Ну вот… оказывается достижение если и есть, то тоже сомнительное. Но ведь Яо таким не из-за установки стал, у него ещё и врождённое. Так ведь?

боюсь, сейчас ещё сильнее огорчу. Дело в том, что психопатия, так же, как и социопатия, бывает не только врождённой, так и приобретённой. Плохая среда тоже способна сломать личность, изначально здоровую. Что при этом происходит? Уровень эмпатии "обнуляется". Совсем.
Почему я считаю, что Ян не психопат? И не социопат? У него имеется чувство вины (у людей, попавших под полное "обнуление" - уже нет), имеется совесть и принципы. Пусть они отличаются от таковых у, скажем, Усяня - но они ЕСТЬ. Усяню-обвинителю Ян НИ РАЗУ не возразил, как раз потому, что внутренне был согласен по всем пунктам обвинения. Да. это он убил Сяо. Да, это его вина. Да, он ОБЯЗАН это исправить! Потому что Сяо ему дорог (хоть внешне он этого и не сказал, потому как это...глубоко личное яново чувство, которое невозможно выставить напоказ и всеобщее обозрение).
И ещё - эмпатию только-только начинают исследовать. Эта крайне полезная вещь долгое время считалась неизменной. Сколько отвесила мать-природа - столько и будет! Но на самом деле, исследования показали, что это не так! Она меняется в течение жизни! И ты можешь не только её потерять...но и набрать заново! И на Яне это заметно! Когда он с Яо, и подстраивается под него, его поведение - жестокого подростка! Чем я хуже - тем тебе лучше! Ну, вот он я, тогда! И языки отрежем, и народ порвём, и лютыми мертвецами живых и беззащитных затравим. О, тебе же так нравится, ага?
Когда он попадает к Сяо...он начинает немножко "размораживаться"...Сяо такое не нравится. Не нравится, когда убивают. Ага. Чем дольше живётся с Сяо, тем больше хочется ему...понравиться! И Ян меняется! (такое, кстати, возможно, когда человек молод. Взрослая психика менее пластична!) В натуре, он не убил торговца. Пригрозил - да, но не убил! Он заступается за Сяо, и не позволяет того обманывать! Он старается проявить заботу о Слепышке. Уровень эмпатии потихонечку растёт. И её уже хватает для того...чтобы полюбить. Вот почему гибель Сяо от сказанных Яном слов настолько его потрясла! Это было ОЧЕНЬ БОЛЬНО!!!!! Не было бы эмпатии - Ян не смог бы почувствовать эту боль).

В каноне, после смерти Синчэня, оно личности Яна урона уже не шибко добавило, там и без того всё уронилось ниже плинтуса. А теперь Сушику придётся за двоих отдуваться…

В каноне после гибели Сяо психика Яна необратимо разрушилась. Там уже не просто потеря эмпатии, там псих-заболевание серьёзной этимологии. Личностный слом. Личность посыпалась. Смерть Сяо убила психику Яна.

Ну в общем-то и делал, хотя и обосновывал это необходимостью.

Есть различие. Принцип Яна: - Я не делаю зла тому, кто меня не трогает.
Принцип Яо: любой человек для меня либо вреден, либо полезен, и я использую их всех. Его отношение ко мне неважно. ЛЮДИ - ЭТО МОЙ МАТЕРИАЛ. (вот почему под раздачу попал даже Вэй Усянь, который - заметь! - НИЧЕГО плохого Яо не сделал!). Чуешь разницу?

Переложил ответственность за определение вины на Яо, да.

это да. Но он сам стал частью клана Ланьлин, враги Ланьлина - яновы враги. А с врагами чо, миндальничать, что ли? Кто у нас в главах клана? Яо. Как глава-либо весомый в клановой иерархии человек сказал, так и будет! Это ещё и рамки общественной морали того времени.
Ну-ка, вспомним, как Цзян Чэн и Усянь разбирались со СВОИМИ врагами? Очень даже.

О, да, мир тоже под раздачу попал…

Да. Именно.

О, вот как… в самом деле, всё сходится.

Конечно. Ян сошёл с ума. И это проявилось в изменившейся установке. Я плох. Мир - отвратителен. Я разрушу и себя, и мир!!!!

Думаю, сей рациональный подход близок Яну до сих пор : ))

Да)))) И Тень вовсе не считает такой подход плохим))))

Но «отгребание» это его типичный подход, да.

Самооценка под ударом! И так все вокруг твердят, что Ян плох! Приходится самому себе доказывать - нет, не плох! Я сам для себя хороший! Ага...значит, в ошибках виноват...ну, кто-то другой, вот.
Отгребания станет меньше, когда самооценка окрепнет изнутри, и будет поддерживаться снаружи))) "Ян, я тоже верю, что ты хороший! - сказанное Сяо, очень многое меняет. Правда? Когда поутихнет страх потери (страх оказаться плохим в собственных глазах и глазах важных близких), сопротивление уменьшится.

В тексте не поясняется. Но, думаю, возможно может быть изначально пренебрежительное отношение ко второму, официальному, имени, как отрицание общественных установок. Кроме того, поскольку это имя придумал для него Яо, предполагаю, он в него вложил некий скрытый смысл, понятный для посвящённых, возможно с намёком на их дела на полигоне, а шутка *подъ#&ка*, повторенная многократно, перестаёт быть смешной, и вызывает раздражение.

ага. Спасибо. Этот момент лично мне был неясен.

Совсем про другое *а искала вообще не это* : ) но как про сяосюэ, через призму легенд и преданий : ) *ох, я просто всегда о них думаю* : )

ух, ты!!!!! Пасиб за интересную инфу!!!!!

Не только, и в конкретном случае, не столько, но мера всех по принадлежности к тому или иному клану, и по происхождению вообще, там явно прослеживается, так или иначе.

это так.

Да даже если было бы можно, Чан Пин там точно не в первом десятке : ))

ого! А кто тогда в ней?

Тень… это же ахренеть. Какая потрясающе интересная параллель, о которой я и не догадывалась! И ведь в самом деле, это _ему_ изначально было интересна возможность самостоятельного решения, и очень обоснованно. Проклятия разные, обстоятельства получения тоже, я про Небожителей и не подумала, а он… он же и сейчас, в Истории, в какой-то мере стоит перед этой проблемой.

Ну тык да. Ему сложно разбираться с идеей устройства Мироздания. А вот с конкретными проклятьями - запросто. Думаю, товарищ ситуацию себе объяснил так - из-за неправильного поведения он на себя навлёк проклятие. Сильное, страшное, злое! И оно передаётся его близким людям!!!! Как их обезопасить? Как его с себя снять? Это он его заработал. Сам. И снять тоже должен сам! Вот ему и стало интересно!

Да! По эмоциям и ощущениям очень похоже ты описываешь, и в конце именно это самое «так нечестно», прям чувствовалось : )

хотелось найти выход для себя...а его не дали((( Абидно, блин((((

Большей частью, когда вектор относительно совпадает, реакция ощущается как одна, и сложно определить чья первична. Хотя иногда, по логике, можно понять что не моя.

ого! Спасибо, что поделилась!

Ну, кстати да, примесь воодушевления и жадного интереса в эмоциях от момента с кошмаром тоже была.

Вот!!! Оно самое, точно! В Небожителях Се Лянь его обнял...и вся жизнь ляневская посыпалась!!! Это же ужас, что такое! А как же Сяо? А что, если с ним так же сработает?!!! Надо же что-то делать!!!! Вот ужас, сны, кошмары и всё, что на него после гибели Сяо обрушилось, он и воспринимает проклятием. И тут - аа, симптомы-то те же...Надо посмотреть, как вылечится!
Ы, а тут пришёл добрый дядя (ну, тётя), и снял...Где же ему таких искать? Надо самому!!! А как - не показали...

Очень жалко Янку… но отчётливо понимаю *знаю!* что к его канонной личности приделать «тормоза» без подобного рода «травмы» было бы… может и можно, но сложно, и слишком долго, у нас столько времени и близко не было. И большая удача, что их удалось надёжно закрепить.

Да, я понимаю. Зато он теперь живой, с опытом, и выкарабкался.

Уже не случайные попутчики, и не связанные Договором личности со странными взаимоотношениями, а идущие вместе, по обоюдному желанию? *лучусь*
Но осознать ошибки эта защита реально мешает

Да!Именно! Отношения определились)))))))

Первоначально – как ничего особенного, как личное дело этой личности. Это я уже знала от тебя суть и огорчалась за Чан Гэна : )) А реакция Яна была относительно безразличной, не в том смысле, что «а, да пофиг», а в том, что мне трудно её сейчас отследить. Потом, когда отношения уже устаканились, было удовлетворение тем, что Гу Юня так ценят и любят : ))

О, спасибо)))) То есть, замечательно, что чувства Гу Юня понятны, и то, что они появились, и выразились - тоже)))

Большое спасибо за мнение! И то, что оно не столь убийственно, как могло бы оказаться [изображение]

Я понимаю. Многие считают иначе. И тоже приводят свои доказательства.

Здоровски, что ты это знаешь, мне почему-то очень приятно : )

конечно, приятно! Ведь многие в наличии чувств и эмоций Янну вообще отказывают. А тут - и признают, и автор))))

Очень надеюсь, что настолько, что он сможет прожить в окружающем мире дольше, чем в каноне!

Да, потому как это жизненно-необходимые навыки!

Сходу напомнило ситуацию с Яном, даоцзаном и крестьянами, но в некоторое оправдание смею отметить, что в последующем удовольствием оно быть перестало.

Ну вот, перестало же!

Ускорить то, чтобы Ян на всё негативное так остро не реагировал? Касательно его семейных прогресс уже есть, и он кардинальный. Пример – эпизод из начала, когда Слепышка отвесила Яну оплеуху. Тормоз есть, он работает, в отношении даоцзана, уверена, имеется тоже самое. Плюс, воспринимая их как часть «внутреннего круга», он и по мелочам будет обижаться на них меньше и легче. Думаю, что так. Другое дело с людьми посторонними. И тут за счёт прибывания количества симпатичных знакомцев, в общем случае, подвижки вряд ли будут. В отношении этих, уже не чужих, людей – возможно, но ко всем прочим он, полагаю, останется так же эмоционально холоден. И в случае выпадов с их стороны будет реагировать соответственно..

Но реакция близкого круга будет учитываться?

внутренний очень хочет сказать, что проблема решается просто – не трогайте Сюэ Яна, и проблем не будет : )
А если серьёзно, то скажи что ты думаешь по поводу предложенных обходных путей, и если этого недостаточно, обрисуй проблемный момент более конкретно, возможно получится если и не решить проблему в общем, то хотя бы подобрать подходящий «костыль» на этот случай

выше сформулировала вопрос. .

Если вдруг (надеюсь, что нет, но вдруг!) тебе потребуется пресечь, ты просто скажи, ладно? Я пойму, и подожду объяснений не задавая вопросов, до того момента, когда ты будешь в состоянии их дать. Очень не хочется, чтобы Журавлику было больно… И спасибо большое за пояснения о довольно личных для тебя вещах!

перетащила сюда из "Красивого сс Небожителями. То ли из-за того, что сбои у меня, то ли ещё что, там доответ работать не хотит.

Тогда мне тоже тут ответить на доответ? Ну, если что, обратно перенесёшь *как заика лошадь* : ))) Не знаю чего оно так, в той теме некоторые кусочки ответа дублируются, но окончания нет, в самом деле. Может тоже лимит какой-то.

боюсь, сейчас ещё сильнее огорчу. Дело в том, что психопатия, так же, как и социопатия, бывает не только врождённой, так и приобретённой. Плохая среда тоже способна сломать личность, изначально здоровую. Что при этом происходит? Уровень эмпатии "обнуляется". Совсем.

Оу. И тоже до неизлечимого? Ну, мозги вообще штука сложная, так что не удивлюсь, что и это в них тоже может сломаться.

Почему я считаю, что Ян не психопат? И не социопат? У него имеется чувство вины (у людей, попавших под полное "обнуление" - уже нет), имеется совесть и принципы. Пусть они отличаются от таковых у, скажем, Усяня - но они ЕСТЬ.

ох, тогда тем более ценю и благодарна за это твоё мнение! Довольно серьёзным аргументом было то, что в детстве Ян никаких признаков не проявлял, а теперь, получается, что это не есть достаточное обоснование… И спасибо за все последующие аргументы, и что всё ещё не изменила свою оценку.

Потому что Сяо ему дорог (хоть внешне он этого и не сказал, потому как это...глубоко личное яново чувство, которое невозможно выставить напоказ и всеобщее обозрение)

Да, всё так, злость напоказ можно, а чувство нет. Это в нём отчётливо прослеживается.

И ещё - эмпатию только-только начинают исследовать. Эта крайне полезная вещь долгое время считалась неизменной. Сколько отвесила мать-природа - столько и будет! Но на самом деле, исследования показали, что это не так! Она меняется в течение жизни!

Думаю, похоже на правду, это со многим так, и мышцами, и даже некоторые группы рефлексов могу утрачиваться, если им не находится применения. А у Яна вот только и появилась возможность в этом попрактиковаться, без угрозы для себя, можно сказать.

И на Яне это заметно! Когда он с Яо, и подстраивается под него, его поведение - жестокого подростка! Чем я хуже - тем тебе лучше! Ну, вот он я, тогда! И языки отрежем, и народ порвём, и лютыми мертвецами живых и беззащитных затравим. О, тебе же так нравится, ага?

Твоя правда, там он явно старался произвести впечатление. Хотя, однако же, это не было копированием поведения самого Яо.

Когда он попадает к Сяо...он начинает немножко "размораживаться"...Сяо такое не нравится. Не нравится, когда убивают. Ага. Чем дольше живётся с Сяо, тем больше хочется ему...понравиться! И Ян меняется!

И тоже верно. Причём меняется постепенно, и под воздействием обстоятельств, затронувших его психологически.

Он заступается за Сяо, и не позволяет того обманывать! Он старается проявить заботу о Слепышке.

Кстати да, на Слепышку это тоже распространилось, ещё тогда.

Уровень эмпатии потихонечку растёт. И её уже хватает для того...чтобы полюбить. Вот почему гибель Сяо от сказанных Яном слов настолько его потрясла! Это было ОЧЕНЬ БОЛЬНО!!!!! Не было бы эмпатии - Ян не смог бы почувствовать эту боль

До момента смерти Синчэня эта боль воспринималась иначе, Ян был в несомненном разносе.

В каноне после гибели Сяо психика Яна необратимо разрушилась. Там уже не просто потеря эмпатии, там псих-заболевание серьёзной этимологии. Личностный слом. Личность посыпалась. Смерть Сяо убила психику Яна.

Я понимаю… но всё равно его люблю, такого тоже.

Принцип Яо: любой человек для меня либо вреден, либо полезен, и я использую их всех. Его отношение ко мне неважно. ЛЮДИ - ЭТО МОЙ МАТЕРИАЛ. (вот почему под раздачу попал даже Вэй Усянь, который - заметь! - НИЧЕГО плохого Яо не сделал!). Чуешь разницу?

О, хорошая картинка попалась на эту тему:
[изображение]

Как глава-либо весомый в клановой иерархии человек сказал, так и будет! Это ещё и рамки общественной морали того времени.

Ну в общем да. И роль Яна на этой службе была таковой. Хотя он и сам её выбрал.

Ну-ка, вспомним, как Цзян Чэн и Усянь разбирались со СВОИМИ врагами? Очень даже.

Я даже не знаю кто не, из тех кто в велико-орденской тусовке.

Самооценка под ударом! И так все вокруг твердят, что Ян плох! Приходится самому себе доказывать - нет, не плох! Я сам для себя хороший! Ага...значит, в ошибках виноват...ну, кто-то другой, вот.

: )))) Очень похоже : ))

Когда поутихнет страх потери (страх оказаться плохим в собственных глазах и глазах важных близких), сопротивление уменьшится.

А это возможно? Тем более, что и близких теперь тоже. Не, я не отрицаю, просто правда не знаю : )

ага. Спасибо. Этот момент лично мне был неясен.

В меру моего понимания, учитывай субъективность мнения, если потребуется как-то использовать на практике.

ого! А кто тогда в ней?

Возможно те, благодаря кому он оказался в канаве, из которой его достал даоцзан, если они ещё живы. Или кто-то, кто добавился в неё позднее (из известных мне событий прям так вот не скажу)

Ну тык да. Ему сложно разбираться с идеей устройства Мироздания. А вот с конкретными проклятьями - запросто. Думаю, товарищ ситуацию себе объяснил так - из-за неправильного поведения он на себя навлёк проклятие. Сильное, страшное, злое! И оно передаётся его близким людям!!!! Как их обезопасить? Как его с себя снять? Это он его заработал. Сам. И снять тоже должен сам! Вот ему и стало интересно!

возможно. Если он уловил зависимость, то вполне мог объяснить себе это так! И тогда очень понятно разочарование, когда он так и не получил ответа там, где была замануха, что он найдётся.

Вот!!! Оно самое, точно! В Небожителях Се Лянь его обнял...и вся жизнь ляневская посыпалась!!! Это же ужас, что такое! А как же Сяо? А что, если с ним так же сработает?!!! Надо же что-то делать!!!!

Это вообще пипец какой ужас, просто таки шаг влево-шаг вправо.

Ы, а тут пришёл добрый дядя (ну, тётя), и снял...Где же ему таких искать? Надо самому!!! А как - не показали...

Более того, есть подозрение, что иного способа не существует, кроме как найти автора проклятия.

Да, я понимаю. Зато он теперь живой, с опытом, и выкарабкался.

Вот да, то что живой и в своём уме оно оправдывает, более чем.

О, спасибо)))) То есть, замечательно, что чувства Гу Юня понятны, и то, что они появились, и выразились - тоже)))

Не, негатива никакого точно не было, как и противоречий, в данном случае.

конечно, приятно! Ведь многие в наличии чувств и эмоций Янну вообще отказывают. А тут - и признают, и автор))))

То что автор – ещё приятнее : ))

Да, потому как это жизненно-необходимые навыки!

Определённо это так.

Но реакция близкого круга будет учитываться?

В удержании от действий – думаю да. Со Слепышкой он может выразить всё как есть, и это тоже может способствовать некоторому удовлетворению, я думаю, и она так же может убедить его, с понятной для него позиции. С Сяо – он не может сказать одно, а сделать другое – это раз, и ему будет грустно видеть что тот расстроен – это два, ну и обсуждение тоже может дать какой-то результат, хотя тут сложно предсказать, для кого и каким он будет. Впрочем, Ян тоже об этом помнит, и это самый надёжный тормоз для него, на данный момент.

выше сформулировала вопрос. .

Я верно его поняла? Постаралась ответить в силу понимания, уточняй, если не в том направлении!

Если вдруг (надеюсь, что нет, но вдруг!) тебе потребуется пресечь, ты просто скажи, ладно? Я пойму, и подожду объяснений не задавая вопросов, до того момента, когда ты будешь в состоянии их дать. Очень не хочется, чтобы Журавлику было больно… И спасибо большое за пояснения о довольно личных для тебя вещах!

Хорошо))) Мне действительно бывает нужно время, чтобы обдумать ситуацию, и справиться с собственными реакциями. Очень благодарна за предложение.

Оу. И тоже до неизлечимого? Ну, мозги вообще штука сложная, так что не удивлюсь, что и это в них тоже может сломаться.

Да. В точности так. При врождённом состоянии часть мозга изменена, и не может реагировать...При приобретённом - токсичная среда...выжигает эмпатию. Ей негде проявиться. И мозг меняется сам...в неблагоприятную сторону. Среда съедает человека. Это тоже бывает. Увы.И даже если среду изменить...то человек не сможет реагировать так, как нормальные люди.
Дети-маугли. Если их ловят в лесу и пытаются возвратить в общество, когда им исполнилось больше 6 лет...Речь не возвращается. Возвращение в общество невозможно...
Так что психопатия вполне может быть "приобретённой". Выколотили из ребёнка всю эмпатию. И ничего не осталось.
Поэтому зачастую фанаты называют Яо психопатом (биологический тип), а Яна - социопатом (приобретённый в неблагоприятной среде).
Но у Яна эмпатия ЕСТЬ. Он её не всю растерял! И принципы есть. И совесть. Нормальная жизнь, где есть место доброте, заботе и уважению, подпитывает оставшееся с детских лет, и чувства размораживаются, и начинают оживать. Потеря эмпатии не была полным обнулением. Я так считаю.

ох, тогда тем более ценю и благодарна за это твоё мнение! Довольно серьёзным аргументом было то, что в детстве Ян никаких признаков не проявлял, а теперь, получается, что это не есть достаточное обоснование… И спасибо за все последующие аргументы, и что всё ещё не изменила свою оценку.

Да не за что))) Как читатель, я понимаю, что "красота - в глазах смотрящего". Тот, кто хочет увидеть - увидит. Кто не хочет, потому что возмущён, испытывает гнев и отвращение - не увидит. Мне искренне жаль, что такое случилось с маленьким Яном. Я понимаю, откуда взялась эта злоба и жестокость во взрослом состоянии...
...и это не отменяет боли его жертв, над которыми он проводил эксперименты, считая себя правым.
Многие видят только это. И больше ничего видеть не хотят. И этих людей Тень тоже может понять. Но свою точку зрения я не изменю. Яну помочь можно. Увы, Яо - нет. Там уже ничто не способно помочь.

Да, всё так, злость напоказ можно, а чувство нет. Это в нём отчётливо прослеживается.

потому что показанные чувства - это слабость! По ним обязательно будут бить! Он жил в таких условиях...когда видел от окружающих только это. Поэтому - надо прятать. Не показывать, что больно. Стараться быть неуязвимым! Он и боль физическую так же прятал. Только пошатнись - нападут и сожрут. Такое вот было общество, которое его на тот момент окружало.

Думаю, похоже на правду, это со многим так, и мышцами, и даже некоторые группы рефлексов могу утрачиваться, если им не находится применения. А у Яна вот только и появилась возможность в этом попрактиковаться, без угрозы для себя, можно сказать.

Да! Вокруг него люди, которые не хотят причинять ему боль...и не представляют угрозы. Сначала хватило таких вот базовых потребностей! Потом появились новые чувства и ощущения. Разговор и беседа. Улыбка и подарок. Принятая помощь. Благодарность.
Всё - в новинку! И всё - приятно)))) И негласная уверенность, что он, хотя бы, как бродяга...хорош для Сяо. И это тоже приносило удовольствие и тёплые эмоции. А потом...это стало важным - быть для Сяо хорошим. И всё пошло в рост! Это как...с замёрзшим в зиму растением. Солнце весной отогрело оно и ожило, и выросло очень быстро.

Твоя правда, там он явно старался произвести впечатление. Хотя, однако же, это не было копированием поведения самого Яо.

Да, впечатление, конечно...Ну, кругом и без Яо было...достаточно примеров. А у Яо он тоже учился. Нельзя оставлять свидетелей - надо убивать ВСЕХ. Это - урок, усвоенный первым. Убить? Это слишком просто! Гораздо больнее жертве будет, если мучить людей, которые дороги ей! Это ему показал Яо на полигоне. И это тоже было усвоено, и проведено в жизнь. Это второй урок от Яо. Никому никогда нельзя доверять. Лучше всего опираться на страх и на силу! И это тоже урок от Яо. Вот такой вот социальный опыт от первого ...не друга, но приятеля.
Правда, были и те уроки, которые Ян усваивать не захотел. Унижаться перед сильным, и издеваться над слабым. Это ему не понравилось. И - лицемерие. Это тоже его возмутило.

И тоже верно. Причём меняется постепенно, и под воздействием обстоятельств, затронувших его психологически.

верно. Он уже не ребёнок. Для перемен требуется время.

Кстати да, на Слепышку это тоже распространилось, ещё тогда.

"Свои - чужие". Она живёт рядом, она - друг Сяо, она тоже дитя улицы...значит - своя. И над ней НЕЛЬЗЯ издеваться!!! Вот он очень близко к сердцу принял её рассказ!

До момента смерти Синчэня эта боль воспринималась иначе, Ян был в несомненном разносе.

да. Именно так.

Я понимаю… но всё равно его люблю, такого тоже.

Если любишь - то всяким, конечно. И кто говорит, что безумие - это то, что должно вызывать только ненависть и отвращение? Человек болен. Скорбен рассудком. Он уже не различает, что перед ним - реальность, а что - порождение его собственной фантазии! Конечно же, очень страшно, что с ним случилось такое жуткое несчастье! Отвечает он за свои действия в подобном состоянии искажённого болезнью рассудка? Нет. Даже в современных законах об этом говорится! С чего бы его не любить-то?

О, хорошая картинка попалась на эту тему:

Да, ну вот прям полностью характеризует персонажа))))

Ну в общем да. И роль Яна на этой службе была таковой. Хотя он и сам её выбрал.

"Палач - хорошая работа. На воздухе работа, и с людьми."
С одной стороны, конечно, сам. А с другой - а ему что, кто-то что-то другое предложил? Мог ли вообще предложить? Как относились к тёмным заклинателям? Как к несомненному караемому Злу! Куда Ян мог пойти и какую работу искать? Заклинатель-самоучка, без денег и связей, да, к тому же, выбравший Тёмный Путь! О, Ланьлин что-то предложил!!! Новые знания, оплату, защиту-покровительство! Естественно, он за всё это ухватился! Пускай это грязная служба...и мерзкая работа...Но это шанс сделать себе карьеру! Для Яна это было так! На тот момент - без сомнения!
А никаких предложений больше и не было. Ну, можно было продолжать слоняться по Куйчжоу...или прибиться к разбойникам...Вот прям такой шикарный выбор!

Я даже не знаю кто не, из тех кто в велико-орденской тусовке.

Правила морали соответствовали иной временной эпохе. Месть - это священная обязанность. Для героев Магистра - это так.

: )))) Очень похоже : ))

Ну так...Ход мыслей вполне понятен.

А это возможно? Тем более, что и близких теперь тоже. Не, я не отрицаю, просто правда не знаю : )

Ответственность появляется вместе с возлагаемыми на себя обязанностями. От этого происходит рост уверенности в себе и своих силах. Товарищ вызвался основать Орден. Он взялся отвечать за прибившуюся в Орден ребятню. Усянь тоже вырос, когда стал отвечать за Вэней. То есть, это пока ещё предположение

В меру моего понимания, учитывай субъективность мнения, если потребуется как-то использовать на практике.

ага, спасибо)))

Возможно те, благодаря кому он оказался в канаве, из которой его достал даоцзан, если они ещё живы. Или кто-то, кто добавился в неё позднее (из известных мне событий прям так вот не скажу)

Ещё вопрос - мнение о человеке у Яна неизменное? Может ли он пересмотреть уже слоившееся собственное мнение?

возможно. Если он уловил зависимость, то вполне мог объяснить себе это так! И тогда очень понятно разочарование, когда он так и не получил ответа там, где была замануха, что он найдётся.

Да. То есть, причина в разочаровании - вовсе не то, что для Чан Гэна всё хорошо закончилось...А то, что он не сам разорвал своё проклятье, а ему в этом помогли.
У, ему-то помогли, ага...А как же ОН? Ему-то рассчитывать только на себя...

Это вообще пипец какой ужас, просто таки шаг влево-шаг вправо.

Помнится, когда мы с тобой Небожителей обсуждали, первым вопросом было: - Что сделать, чтобы с Сяо такого не произошло? Касаться нельзя? Вообще...никаких прикосновений? (вот сценка с обниманием маленького Хуна, видно, сразу запомнилась)

Более того, есть подозрение, что иного способа не существует, кроме как найти автора проклятия.

А тут и автора-то нет...даже искать некого!

Вот да, то что живой и в своём уме оно оправдывает, более чем.

)))))))))))

Не, негатива никакого точно не было, как и противоречий, в данном случае.

Значит, радоваться за других Ян тоже умеет))) А вообще, красиво прописанные отношения, очень даже))) И показана верибельно и достоверно.

То что автор – ещё приятнее : ))

))))))))))))

В удержании от действий – думаю да. Со Слепышкой он может выразить всё как есть, и это тоже может способствовать некоторому удовлетворению, я думаю, и она так же может убедить его, с понятной для него позиции. С Сяо – он не может сказать одно, а сделать другое – это раз, и ему будет грустно видеть что тот расстроен – это два, ну и обсуждение тоже может дать какой-то результат, хотя тут сложно предсказать, для кого и каким он будет. Впрочем, Ян тоже об этом помнит, и это самый надёжный тормоз для него, на данный момент.

Ага. Примерно так я и представляла. И понимаю, что с Циней ему проще, нежели с Сяо, потому что у них одна социальная среда, и нет страха её чем-либо травмировать...Ничего, когда доверие между Сяо Яном окрепнет, свободы в отношениях появится больше.

Я верно его поняла? Постаралась ответить в силу понимания, уточняй, если не в том направлении!

Да-да, именно так! Спасибо!

Орден возникнет до возвращения Усяня. и придётся Тени поломать голову, как протащить его, не раскрывая сути техники...потому как на данный момент никаких вам добрых отношений в адрес Тёмных Заклинателей и Тьмы нет и не предвидится...Даже скрыв личность Яна, полно проблем с легализацией...

О, в этом плане да, тоже не представляю, как им так удалось извернуться *а получается, что как-то удалось, раз статус Ордена, на момент Пролога был получен* Яо на тот момент ещё в Верховных заклинателях, но он *надеюсь* будет уверен что никакого Сюэ Яна больше нет. Так что, вероятно, придётся Яна не светить вообще, а упор делать на наследие Баошань, в лице её ученика, спустившего в мир. Его техника всяко круче, чем в Орденах, которые не сочтены Великими, я так думаю. Ну и вообще тема пригляда за одарёнными нищебродами, чтобы не разбредались, может показаться Яо и прочим достаточно гуманной, чтобы её одобрить. Он такое показное милосердие, желательно за чужой счёт, любит. Но может ты что-то более изящное сумеешь сообразить, ближе к делу.

Вот прям вижу сидящих перед Стеной Плача дядю Женю с чайничком, и Минцзюэ с бутылью, и оба костерят молодое поколение, на чём свет стоит!

Вооот, просто отлично, редкостная духовная близость, это вам не ужа с ежом шипперить : )) *спасибо, повеселила* : )))

Да. В точности так. При врождённом состоянии часть мозга изменена, и не может реагировать...При приобретённом - токсичная среда...выжигает эмпатию. Ей негде проявиться. И мозг меняется сам...в неблагоприятную сторону.

О, если так, думается мне, что это и есть случай Сон А из Дьявольского судьи. И у Яна оно всё тоже отмороженно изрядно, конечно…

Поэтому зачастую фанаты называют Яо психопатом (биологический тип), а Яна - социопатом (приобретённый в неблагоприятной среде).

Вот как. Понятно.

Но у Яна эмпатия ЕСТЬ. Он её не всю растерял! И принципы есть. И совесть. Нормальная жизнь, где есть место доброте, заботе и уважению, подпитывает оставшееся с детских лет, и чувства размораживаются, и начинают оживать. Потеря эмпатии не была полным обнулением. Я так считаю.

Я очень-очень рада, что ты так считаешь, это в самом деле даёт надежду.

...и это не отменяет боли его жертв, над которыми он проводил эксперименты, считая себя правым.
Многие видят только это. И больше ничего видеть не хотят. И этих людей Тень тоже может понять.

Тоже могу понять, и не горюсь по этому поводу. Скорее уж, любить его можно считать отклонением : ))

потому что показанные чувства - это слабость! По ним обязательно будут бить! Он жил в таких условиях...когда видел от окружающих только это. Поэтому - надо прятать. Не показывать, что больно. Стараться быть неуязвимым! Он и боль физическую так же прятал. Только пошатнись - нападут и сожрут. Такое вот было общество, которое его на тот момент окружало.

Да, всё так, ты абсолютно права.

Всё - в новинку! И всё - приятно)))) И негласная уверенность, что он, хотя бы, как бродяга...хорош для Сяо. И это тоже приносило удовольствие и тёплые эмоции. А потом...это стало важным - быть для Сяо хорошим. И всё пошло в рост! Это как...с замёрзшим в зиму растением. Солнце весной отогрело оно и ожило, и выросло очень быстро.

И желать делать что-то хорошее для тех, с кем ему хорошо, не признаваясь в этом даже самому себе. Попался хороший комикс на эту тему.
[изображение] [изображение]

А у Яо он тоже учился. Нельзя оставлять свидетелей - надо убивать ВСЕХ. Это - урок, усвоенный первым. Убить? Это слишком просто! Гораздо больнее жертве будет, если мучить людей, которые дороги ей! Это ему показал Яо на полигоне. И это тоже было усвоено, и проведено в жизнь. Это второй урок от Яо.

О, это да, это он точно усвоил, тем более, что эффективность, как говорится, была доказана.

Никому никогда нельзя доверять. Лучше всего опираться на страх и на силу! И это тоже урок от Яо.

А это – много раньше, ещё до Яо, примерно где-то после телеги, на личном опыте.

Правда, были и те уроки, которые Ян усваивать не захотел. Унижаться перед сильным, и издеваться над слабым. Это ему не понравилось. И - лицемерие. Это тоже его возмутило.

Ну вот, то, что сделало бы его похожим на Яо, как раз.

"Свои - чужие". Она живёт рядом, она - друг Сяо, она тоже дитя улицы...значит - своя. И над ней НЕЛЬЗЯ издеваться!!! Вот он очень близко к сердцу принял её рассказ!

Да, реакция была показательная, мнимые злосчастия Слепышки нашли в нём эмоциональный отклик.

Если любишь - то всяким, конечно. И кто говорит, что безумие - это то, что должно вызывать только ненависть и отвращение?

Не отвращение, нет, но ощущается он при этом жутко и мучительно…

Отвечает он за свои действия в подобном состоянии искажённого болезнью рассудка? Нет.

Объективно безумные действия кажутся вполне неплохой идеей, и их очевидная провальность ничуть не смущает.

С одной стороны, конечно, сам. А с другой - а ему что, кто-то что-то другое предложил? Мог ли вообще предложить? Как относились к тёмным заклинателям? Как к несомненному караемому Злу!

Ну в общем да, то, что Тёмный Путь может быть использован во благо, Усяню ещё предстояло доказать… в следующей жизни.

О, Ланьлин что-то предложил!!! Новые знания, оплату, защиту-покровительство! Естественно, он за всё это ухватился! Пускай это грязная служба...и мерзкая работа...Но это шанс сделать себе карьеру! Для Яна это было так! На тот момент - без сомнения!

И не просто «что-то», а полный доступ к любым записям Старейшины Илина, которые только возможно собрать! И работа с артефактом, собственноручно созданным тем, кого Ян считал своим учителем. Это уникальнейшая возможность жеж. И да, с перспективой для реализации личных замыслов.

А никаких предложений больше и не было. Ну, можно было продолжать слоняться по Куйчжоу...или прибиться к разбойникам...Вот прям такой шикарный выбор!

Его цель была не в этом, и не ради того он выживал, определённо.

Ответственность появляется вместе с возлагаемыми на себя обязанностями. От этого происходит рост уверенности в себе и своих силах. Товарищ вызвался основать Орден. Он взялся отвечать за прибившуюся в Орден ребятню. Усянь тоже вырос, когда стал отвечать за Вэней. То есть, это пока ещё предположение

О, да, с Усянем это прекрасно сработало, в самом деле! А они с Яном во многом похожи. Так что, думаю, предположение обоснованное.

Ещё вопрос - мнение о человеке у Яна неизменное? Может ли он пересмотреть уже слоившееся собственное мнение?

Думаю, что может. Так было и с Сяо Синчэнем (даже и в рамках канона, хотя в их последнем споре он и использовал своё изначальное мнение как аргумент), и с А-Цин. В нашей ветке мнения были, скорее, первоначальные, а не сложившиеся, но они тоже были пересмотрены под влиянием обстоятельств. И, могу предположить, что Ян, имея склад ума исследователя, вообще склонен допускать возможность пересмотра, если выводы противоречат базовому утверждению.

Да. То есть, причина в разочаровании - вовсе не то, что для Чан Гэна всё хорошо закончилось...А то, что он не сам разорвал своё проклятье, а ему в этом помогли.

О, конечно не в том, что хорошо, он-то, как раз, в том и был заинтересован. Но получилось как в том анекдоте про «а потом умер наш дальний родственник, и оставил нам свою состояние», т.е. интрига с поэтапным преодолением закончилась ничем.

У, ему-то помогли, ага...А как же ОН? Ему-то рассчитывать только на себя...

Это да, на этот счёт иллюзий он вряд ли питает.

Помнится, когда мы с тобой Небожителей обсуждали, первым вопросом было: - Что сделать, чтобы с Сяо такого не произошло? Касаться нельзя? Вообще...никаких прикосновений? (вот сценка с обниманием маленького Хуна, видно, сразу запомнилась)

Так и есть. И ужас, что так может произойти, и тоска от возможного запрета, и… вот, даже готовность на него пойти.

А тут и автора-то нет...даже искать некого!

Это главная заковыка подобного рода проклятий, если они не рассеялись сами с исчезновением автора. Что уж говорить про те, чьё авторство технически не определяется.

Значит, радоваться за других Ян тоже умеет))) А вообще, красиво прописанные отношения, очень даже))) И показана верибельно и достоверно.

Они же ему тоже стали не чужие за это время : ) Оба. И да, и верибельно, и приятно, что немаловажно.

Ага. Примерно так я и представляла. И понимаю, что с Циней ему проще, нежели с Сяо, потому что у них одна социальная среда, и нет страха её чем-либо травмировать...Ничего, когда доверие между Сяо Яном окрепнет, свободы в отношениях появится больше.

Было бы здоровски говорить с Сяо более открыто, и на сложные темы тоже. Думаю, самому Яну это тоже очень поможет.

Да-да, именно так! Спасибо!

Спасибо, что обсуждаешь со мной то, что важно для них!