оно свою роль играет, но другим невидимо.

Можешь дать ссылку? А то даж не соображу как поискать.

https://faere.diary.ru - прошу
Хотя, пока ажиотаж малость угас Т.е., видимо, "возвращению блудного попугая" порадовались, а дальше - "то ли так неудачно совпало, что праздники, и все сидят в реале, то ли просто все редко заходят, то ли что еще, то ли лень" - в общем, пока "негусто". И общение идет не у меня, а в чужом дневнике, там, где я его поддерживаю.
Но, хотя бы, есть, на кого отозваться. Т.е. что-то, кроме бытовухи (Ну не могу я чужую бытовуху комментировать, оно мне поперек горла, как "пустое место". Делаю это только в тех раскладах, когда человек пишет "есть проблема", и я знаю, как она решается своими руками. Так сказать, делаю другим то, чего желаю себе ) )

В этом плане тоже пользуюсь закрытками, как аналогом дайрёвого у-мыла, только в более удобной форме.

- а чем оно более удобная форма?
Мне как раз умылы нравились именно тем, что "открой папку - и вот тебе все систематизировано", так сказать, "где, когда, с кем и по какой теме". Т.е. не в "календаре записей" надо искать, а вот, в отдельной папочке, лапочка, лежит )
Тут оно кажется более удобным, потому что сразу несколько людей видеть могут?

Кстати, а умылов/лички здесь нет?

Arme, в реале всё так же – какие-то связи обрываются, какие-то продолжаются, с кем-то общаешься регулярно, а то и каждодневно, иногда даже развиртуализируешься, и начинаешь общаться и в реале тоже. Зависит от потребности обеих сторон в этом общении, имхо.

перебираешь весь информационный мусор, - которого раньше было меньше, черт возьми, ну ведь реально было меньше, перебираешь, проверяя себя на синдром "раньше трава была зеленее и волны были выше", старые записи, и видишь, что память все-таки не приукрашивает, - и преисполняешься отвращения ко всему

Больше народу больше и «пены», а ресурсов тоже становится больше, и те, с кем общался, распределяются по ним, тогда как раньше сидели где-то кучнее. В этом плане, вероятно, перспективны какие-то сообщества, где общение строится вокруг определённых тем.

А сколько у него оперативки?

4гб. Ему 12 лет, старенький.

А так - по существу вопроса, - ну да, я посмотрела, как "никто ничего не сказал, ни по делу, ни по видео

Ну вот по видео говорю – шикарное, и нарезка в самом деле приятная, а надпись техническая не очень, да.

Если любопытно, почитай "Дом духов" Исабели Альенде. Очень неглупый автор.

Посмотрела что это, книга в самом деле хороша, но читать вряд ли буду, не моя тема.

Так себе-то кусочек тоже хочется Но для этого надо было приезжать сюда, как минимум, лет в 20.

Лучше лет до 10, и чтобы удочерили : ))

К сожалению, чем моложе человек, тем меньше у него "своего". Ибо просто жизненного опыта, к которому можно приложить те или иные воззрения, которые человек понахватал отовсюду, у него нет. Так что, он ведется чисто на то, что "красивше звучит", что чаще звучит, что более "социально одобряемо", или, как раз, менее

Не узнаешь, пока не попробуешь : ) А потом что-то отвалится, что-то останется, и жизненный опыт останется тоже.

А ты полагаешь, что это возможно ТОЛЬКО ЛИШЬ по этой причине?

Только лишь – наверное нет. Чтобы получить правильный ответ, надо сначала задать правильный вопрос, а для этого нужна внутренняя потребность спрашивать. Что-то, что в текущей позиции не удовлетворяет.

Собственно, "отказаться от них" - это "обнулить" существенный кусок своей жизни. Признать, что "все, что я делал, руководствуясь этими взглядами - это просто ломал и портил себе жизнь, хорошо, если "без фатальных результатов"". Это очень трудно дается.

Признать трудно, а заметить ещё труднее.

Скорее, тут прямо обратная причинно-следственная цепочка. Человек сначала обнаруживает себя в той точке, в которой жизнь его не устраивает, и начинает разматывать цепочку: а чего я хочу, а как я мог бы это иметь, а что я могу для этого сделать сейчас, а что надо было начинать раньше, а почему я раньше не начал... и приходит к тому, как картина мира, которой он руководствуется, привела его к этим досадным убыткам, к этому неприятному положению.

Звучит логично, видимо так оно и есть.

Ну вот то, что в предыдущем абзаце писала, в частности. Так таки да, когда и по возрастным показаниям биохимия меняется - ты хочешь уже не того, чего хотел в молодости. И этот "тот, кто того хотел" - он такой же тебе чужой (а то и неприятный чужой, ибо "танцевал на твоих костях", так сказать, отнимая у тебя-теперешнего то, чем ты мог бы владеть, но не владеешь, потому что он в то не вложился)

Нет, «я-прошлый» мне вовсе не чужой, он в той или иной степени «я», я знаю и помню его таким, какими мы с ним были, и он дал мне очень многое. А если я сейчас хочу большего, то мне и флаг в руки. Как-то так : )

Это "дожив", уже понимаешь, что есть вещи, которые в определенном возрасте "поздно". Поздно - после сорока, - тратить время на новое в/о, ибо оно себя не "отобьет". Поздно - оказывается - рожать детей. Поздно - делать из себя "конфетку", чтобы занять место на брачном рынке в определенных социальных стратах. Поздно - делать карьеру, ибо люди годы труда и интриг на своих рабочих местах на это тратят.

*кости тоже надо было ломать лет до 20, потом уже хуже срастаются..* А если «доживаешь» и видишь, что все увещевания на тему «давай сейчас, потом захочешь, а поздно будет» оказались несостоятельны, потому что «потом» пришло, а ты так и не захотел? : ))

В общем, "попрыгунья-стрекоза лето красное пропела" (с). В это все должен был вкладываться тот, молодой.

Вижу немало примеров, когда человек всю жизнь вкладывался, а когда уже почти-почти, то взял и помер. И не было у него ни лета красного, ни осени сытой. Так тоже бывает.

Который еще не знал, как будет жалеть обо всем, когда "час пробьет". Хотя, немало взрослых его предупреждают, в те дни.

Кто знает о чём он будет сожалеть? Может о том, что не стал космонавтом : )) *и ведь никто не предупредил!*

А выводы из ребуса простые: не зря общество столетиями складывалось так, что "жопе слова не давали". Т.е. что за молодых решали старшие. Что старшие выбирали им род деятельности, супруга, etс. Ибо делали это с пониманием того, что им предстоит, этим молодым. С пониманием, которого у этих молодых нет. Чисто потому что физиология еще другая.

Для общества так точно лучше, с этим никак не поспоришь.

Ну вот, местные свой секрет открыли: отсутствие невроза выбора. "Гарантированная жизнь".

От старения организма это всё равно не спасает, увы.

Ты для твоей семьи - ресурс, которым она может распорядиться так, как сочтет нужным для себя; но и они для тебя - ресурс, на который ты можешь рассчитывать. И знать, что "что бы там ни было, но тебя всегда будут иметь в виду, и как ресурс, который можно применить, и как фигуру, чье существование надо поддерживать"

А как обстоят дела с понятием «выработанный ресурс»? Для эффективности функционирования подобной системы, от хлама нужно избавляться, причём раньше, чем, ремурс будет выработан полностью, и затраты на содержание перевесят потенциальную пользу.

И "людьми" друг для друга мы тут даже быть не можем - потому что каждый за этими буковками представляет себе совсем не то, что ты видишь в зеркале и знаешь изнутри о себе.

И тоже соглашусь, что при сетевом общении оно в большей степени так. Хотя и в реальной жизни каждый придумывает себе других, представляя не то, что те знают о себе изнутри. И это не всегда так уж плохо, на самом деле.

Потому что все, о чем ты не рассказал, что осталось с тобой - а все о себе рассказать невозможно, даже если готов, потому что это просто надо каждую минуту своей жизни фиксировать в записях, - оно свою роль играет, но другим невидимо.

И даже если фиксировать, это будет только одна видимая сторона.

https://faere.diary.ru - прошу

Спасибо! Не так часто туда заглядываю, но пусть будет.

Хотя, пока ажиотаж малость угас Т.е., видимо, "возвращению блудного попугая" порадовались, а дальше - "то ли так неудачно совпало, что праздники, и все сидят в реале, то ли просто все редко заходят, то ли что еще, то ли лень" - в общем, пока "негусто". И общение идет не у меня, а в чужом дневнике, там, где я его поддерживаю.

Ну, всё равно хорошо, и что порадовались, и что было кому : ) И… там иногда ресурс падает и может весь день проваляться, не удивляйся.

- а чем оно более удобная форма?

Для меня прежде всего – возможность полноценного выборочного цитирования при ответах, особенно в длительной переписке. В у-мыле делаю это, выдёргивая строчки через клипборд и оформляя как наклонный шрифт, но это не так удобно. Опять же постраничность переписки, при этом без тотального цитирования всего ранее написанного в каждом письме, и удобство просмотра как следствие. А у меня у-мыльное цитирование ещё и по разбивке корёжится почему-то. Сам ресурс работает более стабильно и менее тормозно. Но у меня инет дохленький, так что это частный случай.

Мне как раз умылы нравились именно тем, что "открой папку - и вот тебе все систематизировано", так сказать, "где, когда, с кем и по какой теме". Т.е. не в "календаре записей" надо искать, а вот, в отдельной папочке, лапочка, лежит )

У меня регулярно используемые закрытки сделаны закладками в браузере. Или можно этим записям какую-то «группу записей» присвоить и искать по группе. У меня так мои технические закрытки сделаны, которые для редактирования иногда использую.

Тут оно кажется более удобным, потому что сразу несколько людей видеть могут?

Пользовалась пару раз, когда надо было один проект показать нескольким людям, прежде чем куда-то выкладывать. Иногда может быть удобно.

Кстати, а умылов/лички здесь нет?

Заявлено, что есть возможность писать на указанный пользователем адрес посредством джорнанс, т.е. сам е-мейл не видишь, но письмо придёт туда. Но я лично этой услугой не пользовалась. Ещё есть возможность оставлять скрытые комментарии к записям в чужих дневниках, но тоже как-то не употребляю.

JayKo,

в реале всё так же – какие-то связи обрываются, какие-то продолжаются,

В реале связи таки устойчивее. Потому что в них включено больше, чем "буковки на экране". Это ведь и "возможность сдернуть человека, когда что-то от него надо".

В этом плане, вероятно, перспективны какие-то сообщества, где общение строится вокруг определённых тем.

Возможно, таковые скоро тоже возродятся.

Посмотрела что это, книга в самом деле хороша, но читать вряд ли буду, не моя тема.

Это стоит читать, если оказался жить в Латине. Потому что ключи к местному менталитету оно дает. Ну или - если вдруг интересно, как оно там функционирует.

Лучше лет до 10, и чтобы удочерили : ))

Я исхожу из реальных вариантов благо, на удочерение тут рассчитывать не приходится, своих рожают, и в достаточном количестве, чтобы в чужих нужды не было. И даже если какая-то женщина не может родить сама, у нее всегда достаточно братьев, сестер, кузенов, кузин и пр., и того же со стороны мужа - чтобы в детях нехватки не было

Не узнаешь, пока не попробуешь : ) А потом что-то отвалится, что-то останется, и жизненный опыт останется тоже.

Это так. Но пока ты все это "пробуешь" - ты не делаешь ничего еще. Ты действуешь в определенном дискурсе, который диктует тебе твоя система воззрений, которых ты где-то понахватался, и знаний об окружающем мироустройстве, нередко, откровенно недостаточных. А то еще и потребность в эмоциях, коих тем больше, чем моложе человек. В общем, "а потом у вас нарабатывается опыт, а потом вы хватаетесь за голову, видя, на какую ерунду тратили те годы, когда организм был ресурсен".

Признать трудно, а заметить ещё труднее.

Да нет, не так уж и трудно. Заметить. Ибо если ты жизнью своей не удовлетворен, то ты это замечаешь. И если очень сильно не удовлетворен - то "тем труднее отмахнуться".

Нет, «я-прошлый» мне вовсе не чужой, он в той или иной степени «я», я знаю и помню его таким, какими мы с ним были, и он дал мне очень многое. А если я сейчас хочу большего, то мне и флаг в руки. Как-то так : )

Желаю и дальше не разочароваться. Я все это хорошо помню по себе. Такое у меня было, когда мне было 30 +. После 45 + перецениваешь и это тоже. Увы.
И тот, кому было 20 - тому, кто уже 45 + - становится чужим. Потому что от него уже совсем ничего не осталось. Можно сказать, ни единой той молекулы.

А если «доживаешь» и видишь, что все увещевания на тему «давай сейчас, потом захочешь, а поздно будет» оказались несостоятельны, потому что «потом» пришло, а ты так и не захотел? : ))

Значит, все еще впереди )
Потому что можешь даже и не "захотеть". Но понять, что "хотел или нет, хочешь или нет, а объективно в том нуждаешься. Потому что дальше - жестокая сука старость. Когда твоих ресурсов будет еще меньше. Когда каждое движение будет - "с трудом". Когда начнут отказывать постепенно все системы организма. И если "подушки безопасности" у тебя нет - а банковский счет очень плохая подушка, в реальности, ибо это ресурс, который может быть обесценен или отнят у человека в любую минуту, - то "тебе трындец"".

Вижу немало примеров, когда человек всю жизнь вкладывался, а когда уже почти-почти, то взял и помер. И не было у него ни лета красного, ни осени сытой. Так тоже бывает.

Можно, конечно, дать себе установку на "лето красное пропеть, а потом шагнуть с крыши/сигануть под поезд, чтобы не мучиться", но проблема в том, что можешь очень сильно захотеть жить

Кто знает о чём он будет сожалеть? Может о том, что не стал космонавтом : )) *и ведь никто не предупредил!*

Ну, сорри, если у человека есть возможность "сидеть на чьей-то шее и беситься с жиру", то будет жалеть о чем-то утопичном. А если это обычный человек, то будет он жалеть о том, что не обеспечил себе эту подушку комфорта и безопасности. Потому что с каждым годом ресурса становится все меньше - и все больше сил начинает требовать действия по поддержанию своего существования. Увы.

Для общества так точно лучше, с этим никак не поспоришь.

Прикол в том, что для человека тоже. Как показывает практика.

От старения организма это всё равно не спасает, увы.

Кстати, как ни забавно, но таковое замедляет. Ибо постоянный фоновый стресс тоже организм изнашивает.

А как обстоят дела с понятием «выработанный ресурс»? Для эффективности функционирования подобной системы, от хлама нужно избавляться, причём раньше, чем, ремурс будет выработан полностью, и затраты на содержание перевесят потенциальную пользу.

Ну так, бабушки-дедушки тоже полезны, они сидят с детьми (как и инвалиды), они поддерживают связи внутри семьи (телефонные переговоры, визиты, etc), бесполезных людей не бывает. Благо, "сидеть с детьми" для Лат. Америки - очень ценная опция, здесь рожают много. Более того, здесь рожают рано, очень принятая практика - "роди, скинь дите на руки тем членам семьи, которые могут им заняться, и беги дальше жить свою жизнь, потом твои дети подрастут и тебе своих на руки сбросят".
Ну а если кто-то оказался "овощем" - чем раньше он умрет, тем лучше для всех, начиная с него самого.

Хотя и в реальной жизни каждый придумывает себе других, представляя не то, что те знают о себе изнутри.

Хотя, в реальной жизни пространства для наблюдений таки гораздо больше. Т.е. поле придумывания значительно сужается.

Ну, всё равно хорошо, и что порадовались, и что было кому : ) И… там иногда ресурс падает и может весь день проваляться, не удивляйся.

Да, вроде, пока не, похоже, просто всем надоело.
Наверное, и мне тоже пора Ибо перечитываю старые свои записи, и думаю: боже мой, "раньше трава была однозначно зеленее и волны были выше". Были хорошие содержательные беседы. А сейчас все отписываются парой строк - и не только мне, друг другу тоже. И это таки "ад какой-то".

Спасибо за пояснения насчет "лички" здесь.

Arme, да, в реале устойчивее, согласна.

Возможно, таковые скоро тоже возродятся

Они и так есть, как отдельные форумы, так и что-то на базе дневников или того же ВК, насколько знаю.

Это стоит читать, если оказался жить в Латине.

Думаю что для меня это очень маловероятно : )

Я исхожу из реальных вариантов благо, на удочерение тут рассчитывать не приходится, своих рожают, и в достаточном количестве, чтобы в чужих нужды не было.

Ну ежели в достаточном количестве, то и невест, вероятно, тоже хватает. Причём своих, с известной родословной, платёжеспособными поручителями из семьи, папой с таможни и дядей из прокуратуры, не?

Это так. Но пока ты все это "пробуешь" - ты не делаешь ничего еще.

Делаешь себя. В том числе тем, кого интересуют не бытовуха и перетряхивание грязного белья.

Да нет, не так уж и трудно. Заметить. Ибо если ты жизнью своей не удовлетворен, то ты это замечаешь. И если очень сильно не удовлетворен - то "тем труднее отмахнуться"

Если жизнью не удовлетворён, то пожалуй, труднее не заметить. Но если при этом выбора не осталось, то, быть может, лучше и не замечать?

Желаю и дальше не разочароваться.

О, спасибо. Хотя пожить всё же ещё хочется : ))

И тот, кому было 20 - тому, кто уже 45 + - становится чужим. Потому что от него уже совсем ничего не осталось. Можно сказать, ни единой той молекулы

Но даже из гусеницы мотыля не родится махаон.

Потому что можешь даже и не "захотеть". Но понять, что "хотел или нет, хочешь или нет, а объективно в том нуждаешься. Потому что дальше - жестокая сука старость.

Сделать то, что не хочешь и мучиться большую часть жизни, чтобы в меньшей её части мучиться немного меньше?

И если "подушки безопасности" у тебя нет - а банковский счет очень плохая подушка, в реальности, ибо это ресурс, который может быть обесценен или отнят у человека в любую минуту, - то "тебе трындец"

Хм. А как же вывод, что "надо всегда выбирать деньги»? Или я чего-то не так понимаю?

Можно, конечно, дать себе установку на "лето красное пропеть, а потом шагнуть с крыши/сигануть под поезд, чтобы не мучиться", но проблема в том, что можешь очень сильно захотеть жить

Ну, на этот выход опрометчиво всерьёз рассчитывать, тут полностью согласна.

А если это обычный человек, то будет он жалеть о том, что не обеспечил себе эту подушку комфорта и безопасности.

А есть ли смысл жалеть, если сожаления ничего не изменят?

Кстати, как ни забавно, но таковое замедляет. Ибо постоянный фоновый стресс тоже организм изнашивает

«Жизнь на 10 процентов состоит из того, что с вами происходит, и на 90 процентов – из того, как вы на это реагируете» : ))

Ну так, бабушки-дедушки тоже полезны, они сидят с детьми (как и инвалиды), они поддерживают связи внутри семьи (телефонные переговоры, визиты, etc), бесполезных людей не бывает

О, рада что эквадорские бабушки весьма ресурсоёмки : ) *а при правильном подходе можно и из овоща сок выдавить* Так что за их жизнь и долголетие спокойна : )

Ибо перечитываю старые свои записи, и думаю: боже мой, "раньше трава была однозначно зеленее и волны были выше". Были хорошие содержательные беседы. А сейчас все отписываются парой строк - и не только мне, друг другу тоже. И это таки "ад какой-то"

Это да, односложных комментариев подавляющее большинство, конечно.

JayKo,

Они и так есть, как отдельные форумы, так и что-то на базе дневников или того же ВК, насколько знаю.

А что за форумы, которые знаете?

Ну ежели в достаточном количестве, то и невест, вероятно, тоже хватает. Причём своих, с известной родословной, платёжеспособными поручителями из семьи, папой с таможни и дядей из прокуратуры, не?

Разумеется. Так что, невестой имеешь шансы стать, если ты полезна. Т.е. если через тебя можно наладить тот или иной торговый контакт с другим континентом. Или "выглядишь представительно и тебя можно представить, как "трофи-вайф", так сказать, "жену-трофей"". И т.д. Над вторым еще можно поработать, пока ты молод.

Делаешь себя. В том числе тем, кого интересуют не бытовуха и перетряхивание грязного белья.

А потом думаешь: каким же дураком я был, на что время тратил. Ну вот, сиди со своими интересами, которые разделяет плюс-минус никто, потому что нормальные люди жили совершенно другую жизнь, обеспечивая свое будущее - и радуйся. Ты сделал себя. Ты крут. Иди нахрен ото всех остальных людей, если теперь с ними делать нечего, неинтересно и пр. Сам дурак. Никто тебя все это со своей жизнью делать не просил.

Но если при этом выбора не осталось, то, быть может, лучше и не замечать?

Всю оставшуюся жизнь искать аргументы в пользу собственной правоты?
Можно и так. Хотя, чем больше тебя будет раздражать необходимость делать то, чего делать уже не хочешь - тем труднее это будет делать.

Сделать то, что не хочешь и мучиться большую часть жизни, чтобы в меньшей её части мучиться немного меньше?

Прикол в том, что в старости у тебя будет, иначе, возможность только мучиться. И если в молодости, делая то, чего не хочешь, ты можешь это разнообразить другим спектром занятий, то в старости твой организм ресурса на это тебе уже не дает. И повышенно уязвим. Так что, вопрос еще в том, что в старости ты будешь ощущать, как "бОльшую" часть жизни - то, что прожил "быстро", за разными занятиями, или когда "дни тянутся медленно".

Хм. А как же вывод, что "надо всегда выбирать деньги»? Или я чего-то не так понимаю?

Выбирать надо несвободу других от тебя. (Ну, взаимную, при таких раскладах.) В ситуации наличия разумных социальных практик. Там, где их нет, там, где есть свобода людей друг от друга - так таки да, выбирай деньги, меньше вариантов остаться внакладе. Ибо деньги твои могут быть отняты у тебя в любую минуту - но, при наличии свободы другого "кинуть" тебя, т.е. оставить тебя без своего ресурса, когда свой собственный ты в него тоже вложил - это неизбежная составная отношений, - шансы "погореть раньше" у тебя выше.
Поэтому, конечно, в Эквадоре я вижу свой идеал: общество, как разветвленную систему отношений, из которых выход стоит столько, что каждый предпочтет в них оставаться. Это то, во что можно инвестировать свои ресурсы и усилия.

А есть ли смысл жалеть, если сожаления ничего не изменят?

Ну, поскольку в природе человека "делать выводы", то он, оказываясь в некомфортной для себя ситуации, начинает жалеть об упущенных возможностях. Потому что все самоуговоры на предмет "на самом деле, все не так плохо, и вообще я имел то и это" - разбиваются об повышение градуса дискомфорта, в какой-то ситуации, и об то, что "прошлое уже неощутимо, зато настоящее - вполне".

«Жизнь на 10 процентов состоит из того, что с вами происходит, и на 90 процентов – из того, как вы на это реагируете» : ))

А реагирует человек сообразно своей биохимии, своей ЦНС, не только сообразно своим установкам. И это очень сильно соотносится с функционированием организма, т.е. машины, тысячелетиями эволюции затачиваемой под другой образ жизни, нежели то, что мы имеем сегодня.

О, рада что эквадорские бабушки весьма ресурсоёмки : )

Ну а когда человек становится "овощем", он уже "не жилец", и это закономерно, т.к. это уже "не жизнь" и для него тоже.
Так что, да, пока ты жив, ты ресурс, и этим ценен (а чем ты еще можешь быть ценен другим). В этом смысле эквадорцы, на мой вкус, прекрасны тем, что представляют собой то идеальное сочетание качеств, которое в "первом мире" уже отмерло: доброта, лишенная сентиментальности.

Arme, форумы оружейные, мотоциклетные, туристические. Если что-то из этого интересует, то могу конкретных ссылок накидать.

Разумеется. Так что, невестой имеешь шансы стать, если ты полезна. Т.е. если через тебя можно наладить тот или иной торговый контакт с другим континентом. Или "выглядишь представительно и тебя можно представить, как "трофи-вайф", так сказать, "жену-трофей"". И т.д. Над вторым еще можно поработать, пока ты молод.

«у меня нет попы, у меня нет тить, я должна работать чтобы как-то жить» : ) Это к тому, что второй вариант не прям чтоб очень проходной, в общем случае. А с первым можно и так неплохо устроиться, без «взамужа».

Иди нахрен ото всех остальных людей, если теперь с ними делать нечего, неинтересно и пр. Сам дурак. Никто тебя все это со своей жизнью делать не просил.

Ну, с этим ещё не поздно поработать, думаю при должном старании вполне реально достичь некоторого регресса : ))) Чтобы к людям потянуло хотя бы : ))

Можно и так. Хотя, чем больше тебя будет раздражать необходимость делать то, чего делать уже не хочешь - тем труднее это будет делать.

И если в молодости, делая то, чего не хочешь, ты можешь это разнообразить другим спектром занятий

Так за каким же из вариантов истина? И к чему приведёт нарастающее раздражение в условиях ограниченного выбора?

Выбирать надо несвободу других от тебя.

А, вот теперь понятнее, спасибо!

Ну, поскольку в природе человека "делать выводы", то он, оказываясь в некомфортной для себя ситуации, начинает жалеть об упущенных возможностях.

А если и возможностей не было, и даже сделанные выводы применять себе дороже? В условиях «идеального общества» такая способность кажется рудиментарной.

А реагирует человек сообразно своей биохимии, своей ЦНС, не только сообразно своим установкам.

Это утверждение так же верно, как и не противоречит первому.

И это очень сильно соотносится с функционированием организма, т.е. машины, тысячелетиями эволюции затачиваемой под другой образ жизни, нежели то, что мы имеем сегодня.

В смысле заканчивать своё функционирование в возрасте 40 лет плюс-минус? К тому же не всё эволюционное развитие, направленное на выживание вида, может положительно сказаться на физиологии отдельных организмов. В этом смысле даже прямохождение и лишение хвоста были не слишком удачными изменениями : )