09:45 05-03-2003 О грустном
Надысь подумал, что, пожалуй, могу дать рациональное объяснение (назвать одну из причин), тому, что отъезд людей за рубеж вызывает такое раздражение у остающихся.
Мы живем в эпоху размывания и взаимной диффузии национальных культур – практически, их гибели. Каждый отъезжающий увозит с собой частицу своей культуры, ускоряя процесс. Это потеря. Ведь культура невозможна в отрыве от своих носителей. Она становится мертвой.
Если сам человек до конца жизни еще имеет шансы сохранить образ мыслей, обычаи, традиции и язык (основу основ) своей родины, то уже его дети являются носителями другой культуры, иностранцами. Язык родителей для них становится в лучшем случае вторым, а поездки на историческую родину – туристической экзотикой.
Поэтому отъезд, это, конечно, драма. И личная и общественная.
Мы живем в эпоху размывания и взаимной диффузии национальных культур – практически, их гибели. Каждый отъезжающий увозит с собой частицу своей культуры, ускоряя процесс. Это потеря. Ведь культура невозможна в отрыве от своих носителей. Она становится мертвой.
Если сам человек до конца жизни еще имеет шансы сохранить образ мыслей, обычаи, традиции и язык (основу основ) своей родины, то уже его дети являются носителями другой культуры, иностранцами. Язык родителей для них становится в лучшем случае вторым, а поездки на историческую родину – туристической экзотикой.
Поэтому отъезд, это, конечно, драма. И личная и общественная.
Комментарии:
10:06 05-03-2003
ну да... много разных культур сливаются в одну большую культуру... А почему велено считать, что это - плохо? Просто жизнь идет и мир меняется... И в мире нет ни "хорошо" ни "плохо" , они есть только в наших головах...
Р.S. А к отъезжающим я тоже сложно отношусь)))
Р.S. А к отъезжающим я тоже сложно отношусь)))
10:07 05-03-2003
раздражаться из-за того, что у моих детей будет другая культура? не думаю
в ницце на море Женька (дочка моя) познакомилась с двумя немецкими девочками, понятно, что ни она на немецком, ни девочки на русском - ни в зуб ногой, обе стороны на английском смогли лишь узнать имена друг друга
я сидела на берегу и смотрела как они играют в море, они понимали друг друга, где-то жестами, где-то мимикой, где-то общеизвестными английскими словами, но им не составляло никакого труда понимать и общаться
сидела и думала, как же просто детям, у них нет никаких общепринятых условностей, какого-то деления на культуры и менталитеты, они просто маленькие человеки, им совершенно пофиг национальности и места проживания, ну почему взрослые теряют эту человечность? почему, вырастая, нам обязательно нужно рассчитаться на первый-второй? жалко, очень жалко, дети могли бы нас многому научить, но мы не хотим у них учиться
в ницце на море Женька (дочка моя) познакомилась с двумя немецкими девочками, понятно, что ни она на немецком, ни девочки на русском - ни в зуб ногой, обе стороны на английском смогли лишь узнать имена друг друга
я сидела на берегу и смотрела как они играют в море, они понимали друг друга, где-то жестами, где-то мимикой, где-то общеизвестными английскими словами, но им не составляло никакого труда понимать и общатьсясидела и думала, как же просто детям, у них нет никаких общепринятых условностей, какого-то деления на культуры и менталитеты, они просто маленькие человеки, им совершенно пофиг национальности и места проживания, ну почему взрослые теряют эту человечность? почему, вырастая, нам обязательно нужно рассчитаться на первый-второй? жалко, очень жалко, дети могли бы нас многому научить, но мы не хотим у них учиться
10:36 05-03-2003
Ёженька И в мире нет ни "хорошо" ни "плохо", они есть только в наших головах... Но головы то наши есть на самом деле? Значит «хорошо» и «плохо» тоже вполне реальны.
Да, мы, конечно, все равно мы уже давно не носим сарафанов и кокошников, а «народное творчество» в телевизоре вызывает раздражение. Но, но… Почему человек, долго живший за рубежом, так радуется встрече с земляком, ранее ему совершенно незнакомым? Почему плачут эмигранты, слушая «Подмосковные вечера»?
То, что дети общаются, не замечая расовых и языковых барьеров - замечательно. Но, но...
Marilyn, а своему будущему ребенку ты какие колыбельные будешь петь?
Но головы то наши есть на самом деле? Значит «хорошо» и «плохо» тоже вполне реальны. Да, мы, конечно, все равно мы уже давно не носим сарафанов и кокошников, а «народное творчество» в телевизоре вызывает раздражение. Но, но… Почему человек, долго живший за рубежом, так радуется встрече с земляком, ранее ему совершенно незнакомым? Почему плачут эмигранты, слушая «Подмосковные вечера»?
То, что дети общаются, не замечая расовых и языковых барьеров - замечательно. Но, но...
Marilyn, а своему будущему ребенку ты какие колыбельные будешь петь?
10:44 05-03-2003
хм... некоторые воспринимают отъезд, как распространение собственной культуры 
11:03 05-03-2003
necros Личной, что ли?
11:09 05-03-2003
Mikki Okkolo я их никогда не пела и вряд ли буду но я поняла о чем ты, буду воспитывать человека Земли, а не русского или француза, буду стараться, что бы у него не было деления на свое и чужое
вот мы с Тапкой не можем выяснить чье же блюдо пельмени, русское или татаро-монгольское? собственно, какая разница - это вкусно и мы его считаем своим почему нельзя так же с культурой? мне нравятся разные аспекты разных культур, почему мне надо использовать только русскую (или любую другую) в своей жизни? можно сделать неплохой гибрид, почему мы так этому противимся?
кстати, существует разница в культурах между европейской частью нашей страны и азиатской, но нас это не смущает, почему официальная граница имеет такое магическое действие?
возьмем тот же поход в гости, здесь, на западе, принято (впрочем как и во всей европе) о своем визите предупреждать заранее или ждать приглашения, на востоке этим можно пренебречь - я вот ехал мимо и заехал - воспринимается совершенно нормально, молодец, что заехал - разница просто очевидна, но мы, находясь в той или иной части нашей страны, адаптируемся к этому, воспринимаем как должное - просто здесь вот так вот принято и все тут, почему ж мы не можем так же воспринимать культуру за границей?
Mikki Okkolo, тебе ответный вопрос - какие колыбельные ты бы пел своему ребенку, доведись тебе переехать на восток нашей страны? какую кльтуру ты бы стал прививать своему ребенку?
плачут эмигранты, слушая «Подмосковные вечера»? - эта ностальгия имеет то же самое происхождение, что и ностальгия по детству, не вижу других причин при нынешних то открытых границах
но я поняла о чем ты, буду воспитывать человека Земли, а не русского или француза, буду стараться, что бы у него не было деления на свое и чужоевот мы с Тапкой не можем выяснить чье же блюдо пельмени, русское или татаро-монгольское? собственно, какая разница - это вкусно и мы его считаем своим
почему нельзя так же с культурой? мне нравятся разные аспекты разных культур, почему мне надо использовать только русскую (или любую другую) в своей жизни? можно сделать неплохой гибрид, почему мы так этому противимся?кстати, существует разница в культурах между европейской частью нашей страны и азиатской, но нас это не смущает, почему официальная граница имеет такое магическое действие?
возьмем тот же поход в гости, здесь, на западе, принято (впрочем как и во всей европе) о своем визите предупреждать заранее или ждать приглашения, на востоке этим можно пренебречь - я вот ехал мимо и заехал - воспринимается совершенно нормально, молодец, что заехал - разница просто очевидна, но мы, находясь в той или иной части нашей страны, адаптируемся к этому, воспринимаем как должное - просто здесь вот так вот принято и все тут, почему ж мы не можем так же воспринимать культуру за границей?
Mikki Okkolo, тебе ответный вопрос - какие колыбельные ты бы пел своему ребенку, доведись тебе переехать на восток нашей страны? какую кльтуру ты бы стал прививать своему ребенку?
плачут эмигранты, слушая «Подмосковные вечера»? - эта ностальгия имеет то же самое происхождение, что и ностальгия по детству, не вижу других причин при нынешних то открытых границах
11:30 05-03-2003
плачут эмигранты, слушая «Подмосковные вечера»? - эта ностальгия имеет то же самое происхождение, что и ностальгия по детству, не вижу других причин при нынешних то открытых границах - нет, не совсем так. Песни "Битлз" таких эмоций не вызывают, хотя имеют одну временную и территориальную (т.е. слушали то дома, в России) привязку.
А колыбельные я буду петь все те же, которые пел обоим своим детям. "Баю-баюшки-баю, не ложися на краю". И "Санту Лючию", и "Далеко-далеко", и "Ножкой снег мешая", и "Лучинушку"
Нет, Марин, в целом, ты, наверное, права. Смешение культур - процесс объективный. Но мне все равно грустно.
А колыбельные я буду петь все те же, которые пел обоим своим детям. "Баю-баюшки-баю, не ложися на краю". И "Санту Лючию", и "Далеко-далеко", и "Ножкой снег мешая", и "Лучинушку"
Нет, Марин, в целом, ты, наверное, права. Смешение культур - процесс объективный. Но мне все равно грустно.
11:35 05-03-2003
Mikki Okkolo а мне как-то не очень я бы хотела, что бы в русскую культуру влилась немецкая пунктуальность (ну хотя б чуть-чуть ) общезападное умение пить спиртное, терпимость к людям и их недостаткам, отношение к немощным и многое другое... я была бы очень рада такому смешению
а пока что мы только научились жевать попкорн в кинотеатрах
я бы хотела, что бы в русскую культуру влилась немецкая пунктуальность (ну хотя б чуть-чуть ) общезападное умение пить спиртное, терпимость к людям и их недостаткам, отношение к немощным и многое другое... я была бы очень рада такому смешению а пока что мы только научились жевать попкорн в кинотеатрах
11:38 05-03-2003
Mikki Okkolo про колыбельную я спрашивала не в прямом смысле
11:49 05-03-2003
Mikki Okkolo
Личной, ага
Личной, ага
14:02 05-03-2003
про колыбельную я спрашивала не в прямом смысле - а в каком?
necros - "В общественном парижском туалете есть надписи на русском языке" .
necros - "В общественном парижском туалете есть надписи на русском языке" .
08:13 06-03-2003
Mikki Okkolo Песни "Битлз" таких эмоций не вызывают, хотя имеют одну временную и территориальную (т.е. слушали то дома, в России) привязку
я не понимаю в чем проблема нынешних эмигрантов, ну случился приступ ностальгии - купил билет и на выходные/отпуск ты дома
другое дело если здесь в россии нет дома - у друзей остановись, нет друзей - тогда вообще не понимаю о чем ностальгировать? хотя и в этом случае есть вариант - гостиница
денег нет слетать на родину? это вообще не аргумент, у многих россиян нет денег слетать на море, хотя очень-очень хочется, но их почему то никому не жалко
про колыбельную я спрашивала не в прямом смысле - а в каком?
я спрашивала про культуру, как ты будешь воспитывать ребенка, живя на востоке, но неся в себе при этом западную культуру
я не понимаю в чем проблема нынешних эмигрантов, ну случился приступ ностальгии - купил билет и на выходные/отпуск ты дома
другое дело если здесь в россии нет дома - у друзей остановись, нет друзей - тогда вообще не понимаю о чем ностальгировать? хотя и в этом случае есть вариант - гостиница
денег нет слетать на родину? это вообще не аргумент, у многих россиян нет денег слетать на море, хотя очень-очень хочется, но их почему то никому не жалко
про колыбельную я спрашивала не в прямом смысле - а в каком?
я спрашивала про культуру, как ты будешь воспитывать ребенка, живя на востоке, но неся в себе при этом западную культуру
13:28 06-03-2003
Marilyn Ты, действительно, другого склада человек. Но все-таки чувство ностальгии тебе знакомо? Значит, не все потеряно
А тех, у кого нет денег на море, жалко. Уж друзьям то и родственникам - точно.
как ты будешь воспитывать ребенка, живя на востоке, но неся в себе при этом западную культуру - естественно, я буду стараться воспитать его так, чтобы он вырос не ущербным по отношению к новой культуре, но и, одновременно, чтобы корней не забывал. По крайней мере, чтобы русский язык был для него родным - обязательно.
Вчера показывали внука Сергея Прокофьева, коренного лондонца. По русски он не говорит. Это англичанин, имеющий русские корни. И, похоже, историческая родина его мало волнует. Минус России.
А тех, у кого нет денег на море, жалко. Уж друзьям то и родственникам - точно.
как ты будешь воспитывать ребенка, живя на востоке, но неся в себе при этом западную культуру - естественно, я буду стараться воспитать его так, чтобы он вырос не ущербным по отношению к новой культуре, но и, одновременно, чтобы корней не забывал. По крайней мере, чтобы русский язык был для него родным - обязательно.
Вчера показывали внука Сергея Прокофьева, коренного лондонца. По русски он не говорит. Это англичанин, имеющий русские корни. И, похоже, историческая родина его мало волнует. Минус России.
19:28 06-03-2003
Mikki Okkolo естественно, я буду стараться воспитать его так, чтобы он вырос не ущербным по отношению к новой культуре, но и, одновременно, чтобы корней не забывал. По крайней мере, чтобы русский язык был для него родным - обязательно.
это как раз тот самый гибрид, о котором я и говорила, наши дети от такого только выиграют
Вчера показывали внука Сергея Прокофьева, коренного лондонца. По русски он не говорит. Это англичанин, имеющий русские корни. И, похоже, историческая родина его мало волнует. Минус России.
зато у нас живет Штурмер с немецкими корнями, и мне он нравится больше, чем внук Прокофьева, так что обмен считаю выгодным шутка конечно, но в каждой шутке есть доля правды
ЗЫ Но все-таки чувство ностальгии тебе знакомо? Значит, не все потеряно - знакомо, но я считаю его обманчивым, вернуть ничего нельзя, хорошо было в том месте именно в то время, сейчас уже так не будет, в одну воду дважды не войдешь
это как раз тот самый гибрид, о котором я и говорила, наши дети от такого только выиграют
Вчера показывали внука Сергея Прокофьева, коренного лондонца. По русски он не говорит. Это англичанин, имеющий русские корни. И, похоже, историческая родина его мало волнует. Минус России.
зато у нас живет Штурмер с немецкими корнями, и мне он нравится больше, чем внук Прокофьева, так что обмен считаю выгодным
шутка конечно, но в каждой шутке есть доля правды ЗЫ Но все-таки чувство ностальгии тебе знакомо? Значит, не все потеряно - знакомо, но я считаю его обманчивым, вернуть ничего нельзя, хорошо было в том месте именно в то время, сейчас уже так не будет, в одну воду дважды не войдешь
Гость
22:37 17-03-2003
Если есть желание - ходи в кокошнике, изучай обычаи предков, знай историю... Еще лучше можно поступить - ты не ограничен только родной культурой, можешь увлечься хоть культурным наследием вуду. Главное не снаружи, а внутри. А может ностальгия такая, что боязно, что внешнее все облетит - а внутри-то сокровенного родного и нету.
А земляки - ну что же, одни книжки читали, под одну музыку росли, понятно, что есть о чем поговорить. Но сейчас люди одной культуры вроде - на самом деле не люди одной культуры, слишком велик выбор интеллектуальных ценностей - а на мертвом наследии далеко не уедешь и не учуствуешься.
Мне канадец, читавший ИШоу и заботящийся об экологии ближе, чем коллеги-соотечественники. И, кстати, канадцы анекдотам нашим лучше смеются (они ж ни одного не знают, можно все бородатые рассказывать), КСП обожают... Мне не жалко разъединения с "родной" культурой - о ней знакомые соотечественники очень мало и знают.
А земляки - ну что же, одни книжки читали, под одну музыку росли, понятно, что есть о чем поговорить. Но сейчас люди одной культуры вроде - на самом деле не люди одной культуры, слишком велик выбор интеллектуальных ценностей - а на мертвом наследии далеко не уедешь и не учуствуешься.
Мне канадец, читавший ИШоу и заботящийся об экологии ближе, чем коллеги-соотечественники. И, кстати, канадцы анекдотам нашим лучше смеются (они ж ни одного не знают, можно все бородатые рассказывать), КСП обожают... Мне не жалко разъединения с "родной" культурой - о ней знакомые соотечественники очень мало и знают.