Ээээ? это ты серьезно?

то есть если ты через травму и страхи выкарабкался порвав жопу, с непонятным (кроме социального одобрения) успехом, у тебя хорошие родители?

а вы вдруг человек уважаемый с хорошей работой и ведете совсем другой образ жизни

а это равно счастье?

Lightly Абсолютно. Достаточно хорошие, если ты выжил. Прощать не обязательно. Если тебе кажется, что из травмы ты выползаешь исключительно сама, то это не так. У тебя есть силы на то, чтобы из нее выползти, у тебя есть жопа, которую можно порвать. Ну, и для большинства травма - это не изнасилование или избиение до больницы, а то, что в чай недокладывали сахар и назвали "дурой".

А счастье и работа с психологом - это твоя ответственность. И признать это - часть исцеления. Фактически так ты образуешь дно, от которого можно отталкиваться, и снимаешь запрет на нормальную жизнь, потому что тебя морально покалечили. Перестаешь на этом фиксироваться и признаешь, что они было ок, достаточно хорошие, а я пошел дальше, потому что из этой точки могу.

Tija
А если у меня все ок, а брат в тюрьме... То у меня хорошие, а у него хреновые?

А если у моей мамы выше меня статус в обществе и выше доход, но я живу счастливее и более успешна в отношениях, то что?)
Нет, понятно, что родители у меня норм, но меня с детства дрючили исключительно на материальные достижения, а я, наоборот, реализую себя через отношения. Какой-то протест затянувшийся получается?)

Tija

Абсолютно. Достаточно хорошие, если ты выжил

не, ну если есть дети которых бы били, унижали, насиловали или травмировали как-то иначе, или сдали в детдом а они такие "не, ну у меня достаточно хорошие родители" ну.. окей
я бы с такими ребятами даже в дискуссию не стала вступать, ни в коем случае

Если родители пили, били или просто сильно обижали, а может сдали в детдом или что-то еще невыносимо разрывающее вам душу

это люди которые не взяли на себя ответственность и не стали родителями, и больше ничего

Мне кажется, что родительско-детская тема НАСТОЛЬКО неоднозначная, что совершенно нет никаких универсальный теорий. Каждый случай - индивидуальный.
А вот простить надо бы любых родителей, мне кажется, потому что это тяжелый груз, который очень сложно нести с собой по жизни.
Понятно, что обиды на родителей могут быть слишком разными. От условного "яблочко не принесли и не купили новый айфон", до изнасилования отцом, когда мама на это смотрела сквозь пальцы.
И всё это ужасно. Но найти душевные силы и простить, имхо, необходимо.

Ну и вот равновесие очень правильный вопрос задала. Как успешность-то измерять???

Рыся родители не могут одинаково к своим детям относиться, это невозможно, мне кажется. Все равно старший/младший решает. И тем более мальчик/девочка...

Рыся боюсь, это уже его ответственность. Он же туда не с голода попал?

равновесие проблема начинается, когда тебе плохо, а не хорошо по-другому. Смысл поста в том, что большая часть нашей жизни - это наша личная ответственность. Родители так или иначе должны были обеспечить только выживание и худо-бедно социализацию.

Lightly отпишись) Не вопрос.

Tija

Родители так или иначе должны были обеспечить только выживание

ну это уже какая-то крайность из животного мира)))) А вот самки некоторых видов вообще поедают своих детей!!! ))))))))))
Давайте радоваться, что нас не убили в младенчестве

Вы слишком много всего вносите смыслов в родительство и этим меряетесь. Родили дали выжить и импульс как-то устроиться в жизни - этого достаточно для того, чтобы стартануть и не обвинять во всем. А хорошо и плохо - относительно.

Tija

Lightly отпишись) Не вопрос.

не догнала причем тут отпишись

Terra

И всё это ужасно. Но найти душевные силы и простить, имхо, необходимо.

звучит разумно но блин, где этот тумблер) я не нашла

Lightly

звучит разумно но блин, где этот тумблер) я не нашла

а вот это ещё сложнее)))) видимо, дооооолгая работа с психотерапевтами, и то не панацея)
Мне кажется, что с возрастом придет, наверное.

Tija причем тут меряетесь...у каждого своя боль и со стороны ребёнка и со стороны родителя /у кого уже дети есть/.

Понимаю о чем пишешь. У меня пик претензий потек к родителям к 27 годам и еще около 7 лет ушло, чтобы их понять. Ключевое было «что они дали мне все лучшее, что могли и каждый из них меня любил и любит. И сейчас я такая какая есть благодаря тому, что они в меня заложили- фундамент.» а остальное моя воля, что строить на этом фундаменте и как. Еще был момент понимания, что они такие же люди со своими травмами, страхами, страстями, застреванием в детстве, сомнениями. Их тоже воспитывали и учили такие же люди, тоже со своим набором. А у меня есть возможность сейчас жить свою жизнь, иначе, как хочу я и в тоже время взять все лучшее от них.)
Сумбурно написала.)

я уже написал несколько вариантов комментария, и в итоге склоняюсь к мысли, что ты нарочно так выражалась, потому что кликбейт. ну просто не может же быть, чтобы ты не понимала разницы между "мы пиздим детей, потому что хотим им добра" и "мы пиздим детей, потому что мы уёбки".

Я понимаю, о чем ты, и с ключевой мыслью - "ты потому и считаешься взрослым, что проработал все те претензии к родителям, что были в детстве-юности, и дальше делаешь себя сам, не кидая вечные обвинения родителям, что это они виноваты, что ты - неуспешный, мало зарабатываешь, толстый, тебя не любят и т.д." согласна. Что "условный ты" не говоришь, что ты - такой мудак, потому что тебя мама не любила. А молодец ты, потому что не мудак вопреки такому старту.
Но родителей, которые били тебя смертным боем, пили, употребляли наркотики, насиловали тебя, назвать нормальными нельзя.

Вы слишком много всего вносите смыслов в родительство и этим меряетесь. Родили дали выжить и импульс как-то устроиться в жизни - этого достаточно для того, чтобы стартануть и не обвинять во всем. А хорошо и плохо - относительно.

Мысль немного в сторону, но она у меня давно в голове крутится. Это общая тенденция в последние, наверное, полвека: очень завышенные ожидания и требования к родителям, особенно матерям. Как в том меме, про "что требуется от хорошей матери в 2024 году - и там целый список от безусловного принятия до полезных сладостей, а в 1824 году - иногда кормить" 🤷 это, конечно, все очень мило и прогрессивно, и конечно, детей надо любить, заботиться о них и стараться дать хороший старт, но на нынешнем уровне завершения этой планки - уже реально ведёт к неврозам, причём как со стороны родителей, лучшие из которых как бешенные пытаются "додать", как и со стороны детей и выросших детей, которые искренне страдают, что им "недодали, и вот поэээээтому вся жизнь их наперекосяк".
И вообще, раньше, если человек шёл по кривой дорожке, все жалели его родителей, что вырастили они сына, а он их подвёл и на старости лет позорит. А сейчас все его родителей обвиняют, включая самих детей. Все как будто правда верят, что если тридцатилетний лоб садится пьяным за руль или насилует женщину, то и в этом его мама виновата 🤦 а ведь даже в двойке в третьем классе уже явно не мамина вина.

Stamina ты смотришь не из той позиции, не на то и с большими ожиданиями от слова "хороший". Хорошо, оно вообще всегда для чего-то хорошо, а не просто так. Как и плохо. Хорошо, что дождь, а не снег.
Прощать родителей я не прошу. Восхищаться и повторять тоже. Но если ты смог вырасти и стать, значит базовую функцию они выполнили.

Но родителей, которые били тебя смертным боем, пили, употребляли наркотики, насиловали тебя, назвать нормальными нельзя

мне кажется, важно, кто именно их так называет. Если сами родители так про себя говорят или даже просто какие-то левые люди - то да, нельзя так называть.
А вот самому человеку в такой ситуации наверное может стать легче отделить эту ситуацию от себя, мне кажется. "У меня были достаточно нормальные родители" = "я в норме, я нормальный, я не хуже других, я могу идти дальше".

Правда, у меня самой были прекрасные родители, хотя в детстве у меня, конечно, были к ним претензии, чем старше я становлюсь и чем больше длится моё собственное родительство, тем лучше я их понимаю и больше ценю, хоть и делаю многие вещи совсем иначе.

мне кажется, важно, кто именно их так называет

Я не могу представить себе ситуацию, в которой человек, которого физически насиловали в детстве, вдруг сказал бы, что у него были нормальные родители, просто так складывались обстоятельства.

Почему нормально, достаточно и хорошо для продолжения своей жизни вы почти все приравниваете к психической адекватности и чудесному детству? =) Это разные вещи! И тем более если человек дошел до какого-то статуса, ушел, сам решил. Пример, у меня была неплохая семья, но вот даже мысли не было, что я могу попереть против и уйти из дома жить отдельно. Моя воля была подавлена на 146% Лет так до дохера. До 26, когда я все же завела кота, а потом уехала жить в другую страну. Но ипотеку я так и не взяла и многое другое тоже)) И если кто-то при родителе алкаше-наркомане взял и ушел, и начал жить самостоятельно. то не так уж и плох был этот родитель. Он оставил ребенку свободу воли, а это очень много. Короче, у всех свои косяки, сильно влияющие на жизнь человека. А не я считаю, что причинять вред хорошо.

Tija надо потому что разделять, слово родители (к которому ты употребила прилагательное хорошие, не имеющее большого спектра толкований) неотъемлемы от их функций, и сами эти функции больше, чем просто производитель и поставщик генного материала. если взять человека, который, несмотря на по-настоящему плохих родителей (а не тех, кого он по каким-то причинам считает таковыми), выбился в люди и проработал что смог (а всё проработать увы невозможно, ни с т.зрения психологии, ни, уж тем более, физиологии) - то он может испытывать чувство благодарности к обстоятельствам, которые так сложились, что ему помогли, и цепь случайностей, которая привела его в это место - может быть названа хорошей. но люди, вопреки кому он стал таким, не могут быть хорошими и не заслуживают благодарностей. и функций они тоже никаких не выполняли.

я поэтому и решил, что это кликбейт - сама же пишешь про социальных животных, и тут же (вместе с комментами если резюмировать, то) выходит, что они должны были тебя родить, а вот даже уже лечить, кормить или хотя бы не калечить - уже опционально. не бывает же что человек высказывает рядом столь противоположные вещи?

и давай я ещё добавлю - мне на самом деле дико не нравится не раз упомянутое в комментариях стремление всех собак повесить на родителей. люди не живут собственными жизнями и не хотят нести ответственность, вместо этого они копаются в своих обидах на ближайших предков. это крайность. но твоя позиция как ты её выразила - если ты не сдох и не спился (нет, тут уже должен сам ответственность нести) - у тебя были хорошие родители - это не крайность даже. это с точки зрения норм русского языка воспринимается плохо.

Amaeth мне кажется и я надеюсь, что насилие над детьми не такие частые случаи.

Amaeth

Я не могу представить себе ситуацию, в которой человек, которого физически насиловали в детстве, вдруг сказал бы, что у него были нормальные родители, просто так складывались обстоятельства.

Где я вообще написала, что это нормально?

Если человек потом спятил, то это очень плохие родители. Но если он сумел из этого выползти, то несмотря на трешанину, родители дали ему и возможности выжить.

Stamina, вот и я это же имела в виду - человек, сделавший себя сам, вопреки обстоятельствам - когда люди, которые изначально должны были о нём заботиться, не просто не делали этого, а ещё и всячески этому препятствовали - пережил этот опыт, проработал его и живёт дальше, никого не обвиняя - не равно "хорошие родители", просто потому что они его произвели на свет.
И мне легко об этом рассуждать, мне с родителями очень повезло! А вот моей двоюродной сестре, например, не очень - и при этом она как раз - молодец, с учётом такого старта именно она сделала себя такой, какая есть, благодаря бесконечной работе над собой, и мне со стороны это очень видно, а она сама об этом даже не задумывается.

Где я вообще написала, что это нормально?

Ты и не писала - я ведь отвечала на комментарий Афины, там по контексту ясно

Почему нормально, достаточно и хорошо для продолжения своей жизни вы почти все приравниваете к психической адекватности и чудесному детству? =)

все та же пресловутая нереалистично задранная планочка к родительству. "Нормально" = "идеальное детство" и на меньшее никто не согласен 🙄😊

afyna такой себе приём в дискуссии

afyna

И вообще, раньше, если человек шёл по кривой дорожке, все жалели его родителей, что вырастили они сына, а он их подвёл и на старости лет позорит. А сейчас все его родителей обвиняют, включая самих детей. Все как будто правда верят, что если тридцатилетний лоб садится пьяным за руль или насилует женщину, то и в этом его мама виновата 🤦

ППКС! Сегодня вообще на все ипостаси человека слишком много требований, не только "мамам", но и просто быть женщиной. Быть мужиком. Причем требования часто сами себе противоречат, сложно вообще выбрать адекватный путь, быть счастливым и в то же время принятым в социуме.

Но бедные родители всегда во всем виноваты, это факт.

У меня хорошие родители, но уровень жизни у меня на порядок ниже, чем у них - и в материальном, и в социальном, и в достигаторском (состоялась ли я как родитель).
Как жить, баб Шур? (С)

Интересно) а мне кажется это все вообще больше про естественный отбор. Если в твоих генах есть жажда жизни, сила воли и характера, ты выплывешь из любого дерьма. А если нет, то и опуститься ниже уровня можно от любого дуновения.

А родители , они просто те, кто дал тебе жизнь.
А ты организм, который с самого начала зачатия борешься за то, чтобы выжить. Все остальное внешнее либо помогает , либо мешает.

А прям хорошие/плохие я не могу вот так взять и разделить. Я сама родитель и даже себя не смогу поставить в разряд плохих или хороших. Это вот просто какое то такое отдельное. Отдельно родители, отдельно дети. Отдельно хорошее и плохое)
Это если брать вот так глобально)

Amaeth

Я не могу представить себе ситуацию, в которой человек, которого физически насиловали в детстве, вдруг сказал бы, что у него были нормальные родители, просто так складывались обстоятельства.

Как ни странно, такое бывает, если речь о избиениях, а не сексуальном насилии 🤷 мне лично говорили: ну отец бил, да, но его тоже били, и он уму-разуму учил как мог, а не бил бы, может, я бы плохо кончил, как соседский пацан.
Хорошо бы, конечно, чтобы он сам к своим детям другую "норму" применял.
И да, есть те, кто побоев не перенес и не смог после этого выправиться и начать жить лучше, чем родители, не так маргинально. Или вообще не выжил. Но тогда, получается, по критерию, предложенному Tija, у него уже не нормальные, а плохие родители.

Про сексуальное насилие, пожалуй, так никто не скажет.
Я сама, если что, против и того и другого, это ни разу не про воспитание и не норму.

Но чаще всего жалуются, какие у них плохие родители, те, кого если даже не облизывали со всех сторон, то как минимум делали все, что могли, исходя из своих возможностей, жизненного опыта и представления о том, как надо воспитывать детей.

nedo в смысле папа водил самолет, а ты какую-то дурацкую машину? Ты была бы счастлива жить, как они? Тогда почему не живешь? Но с другой стороны, ты не под мостом в другой стране, есть работа, бойфренд, бывший, твой миллионЭр, дети, собака, кот и хорьки! Что еще? Ты планируешь в Америку поехать на выходные)

Tija прям абсолютно полностью солидарна со всем написанным в этом посте!

RammZamZam Я больше склоняюсь к тому, что человек - это набор привычек и алгоритмов поведения. Всё это можно менять в любой момент. Я в 10 лет предпочитала отказаться от туфелек мечты, лишь бы не общаться с продавцом. (папа хотел побороть мою застенчивость таки образом) Я в 27 лет общалась на незнакомом языке на тему, которую мне перед отъездом кратко рассказал коллега. и защищала свою научную работу перед толпой признанных учёных, которые на меня нападали с вопросами и ругали.

мне лично говорили: ну отец бил, да, но его тоже били, и он уму-разуму учил как мог, а не бил бы, может, я бы плохо кончил, как соседский пацан.
Хорошо бы, конечно, чтобы он сам к своим детям другую "норму" применял

Вот, да, это - главное, но это и значит же, что человек проработал прожитое.

Но чаще всего жалуются, какие у них плохие родители, те, кого если даже не облизывали со всех сторон, то как минимум делали все, что могли, исходя из своих возможностей, жизненного опыта и представления о том, как надо воспитывать детей

И с этим согласна. Как раз особенно поражает, что из-за чего-то незначительно в итоге под сурдинку незначительными по мнению тех, кто мог бы вмешаться и спасти, становятся очень серьёзные вещи *прошу прощения, я выпила пятничного игристого и мне несколько сложно внятно изъясняться

Ну, и кстати, меня били, игнорили и никогда не хвалили. Я так по отношению к детям никогда не делаю. Причем, самым жестким насилием из всего этого считаю игнор. Даже сказала бы, что у меня теперь пунктик, и если чужой ребенок мне присел на уши, чтобы рассказать что-то важное, я его не прогоню) Потому что когда тебя бьют, тебя хотя бы замечают, а когда делают вид, что тебя не существует, если ты не такой, как надо, для неокрепшей психики подростка это катастрофа. Но я не считаю свою семью ужасной. У них не было пособий по воспитанию, но была определённая социальная норма и непростая родовая история с двух сторон с раскулачиванием, расстрелом, алкоголизмом, смертью, ссылкой и т.д. И я принимаю всю эту историю. В этом смысл поста. А не в том, что бить и унижать - это хорошо.

Во многом согласна.
Очень много сейчас стали бегать с травмами и «мать виновата».
Я за более эзотерический подход.
Душа сама выбрала, где ей воплотиться и с какими людьми. Это ее путь. Мама - проводник в этот мир, ну и больше она нам ничего, собственно, не должна. Она тоже человек со своими травмами и проблемами. Спасибо, если кормила и вырастила.
Еще Платон предлагал детей отдельно растить, чтобы их общество воспитывало, а не мамки, а мамки только рожали. Тогда никаких проблем бы не было.