Да, удивительные получились герои - сложные, глубокие. Можно размышлять о них долго-долго... Мосян явно совершенствуется от произведения к произведению. Очень интересно было бы почитать, что она еще напишет (эх, мечты!).

непонятно, отчего это Хуа Чэн настолько привязан к Се Ляню

Да, тоже такое встречала, прелесть!)) Еще одна из моих "любимых" претензий: Се Лянь - никакущий ГГ: скучный, добренький, уныленький терпила. Шэнь Цяо из "Осеней" тоже за это достается... И тут уж действительно, как в новеллах пишут, не знаешь то ли плакать, то ли смеяться))

Гость

Да, удивительные получились герои - сложные, глубокие. Можно размышлять о них долго-долго...

именно так!)))) Характеры очень хорошо проработаны. Есть, где покопаться))) Есть, над чем подумать. Тень любит думать, а потому Небожители для меня просто кладезь размышлений)))

Да, тоже такое встречала, прелесть!))

Малое количество эмпатии плюс отсутствие жизненного опыта. Неумение поставить себя на место героя.
Ну вот представьте - у вас НИКОГО нет. Вообще. Ваше собственное окружение вас просто поедом жрёт, вы растёте в среде непрекращающегося насилия. Вообще-то, Чэнечке дико повезло встретить Се Ляня! Потому как в такой среде обычно маньяки вырастают. если что. Вот вам конкретный результат фразы "все ненавидят меня, и я ненавижу всех". Криминальная психология как раз и даёт ответ, каким образом получить такое существо. Люди - существа социальные. Нет общения - вырастает ущербная личность.
А здесь у человека этот опыт (глубоко положительный) - всё же состоялся! И если обычно на завязывание и поддержание социальных контактов люди тратят много времени и энергии, то здесь ВСЯ эта энергия вошла с эту, одну-единственную, связь! Да он в Се Ляня в буквальном смысле слова врос! Вот благодарность и преобразовалось в чувство, и в главах о пещере это прямым текстом говорится и показывается)))Просто народ не даёт себе труда подумать, это раз, и эмоционально вложиться в чтение, это два.

Еще одна из моих "любимых" претензий: Се Лянь - никакущий ГГ: скучный, добренький, уныленький терпила. Шэнь Цяо из "Осеней" тоже за это достается... И тут уж действительно, как в новеллах пишут, не знаешь то ли плакать, то ли смеяться))

Нуууу, если после пятого тома такое представление о герое, то даже не знаю, чем народ читает))))
Все настолько привыкли, что если Добро, то подавай нам кулаки, и надо навалять всем, кто меня обидел, что другая позиция уже не принимается и не понимается от слова совсем.
Се Лянь - активная личность. В юности он был максималистом - считал, что сможет спасти всех. Чо, молодости вполне максимализм сопутствует. Но он ВСЕГДА был деятельным, несмотря на свою даосскую философию! Он спустился с Небес, чтобы решить конфликт в государстве. Увы, конфликт был не решаем. Это уже не его вина. Бай оказался сильнее и опытнее его, но Се Лянь сражался до последнего! Он не "умыл рук"! После того, как его переломало и исковеркало, он продолжал странствовать, и...прааавильно, совершать активные поступки! Он считал положенное ему наказание заслуженным. хотя по большому счёту, что-то быстренько замяли то, что конфликт был раздут демоном ранга Непревзойдённых, и за него Лянь отвечать не мог!
Каким образом продолжился рост главного героя? Да прямым - "делай, что должен, и будь, что будет!" Лянь продолжает активно действовать, и совершать активные поступки! Вот он оказался в пустыне, и защитил гонимых ребят - Банъюэ и Пэй Су! Без него дети, возможно, и не выжили бы совсем. А он спас жизнь девочке, и вложил много хорошего в паренька. Итог - появилась на свет демон Банъюэ, спасшая жителей приграничья от терроистического акта, и спасавшая караваны, и новый небожитель. Неплохой итог! Далее, династия Юнъань. Вот сколько лет после вооружённого конфликта прошло! И Се Лянь возвращается на родину, и спасает принца Цянцю от покушения, и становится его учителем! И ученик-то у него вырастает замечательный, и конфликта между династиями не происходит! А почему? Вот полностью согласна с Хуа Чэном - три жизни были уплачены, но зато не было ни гражданки, ни вооружённого мятежа! Стоило ли оно того? Стоило ли оно заключения в гробу с колом из персикового дерева в сердце? Зато не было войны! Это не просто поступок, это Поступок с Большой буквы. Ну вот, поставьте себя на место Се Ляня. А вы смогли бы? Нашли бы в себе силы так поступить, а? Взять на себя смелость оборвать чужую жизнь, и выставить себя виновным в конфликте, зная, какое наказание тебя ждёт?..
Где ж здесь терпила-то? А вот Христос, между прочим, прошёл через осмеяние, поругание и смерть на кресте среди каторжников-разбойников. И тоже это говорил, прикиньте - "Если тебя ударят по правой щеке, подставь левую". Потому как Добро - это не про кулаки, Добро - это умение решать конфликт мирными способами, не прибегая к насилию. Тоже терпила, да?))))
Да, я не могу изменить ВЕСЬ мир - понял Се Лянь. Ну, люди такие люди...они ВСЕГДА будут недовольны. Это наше ограничение - особенность человеческой природы. Но я могу изменить то, что находится в моём окружении. Среди тех, кого я знаю! Оставаться верным себе, как бы трудно ни было! И на это, я вам скажу, смелости нужно намного больше, нежели все имеющиеся в мире кулаки.
смеются? Да и пусть их))) Смеются, значит, не плачут. Идти вперёд и делать то, во что ты веришь - это поступок по-настоящему сильного духом человека. И вот именно эта Сила принесла ему победу. Не только над Безликим...Вообще))))
И про финальную битву здесь тоже хорошо укладывается! Вот это Добро, видя, что Зло сейчас раскурочит весь мир, способно взять в руки меч, и этот мир отстоять. Причём, заметьте, даже победив, Се Лянь своего врага прощает. Ну, бли, он ли не знает, как легко в нашем мире загреметь в Безликие Баи...Уж если он сам едва не загремел, что уж про других-то говорить.
А если читатель не понял - ну, грустно. Не дорос, значит))))) Мелкий ещё. На уровне американских боевиков, где кто всех укатал, тот и добрый)))))))))))))

Да, не понял персонажа - низвел до доступного себе уровня. Как всегда... Еще одна "ипостась" Се Ляня, часто ему приписываемая, - эдакая беспомощная, тонкая звонкая девица в беде. И я всякий раз думаю - а то, что это бог войны, никого не смущает, нет?
Вот из-за этого я и держусь в стороне от всяких фандомов)))

Гость

Да, не понял персонажа - низвел до доступного себе уровня. Как всегда...

Тоже верно. Ну, не любит у нас народ думать и размышлять, увы. Это не в приоритете. Там такой посыл - думал я на работе, а сюда, в книжки-фильмы, пришёл, чтобы развлечение получить, и мозги мне использовать лень и неохота. А уж про эмоционально вложиться - я вообще молчу.

Се Ляня, часто ему приписываемая, - эдакая беспомощная, тонкая звонкая девица в беде. И я всякий раз думаю - а то, что это бог войны, никого не смущает, нет?

Не, что Усянь падает Ланю в ручки каждый раз, картинно истекая кровью, думая при этом "ах, запачкал Ланю белые одёжки!"это никого не смущает, видимо)))) Вот где девица в беде, которая, кстати, открыла, что товарищ предоставляет жильё, вместе с полным обеспечением, отчего бы им и не воспользоваться, а отплатить и натурой можно, если Ланю этого охота.
Эх, ладно, это я любя, Уську я тоже люблю, это с Ланем у меня не срослось))))
Не, один-единственный раз Чэнька умыкнул его из Небесного дворца, причём, сразу же последовало объяснение. Где там "девица в беде"?)))) Товарищ в одиночку свалил 17 мёртвых невест, когда Чэнечки не было и в завидах, и спеленал Сюаньцзи. Отбил Цяньцю от разбойников! Безо всякого Хуа Чэна, заметьте! Жил так 800 с лишком лет! И даже когда Сань Лан пошёл с ними в пустыню, разбирался с ним наравне! И духа Нерождённого сам поймал! Да он вообще, в натуре, крайне активный, деятельный и самодостаточный персонаж! Весьма, кстати, мужеского пола (как его там красили, и как ржали Фу Яо с Нань Фэном - отдельный разговор! Про разошедшееся по швам платьишко ваще молчу), лучший мечник, который Цзюнь У одолел в боевом поединке!!! Самого главного Бога Войны с миллионами верующих!!! В одиночку, кстати!!! Заметьте)))) САМ!!!!
Ну-ка-ну-ка, прям вот интересно, народ точно читал книжку?))))) Или все эти моменты просто пролетели мимо?)))))
Да, Чэня починил ему дверь)))))) Блин, ну должен кто-то в паре заниматься хозяйством! Се Лянь - принц, он в любых бытовых вопросах ни разу не спец. Он ни шить, ни готовить не умеет))) Какая же он девица?)))))
В паре есть два, весьма активных и деятельных героя, уравновешивающие дуг друга. То, что товарищ пассив в отношениях, не делает его хуже)))) Два актива в парах не наблюдается, ну вот, ой)))) В любых, что в гетных, что в однополых)))

Вот из-за этого я и держусь в стороне от всяких фандомов)))

и правильно)) я тоже одиночка. Толпа - это не моё)))) Здесь мы Се Лянем солидарны)))))