угу.
продажные.

pakt,
ну зачем так?
Я имею в виду народ, которому не безразлична судьба страны.
И они не намерены тихо соглашаться с несправедливостью и продажностью власть имущих.

Who`s-that-Girl?
они выбирают не между свободой и несвободой
и не между справедливостью и несправедливостью
а между одной продажной мордой и другой продажной мордой.

pakt,
это ещё как сказать...
По- моему, тот, кто якобы победил, бывший уголовник, вызывает намного меньше симпатий.
Ну да ладно.
Я же говорю о другом: люди не молчат!
Вот это уже цивилизация, а не болото равнодушия!

Who`s-that-Girl?
Симпатии - это субьективно.
Обьективны должны быть только бюллетени.

Вопрос:
как по твоему, Грузия - это тоже "уже цивилизация"?
Или всё-таки хорошо проплаченная и грамотно организованная спецоперация?

PR акции надо было устраивать ДО выборов, когда видели результаты полит исследований
а не апосля пытаться устраивать перевороты
то что там происходит просто смешно
а то что на всё это грозит пальчиком Америка - отвратительно

Цирк там. И выбирают не свободу, а под кого прогнуться. Один предлагает под Запад (еще бы, столько Запад бабла вбухнул на пиар), второй под Россию.

Смотрю новости исключительно, чтобы поднять настроение.

Странная девочка
довыборная акция не так эффектна и эффективна. Сейчас - самое то.

Америка не грозит пальчиком, а вполне активно участвует. Информационные войны - их специальность.

Wade
ласковая телятя двух мамок сосёт.

Люди, которые не живут в Украине и смеются над тем ,что происходит: вы в информауционной изоляции. Пожалуйста, не судите, не имея на то оснований!
Кандитат от власти - это просто НОНСЕНС!!!! Неоднократно судимый человек не заслуживает того, чтобы мы сейчас о нем говорили!
Who`s-that-Girl? по 100% права!!!!!!!!!!! Такого мы даже сами не ожидали!!! 1,5 млн человек находится в центре города! Такого в Украине не видели никогда!!!!!!!!!!
pakt - вот именно! если правильно они бы посчитали голоса - победил бы Ющенко, не было бы революции!!!!
Странная девочка это не пр акция, остальное - см. выше
Wade если уж на то пошло, то мы из 2-х зол выбираем меньшее

MADdonna кто из нас в изоляции, это ещё тот вопрос.

мне вот это у тебя особенно понравилось:

Последние события:
- На майдене выстапал специальн оприлетевший из Америки Владимир Кличко

Может есть более полный список "специально прилетевших"?

Ознакомиться.

pakt по поводу Кличко - я просто сообщала о том, что происходило на тот момент на Майдане.
С вашим дневником у меня нет возможности ознакомиться...
Я нигде не утверждала, что Ющенко - идеал президента, но повторю еще раз: даже если идти по принципу из 2-х зол выбирают меньшее, тогда только он может быть президентом.
Если есть желание продолжать общение - просьба делать это в моем дневнике (мне немного не удобно перед Who`s-that-Girl?.... )

MADdonna да нет, на самом деле всё нормально. У Вас своё мнение, у меня своё. Останемся при них.

MADdonna
Who`s-that-Girl?
просто народ наш насмотрелся Российского телевидения и только на основании правительственной агитации и рассусоливаний проправительтвенных журналистов судят о вещах которых им не понять. У нас менталитет другой. У нас если произойдет фальсификация всем будет на это наплевать...
Нам на себя и свои права наплевать, а вот геополитические интересы страны очень важны - это психология рабов.

BuFFoonix
Знаешь, мне как-то по барабану что там народ смотрит.
за свои "права" мы успешно "поборолись" в девяностых, с танками и кровью.
Массовые народные гуляния такого рода никогда ни к чему хорошему не приводили.
Лажа это всё, для романтично настроенных. Не буду говорить, кого.

MADdonna pakt,
да продолжайте, ребята, не стесняйтесь!
Будьте здесь, как дома! Вэлкам, как говорится!
Я вам всегда рада.

pakt,
насколько я понимаю, бюллетени за Ющенко как раз.
Грузия, да, я об этом тоже уже вспоминала...
Там
*2-х зол выбираем меньшее* , как говорит MADdonna.
Неужели Шеварднадзе с его политикой был действительно лучше- то?

В любом случае, это дело самой страны и людей, которые там живут.

Америка та везде и всюду вмешивается. Вон в Ираке чего натворили!
Ну, оно ещё понятно: как- никак экономически незаквисимая, развитая и просто богатейшая и влиятельная страна.
А вот наши чего свой нос суют?!
Вот это большой минус по- моему.

Странная девочка,
мне не кажется ситуация в Украине смешной.
Тут по- всякому может ситуация повернуться.
Прав pakt, когда говорит, что за свои "права" мы успешно "поборолись" в девяностых, с танками и кровью. Массовые народные гуляния такого рода ни к чему хорошему не приводили.
Тогда. И у нас.
Единственное, что я не согласна с тем, что это лажа и со словом "никогда".

Ведь посмотрите, как реагируют на определённые правительственнные меры в той же Франции, да и вообще, в Европе: забастовки, пикетирование, массовые акции протеста.
Так и должно быть!
Люди должны выражать свою гражданскую позицию.
Или вы тоже не считаете всю Европу цивилизованной?

Wade,
оптимист ты! Молодец!
Но эта ситуация всё- таки мне кажется более, чем серьёзной.

Знаете, плохи те выборы, которые являются безальтернативными, как было в нашей стране.

BuFFoonix,
ты прав: *У нас менталитет другой. У нас если произойдет фальсификация всем будет на это наплевать...*
К сожалению.
Поэтому я и уважаю украинцев!
Возвращаясь к самому посту.

pakt,
а вот у нас слишком много тех, кому "по барабану".
Возможно, было бы всё по- другому, если бы было с точностью до наоборот.

у меня муж хохол - темперамент у него - ого-го!!!

Nikolavna,
вот! Наши люди!
А то всё про горячих грузинских парней вспоминают.

Не хочу повторяться, поэтому - всё что нужно можно здесь.
Реакцию на обсуждаемые события от людей, которых можно прочесть, перейдя по ссылке, считаю адекватной.

Who`s-that-Girl?
отстаивание гражданских свобод и проплаченная карманная революция - немного разные вещи.

Who`s-that-Girl?, как раз наоборот - нашим Украина нужна.
Во-первых, Россия повязана с Украиной экономически. Во-вторых, ты знаешь почему американцы так лезут на Украину? Да потому что хотят базы свои там иметь. Угадай, куда будут нацелены войска, что там будут НАТОвские?
Им это уже удалось сделать в Грузии, но там вообще нищая страна и поэтому вариант "революции роз" прокатил, а тут все будет сложнее, хотя и ставки выше.
А так, смотреть на все это, действительно смешно. Люди с таким упоением твердят о свободе, о том что "российские войска топчут их землю"...
Немного разочарован ими.

Все-таки сильна российская пропаганда...

Между прочим в Украине тоже нет свободы средств массовой информации, там тоже информационный голод и пропаганда. Нам говорят о зомбированной толпе о том, что все проплачено, а на самом деле люди там выходят на улицу потому, что верят в то, что могут что-то изменить, верят в себя прежде всего. Они делают то, что считают правильным. Нескольким миллионам людей невозможно заплатить, да и нет у оппозиции этих средств. Вчера во Львове собирали предпринимателей и просили их дать денег, кто сколько может, на теплуют одежду, полевые кухни, автобусы и т.д. и люди дают, практически никто не работает, все забыли про свой бизнес и про доходы, потому, что для них сейчас главное это отстоять свои гражданские принципы. Вот, что сейчас важно.
А вот речи про ракеты НАТО действительно смешны!!! В стране погрязшей в коррупции, где власть не уважает собственный народ и отбирает у него последние оставшиеся гарантии в сфере здравоохранения, образования, свободы передвижения говорить об угрозе НАТО - смешно, очнитесь люди, вы действительно зомбированы!!!

BuFFoonix если уж решили поговорить об этом - пожалуйста, поменьше патетики. Мы же не на митинге.

BuFFoonix
>>> Нескольким миллионам людей невозможно заплатить, да и нет у оппозиции этих средств

Надеюсь что ты шутишь.

==================================
цитата из обсуждения в жж.

- Ющенко выбрал народ. То что твердится в сми России - цинично перекручивается.

Ющенко утверждает что в некоторых регионах выборы были сфальсифицированы. И вместо того, чтобы требовать проведения там повторных выборов, чтобы узнать мнение народа, он просто эти результаты игнорирует, заодно игнорируя и тех кто в этих регионах проголосовал честно.

- Почти все западные обласные центры (а именно их горсоветы) приняли В. Ющенко президентом.

ага... до подведения окончательных итогов выборов.. а значит этим горсоветам тоже насрать на мнение народа.

Браво, BuFFoonix !!!
*проплаченная карманная революция* - ну как такое кому-то может прийти в голову?????
вот поклоникам Януковича платят - по 100 грн (около 20 у.е) и они этого не скрывают, говорят об этом в прямом эфире.... Вы видели их лица? Это же страшно! Я не знаю, откуда их берут... страшно представить.... Но верите, я бываю каждый день на майдане, я работаю в центре, но Я НИ РАЗУ ИХ НЕ ВИДЕЛА! то, что показывают по телевизору - привезли, высадили, сняли сюжет и увезли или распустили... И мне кажется они мирные, никого не трогают, а просто зарабатывают деньги)))
Другое дело, когда показывают поклонников Я-ча в Донецке... просто холод по коже от такого раскола в стране!
Грустно, что не понятно, как теперь выходить из этой ситуации...
(большое спасибо всем, кто поддерживает тех людей, кот. стоят на морозе и демонстрируют свою позицию!)

И еще. Я вчера пол-ночи "мониторила" новости всех каналов, особенно было интересно, что показывают в России...
Я хочу лишь сказать, что люди с восскресенья не покидали майдан!!!! Вечером в районе центра находится около 1,5 млн людей !!!! Так было в эти дни, есть и будет! Огромное множество!
(а то говорят - 20 тыс людей вышло, ага!)

pakt
надеюсь ты не собираешься вести диалог цитатами?

И не вижу ничего дурного в патетике, особенно когда речь идет о таких вещах, которые происходят в Украине. Тебе не приходит в голову, что кто-то может совершенно бескорыстно сопереживать этим людям?
Я никогда не смогу тебе чего-либо доказать по одной простой причине - Я верю, что человеком может двигать не только корысть, зависть или какие-либо еще сугубо меркантильные интересы. Ты этого не допускаешь. Так какой может быть спор?

BuFFoonix, время рассудит.
Хотя с другой стороны, возьмет власть Ю. и Россия получит немало доходов за счет нефти и газа

Wade я извиняюсь спросить, а с каких шишей они разбашляются за нефть и газ? Разве только если по примеру грузии пендосов пустят устраивать базы на границе с россией, а по другому никак.
Вот-те и братья-славяне.

BuFFoonix
не вижу ничего дурного в патетике
А я вижу. Патетика - оружие демагогов.

кто-то может совершенно бескорыстно... Я верю, что человеком может двигать не только...
Дуракам закон не писан.

споры.....
украинцы сильный народ. сам разберется!

о pr не хочу и говорить, надоело.
США, Россия, ЕС какое нам дело?! Сейчас то! У нас внутрение проблемы, а подоплеку везде можно найти.

UKRAINE UNITED!

pakt, дык это элементарно. Сейчас российская нефть и газ идут на Украину по ценам, гораздо-гораздо ниже мировых. А вот как оппозиция будет договариваться с Москвой, чтобы они на этом уровне и остались, для меня вопрос.

BuFFoonix,

pakt,
ты не прав!
Можешь считать и меня дурой заодно,- да считай себе на здоровье!
Но я действительно сопереживаю этим людям.
И никто мне за это не платит, заметь!

Legion, я тоже верю в то, что * украинцы сильный народ. сам разберется!*

MADdonna
Я с тобой!

это не пр акция
а что же это тогда???
а это вкладывается безумное количество денег!
только что у нас по орт (а этому канал имеет привычку недоговаривать)
сообщили, что каждому стоящему на майдане в рыжем шарфике выплачивается в день по 50 гр, что их обеспечивают едой, одеждой, жильём
к тому же ещё и играют на идеологической пропаганде и на чувстве собственного достоинства людей
("соблюдайте дисциплину или будете с позором выдворены обратно домой")

мне вот лично абсолютно параллельно кого выбрали
оба кандидата вызывают отторжение
но странно говорить, что это не пр акция...
большая политика - это большие деньги
только видимо здесь они вложены были не вовремя

Странная девочка я еще не знаю откуда Вы, но хочу сказать, каждый житель Киева может быть свидетелем того, что происходит! Блин, я всем кому интересно, предлагаю приехать и посмотреть))!
Тем, кто стоит на майдане - НИКТО и НИЧЕГО не платит!
Я там бываю каждый день во столько во сколько могу - вчера была до 1:00.
А то, что их обеспечивают едой, одеждой, жильём - это чистая правда!!! А знаешь, кто обеспечивает?? МЫ! Обычные небезразличные люди, кот. элементарно хотят помочь! Только моя семья вчера отвезла 6 пар джинсов и 6 свитеров! Днем с работы мы отнесли пакеты с медикаментами, носками, чаем, перчатками...
И ты знаешь, в штабах, куда это все сносят, настолько этого много! И все не против покормить и поделиться одеждой со сторонниками Януковича, находящихся в Киеве.
У нас все будет хорошо! Потому что мы - ОДИН НАРОД! Мы ОДНА НАЦИЯ! У нас религия одна, одна вера! Поэтому между людьми раскола не будет никогда!

MADdonna, осталось лишь броневичок подогнать

Одна нация? Ну так и разбирайтесь сами, а то заколебали. Знакомые из Незалежней Хохляндии, с которыми неплохо общались долгое время, начинают вдруг твердить про "русскую оккупацию", про "москалей, скупающих все", не говоря уже о толпах российских спецназовцев, которым вот делать нефих, как по Киеву шляться.

MADdonna
толпа - это обезьяна с гранатой. Скорей даже с шахидским поясом. Хороша тем, что можно взорвать ситуацию в любой момент. И все кому это надо было устраивать, прекрасно это понимают. Десяток провокаторов с оружием - и всё. Финиш. Оно вам сильно надо?

Странная девочка,
если, как ты говоришь, выплачивать тем сотням тысяч людей по 50 гр ежедневно каждому, то бюджет даже самой богатой страны разорится в момент!
Не верю. Особенно новостям с ОРТ.
Wade,
а вот то, что под это дело национализм развивается,- крайне плохо. У меня нет близких знакомых- украинцев, - ничего сказать не могу (как оно там на самом деле?).
Но те ребята, котрые здесь находятся, на этом сайте, заслуживают внимания и уважения.

И вообще, ЧТО ПЛОХОГО, ЧТО ЛЮДИ ГОРДЯТСЯ СВОЕЙ НАЦИЕЙ?
Знают слова своего национального гимна, например,которые в важный для страны момент не проходят мимо, а принимают активное участие?
Для которых, День Независимости- не пустой звук и просто слова (красный день календаря), а по- настоящему праздник!
Как американцы, например. И их уровень жизни приводит к выводу, что у них правильная гражданская позиция.

Или патриотизм уже является неприличным словом что ли?

Who`s-that-Girl?, а уж как прибалты своей независимостью гордятся. Что вот даже день 9 мая официально назвали Днем потери Независимости (уж не помню, Литвы или Латвии) и вообще это теперь у них траур. Вот так вот. На Украине сейчас все к тому и идет..

Вот такое приблизительно наше мнение.

Wade,
может, не всё так уж мрачно, на самом- то деле?
Была я этим летом в Литве. Красотища! Аккуратно всё так (впрочем, там всегда так было).
самое главное, что видно, что это европейская страна.
Национализма я там не заметила никакого абсолютно!
А вот цивилизацию- ДА! И это выражалось во всём. Даже в элементарном общении на улице.
Каждый старался нам по-русски всё объяснить (в меру своих знаний и способностей конечно). Очень приветливые и общительные люди!
Я от них в восторге!
Была одна пустяковая ситуация. Заметили мы как-то, что по дорожке ползёт странный большой жук, остановились, разглядываем. Подошла молодая женщина и заговорила с нами, рассказала, что это за жук. Правда, так и не вспомнила его название по- русски.
Но впечатление осталось очень хорошее и приятное.
Я люблю Литву и литовцев!

pakt,
ссылочка не работает.

Знаете, националисты есть везде. И это не зависит от их национальной принадлежности.
А сколько в нашей стране таких уродов!

Wade,
это наверное в Латвии про 9 мая-то...
Я не знаю.

Who`s-that-Girl?
чёрт.
майдановцы забукливаются один за другим.

MADdonna Потому что мы - ОДИН НАРОД! Мы ОДНА НАЦИЯ! У нас религия одна, одна вера! Поэтому между людьми раскола не будет никогда!
простите, но если вы так едины, тогда в чём сыр бор то?
почему весь мир уже неделю на весь этот раскол смотрит???
или сторонники Януковича это один народ, а Ющенко другой???
да и религия у вас не одна...
а как минимум католики и православные
не говоря уж о мелких группах представителей других религий

Странная девочка не смеши, это просто показывают, преподносят, как раскол.
На самом деле нет никакого раскола!
Люди, кот. голосовали за Я-ча - из его региона, знают его и утверждают, что он - "хороший хозяйственник", но это не уровень президента страны. Себе они его выбрали - пожалуйста.
Но его pr-кампания, а была именно она, просто на голову не налазит. Знаешь, он занял огромное кол-во рекламных площаедй Киева и даже Москвы (!), как вы знаете, при этом его команда не расчиталась с рекламодателями))) Это опять-таки я говорю, т.к. живу здесь, общаюсь с людьми из разных компаний.... А о Ющенко ты бы видела какие они вешали в Донецке бигборды - маразм!
Но я не об этом.
Сотни людей из Донецка, кот. находятся в Киеве ведут себя мирно, питаются в наших штабах, носят все ленточки подряд и стоят с нами на майдане, слушая концерты... Мне их жалко... их забирали с работы, не понятно откуда (судя по некоторым лицам)... Многие из них задумываюся, что если 1,5 млн людей ежедневно стоят и выражают поддержку Ющенко - то значит он не так уж плох, как им рассказывали?

*да и религия у вас не одна...* ну да, всяких хватает... но это я говорила к тому, что раскола из-за этого никогда не будет, как в Югославии, с кот. нас сейчас сравнивают...

И вообще, я не понимаю, что вы осуждаете? Объясните, плиз...

Предыдущая запись моя - проглючило... ну вы догадались
а ответов нет....

MADdonna
... а как насчёт того что часть регионов уже заявлет о своей автономии?
Сотни людей из Донецка, кот. находятся в Киеве ведут себя мирно, питаются в наших штабах, носят все ленточки подряд и стоят с нами на майдане, слушая концерты...
ну это тоже понятно...
ведь выиграл то их кандидат... и у них нет такого идеологического подъёма
И вообще, я не понимаю, что вы осуждаете? Объясните, плиз...
да я вообще никого и ничего не осуждаю
просто опасаюсь за здоровье (как физическое так и психическое) граждан украины
и не понимаю зачем всё это
ведь всё бестолку, это всё нужно было делать ДО выборов

да и вообще не понимаю я тех кто раскручивал этих кандидатов...
как могли имиджмейкеры выпустить Ющенко таким уродом?
я бы за него никогда не проголосовала только из-за физиономии
раскручивались только в своих областях...
оба имеют проблемы с законом...

ладно... всё я больше ничего говорить не буду, а то и так уже у
Who`s-that-Girl? всё зафлудили
наверное мне сидящей в Москве не понять того что происходит у вас

Восток никогда не согласится с презеденством Ющенко"если это произойдет"!А что из себя представляет Украина без востока если только в Донбассе и Луганске 80% промышлености всей Украины!Да и стыд берет только за одну спидозную морду Ющенко...Лицо Укр нации??

Replika Восток принял Ющенко. Я с Востока! У нас в городе 4 день проходят многотысячные акции. Смотришь ОРТ? Не смеши!!!!!
если только в Донбассе и Луганске 80% промышлености всей Украины А Денпропетровская, а Запорожская область?! 90% металлургии именно здесь, а в Донецке, Луганске шахты... Так что пуп земли не только эти 2 области.

Да и стыд берет только за одну спидозную морду Ющенко...Лицо Укр нации?? Это болезнь и она излечима. А на лицо украинской нации ты можешь посмотреть на Майдане, в Киеве. Там их тысячи!

Странная девочка,
а я не в Украине вовсе! Я на "диком Западе"!
Правда, России родной.
Не стесняйтесь вы! Welcome anytime!
Replika,
вероятно, ты не совсем внимательно следил за выборами в этой стране. Ющенко очень хорошо выглядел до отравления (как его сторона на этом настаивает), а может, это просто какая-то болезнь... Но он и правда такой только последний месяц приблизительно (или что-то около того).
Я согласна с Legionом, что лицо украинской нации- это люди, граждане Украины.
Вот это то лицо, за которое не будет стыдно никогда!

Ндаа.... Странная девочка, Replika ваши оскорбления в сторону Ющенко, по поводу его лица.... это просто аут.... пожалуй вам бессмысленно здесь что-то доказывать и рассказывать... вы показали то, что АБСОЛЮТНО НЕ ОРИЕНТИРУЕТЕСЬ в ситуации и несете просто бред.
на этом свою дисскусию с вами прекращаю... ибо смысла.точка.нет!
Legion - нас багато і нас не подолати!

MADdonna

это был я MADdonna