Как корбаль назовешь, так он и поплывет.

Zabava у меня больная тема...ну не верю я, не верю в нее, родимую. очень мне понравилась статейка, что ты мне подкинула еще в прошлый раз, очаровательный трактатец!

Ms. Cellophane , да мне и самой этот трактак нравится. Я его постоянно кому-нибудь подсовываю. Только в этом трактате про женщин мало написано. Всё о них больше, родимых, о мужчинах. Да и есть простор для углубления и расширения.
Поняла, что у тебя эта тема больная. Спорить-то не буду, ну чесслово!
Здесь на одном дневнике Джей хорошо сказала про выгоду в отношениях, очень созвучно с темой контрактов. Нашла и делюсь!
"Выгода - это, другими словами, польза. Делать что-то ради выгоды = делать для пользы. Польза, она же выгода, может быть направлена на себя, на других, на человечество, но целью всё равно остается польза. Это не скучно и не печально, это нормально. При этом цели выгоды вполне могут быть и глобальными и высокими. Скажем, сохранение видов животных. Это высокая глобальная цель, и это выгода.
Личная выгода человека, занимающегося этим, состоит в реализации своих личных устремлений.
В общем, человек далеко не всегда стремится к материальной выгоде для себя, но любое осмысленное деяние направлено на какую-то пользу".

Так я к тому и написала, что назовешь выгодой, будет выгода, а назовешь пользой, будет польза.

Zabava да тут как не называй--все одно--каждый к себе гребет. а где же высокие чуЙства и готовность жертвовать собой, ну и прочая литературная бадяга на вечную тему? вот мы в школе и стишки учили и книжки красивые читали. Капитанскую дочку и прочюю Грозу, а выходит, что обманывали нас и к жизни не готовили.

Ms. Cellophane, ох, редко появляешься сейчас. Появилась, а я сегодня бегу по делам - в суд свидетелем. Так вот этот пример из жизни очень характерный. Люди наоборот отказались грести под себя. В итоге могут на улице оказаться с ребенком. Но об этом не буду, бум сражаться за них всей толпой. Причем совершенно бескорыстно!
Да, нас в школе частенько обманывали. Не научили трезво смотреть на мир. Но моя-то личная история по многим вопросам лишила меня иллюзий. И при этом, предпочитаю совмещать и выгоду, и пользу. И верю, что мы способны совершать такие подвиги, где личная выгода весьма минимальна. У человека, как существа разумного, есть возможность делать выбор.
Даже то, что ты задумываешься над этим вопросом частенько, говорит, что и сама веришь, но сомневаешься... мне так видится.
(побежала марафет для суда наводить))))

Zabava не далее, как сегодня состоялся у меня разговор с одним товарисЧем. человек сомневается, что его супруга по выходным на работе занимается исключительно работой. он мне честно признался, что даже если его сомнения подтвердятся неоспоримыми фактами, то это никак не повлияет на их совместное бытие, посколько в постели и на кухне она его устраивает. это выгода или любовь?
честно говоря, я запуталась конкретно.

посколько в постели и на кухне она его устраивает это раздражает и бесит. Отношение к женщине, как к функции по выполнению определенных обязанностей... Но здесь взаимная эксплуатация... Зато семья, как вечный двигатель... Все друг друга устраивают... Как в болоте...

О контракте - красиво!

Ms. Cellophane, в твоей ситуации я точно не смогу разобраться при таком минимальном количестве сведений. Тебе бы Ромашка могла помочь, она - спец по жизненным ситуациям.
Для меня верность не является признаком любви... это уже моя "ахиллесова пята". Причем сама держу себя в руках, даже во вред себе и своему здоровью. Но делаю это сознательно и никакой платы не требую. Да и в сексе наша пара, мягко говоря, экспериментаторы, но об этом не буду.()
Для обсуждения любви тебе с собой лучше начинать с того самого материнского инстинкта, о котором заикнулись когда-то. Не такой уж он и сильный, между прочим, на деле получается частенько. Что же это, как ни любовь в твоем случае, например...

отношения нельзя строить на верности, хотя можно постараться. нельзя быть уверенным в вечной любви, хотя опять же, можно постараться. можно всегда стараться и работать на улучшение ситуации - ети и есть любовь, в бытовом понимании. постоянная работа.


я за поздний брак - чем позже, тем лучше. нагулялся, насмотрелся, максимализмом переболел, прошать научился, а потом выбрал такого человека, с кем дела не висят на сексе и на кухне. потом сидишь себе с ним, учишься себе и развиваешься.

Думаю я, ребята, лажа всё это. Не можно жить в любви, и заниматься расчётами. Бывает,
отношения ломаются, только ни один психолог не скажет - из за чего...

Bird вот! взаимная эксплуатация. это то, что мы имеем, но отчета себе в этом не отдаем. я не говорю, что это плохо, наоборот, меня такое устраивает больше, чем разговоры и клятвы в вечной любви. позиция "ты--мне, я--тебе" честнее, но и дружеской, сексуальной и всякой другой привязанности в этой позиции еще никто не отменял.

Zabava ты руки то немножко распусти (на благо себе и своему здоровью). а то иногда самоконтроль бывает губителен. тем более, что верность не признак...)))))

NewyorkskiyBred опять же двояко. все делов том, зачем тебе такой брак. если ради детей, то лучше раньше, если "потому что все выходят", то лучше позже. а вот учиться, как тут справедливо заметили из первого ряда--никогда не поздно.
а про "нагуляться"--это тоже мое больное место.

Лонли-Локли интерееееееееееееееееееесно....а как же иначе? значит, ели любишь, отдаешь себя всего другому, а тот на тебе ездит и не слезает, то это норма? и не надо наезжать на психологов, не такие уж они дурные ребята, что не могут оветить, почему ломаются отношения.

Ms. Cellophane ели любишь, отдаешь себя всего другому, а тот на тебе ездит и не слезает, то это норма?- вовсе это не норма. Но и паритет сохранить трудно. Скажем, я стараюсь всю жизнь поддаваться, а всё равно мне говорят, что я давлю. Даже когда молчу( а я почти всегда молчу).
А про психологов... Если одним словом - шарлатаны. (по крайней мере для меня)

Лонли-Локли Даже когда молчу( а я почти всегда молчу).

Ага, живу я с таким, который почти всегда молчит... Только иногда он молчит как рыба об лед... Выразительно этак молчит...
В таких случаях лучше бы говорил, а то даже контраргументов не найти и ощущение возникает, что в итоге все происходит так, как он думал, и о чем молчал. А такое ощущение: что он всегда прав - давит... [изображение]
Так и хожу, подавленная вся такая... [изображение]

Я давно живу с мыслью, что литературу худ. в малосознательном возрасте надо читать дозировано.)) А в некоторых случаях, вообще заменить на познавательную.))) Кругозор не так уж и бесполезен - любопытство к жизни - стимул мощный.)


Ms. Cellophane А без ужимок.) Я считаю, в любых межполовых должно быть слово "взаимно", а как оно дальше выписывается дело второе. А именно бля брака - необходим компромисс. Кто его слепил со "взаимно" - тот и имеет все шансы удержать чувства.

Chita i budet tak!
no na moj skromnyj vzgljad, kompromiss--eto tot zhe kontrakt

Ms. Cellophane еcли любишь, отдаешь себя всего другому, а тот на тебе ездит и не слезает, то это норма? в каком-то смысле норма. Однако все люди делятся на тех кому нравится чтобы на них ездили, а кому - не очень. Просто они люди такие. Я даже больше скажу - люди меняются Поэтому человек в своих разных возврастах - совсем разный в этом смысле. А Любовь - контракт - контракт по-любому. Мне кажется, что успешность в отношениях зависит от того как партнеры могут друг-другу уступать (не выходя за рамки контракта) . Те, которые сохранят равновесие в этих уступках - останутся вместе.

Ms. Cellophane компромисс не имеет ограничений -вот в этом мне и видится их различие.) И пардон. Ремарка к вышеписанному своему: в первом употреблении имелось в виду "взаимо" вместо слова "взаимно"))

7thGuest it makes sense. but your statements sound like Eric Erikson developmental theory (eight ages of the men). )))) People change. in what way?

Chita esli kompromiss ne imeet ogranichenij, to eto uzhe ne "ty --mne, ja--tebe", a potvorstvo kakoe to poluchaetsja. otkaz ot svoih interesov v pol'zu drugogo. mozeht byt' imenno eto nazyvajut v narode ljubov'ju? chestno govorja mne takoe samopozhertvovanie kazhetsja chrezmernym.

Не можно жить в любви, и заниматься расчётами - это смотря на что расчитывать...
Если на "взаимную эксплуатацию", то одно..а если на дарение себя без взаимных подсчетов - другое..

я за поздний брак - чем позже, тем лучше. нагулялся, насмотрелся, максимализмом переболел, прошать научился - полностью согласна!

Можно я свои две копейки вставлю?

Для меня долгие отношения с рпотивоположным полом /любовь, совместное проживание, семья/ строятся на математике по-любому. Только это не математика типа "каков его годовой доход" итп. Отнюдь. Мой любимый зарабатывает в 10 раз меньше меня. Пока. Я вижу перспективу и знаю, что это изменится. А даже если и не настолько, что мы сравняемся, то для меня это переживаемо. У меня другой расчет.. Расчет совпадений/совместимости. Мы из одного социального слоя, мы вращаемся в одном обществе, мы оба люди интеллигентных профессий, оба с высшим образованием и продолжаем учебу. Мы совпадаем в бытовых мелочах (вплоть до того, что кофе по утрам разводим холодной водой). У нас схожие интересы. Нам нескучно вместе, у нас есть точки соприкосновения, нам всегда есть о чем поговорить. Ну и в сексе все гут. Список можно продолжать. Так вот, когда в таком расчете какое-то звено выпадает/не совпадает, начинаются клины. Чем больше звеньев выпадает - тем, соответственно, больше клиньев начинается. Вот отношения постепенно и рушатся, на какой бы безумной любви (как выосчайшем притяжении и чувстве) они не строились изначально.

Мур вот! чем меньше связующих звеньев, тем меньше привязанность. ты правилно выразила мою мысль в более приемлимой форме)))
P.S. а разве это вкусно кофе холодной водой развдить?

Ms. Cellophane а разве это вкусно кофе холодной водой развдить? - читай Юлиана Семенова)))

Ромашка неужто Штирлиц пил по утрам холодный кофе?

Ms. Cellophane не помню в какой именно книге...у Семенова в каждой книге по рецепту кофе..Но в одной из них есть запивание горячего кофе ледяной водой...я пробовала, мне не понравилось) а горячее я ничего не пью..или разбалвяю или жду пока само остынет..

Ромашка ах, ты...а я вот горячий кофиек люблю. я, правда, подозреваю, что моя любовь к кофе не взаимная--сердце чего то шалит...

Ms. Cellophane Мы оба не любим кипяток, немножко разбавляем. Оба не любим рыбу и терпеть не можем фасоль. Мы вообще очень много в чем из таких мелочей совпадаем. По очереди вечерами на сон грядущий гладим друг другу спинку. Перечислять можно до посинения. На том и держимся. Хотя, конечно, он переживает, что я намного больше зарабатываю (но я и старше). Вчера вот сообщали друг другу, сколько кто в этом месяце заработал. Получилось, что я в 8 раз больше. Так он сказал, ничего, скоро я буду больше тебя зарабатывать. На что я ответила. что буду только рада. Но и сама планирую зарабатывать еще больше.

Мур а ты не говори ему, сколько у тебя денег. И тебе спокойней и ему приятней. пусть думает, что у него зарплата больше. пересмотри еще раз "москва слезам не верит". линию Гоги и Катерины.там при это хорошо сказано.

Ms. Cellophane Он мальчик очень умный, за что я его люблю. У него зарплата маленькая, правда. А я на такси езжу, шубы норковые сама себе покупаю, на день рождения ему подарок дорого сделала. Он же и сам все понимает. И знает, что я вкалываю уже теперь на трех работах. Не просто же так. Так что тут никак не скроешь... Увы.

Мур мдя...мне бы сейчас мальчика хоть с какой-нибудь зарплатой. а то ни мальчиков, ни зарплаты....ни шубы норковой....