Legolas
09:17 29-12-2004 полевой отчет:)
А еще вчера была МИИТовская дискотека

Пошел туда один, с работы. На входе встретил знакомых из "соседнего" факультета. У них не хватало одного билета. Я пошел внутрь, поаскать у остального люда. Люд оказался неимущим, но ребята и девчата все равно как то сами нашли недостающий тикет.
Затем все потихонечку, собсна, начали расколбашиваться. Но что то все равно было не так Пригласил их выпить шампанского. Что и сделали. Кто-то это запивал пивом (кстати, весьма вкусно). Удивило, кстати, что у них столько непьющих У нас в группе, например алкашня (в хорошем смысле, конечно) сплошная Расколбас пошел гораздо больший. По ходу дела дискотеки постоянно пересекался с Силрос и Ко. Ребята, вы смотрелись так, будто не от мира сего, честно На самом "Ахтунге" стояли и болтали Так не интересно.
Начался первый медляк. Вспомнив, кто из последних знакомых девчонок мне больше всего понравился (собсна, с ней я шампанское и пил), подошел сбоку, взял за локоточек и молча повел танцевать. Получилось как то ну очень уверенно, девочка была в небольшом трансе По ходу танца решил на ней немного потренироваться в создании якорей Плавно перевел тему на лучший момент в жизни. Фраза была типа того "Ты ведь наверняка испытывала в своей жизни состояние... когда все было хорошо... настроение было замечательным.. тебе хотелось летать.. Ведь такое было?"."Да." В этот момент пару раз по особенному прикоснулся к ней. Настроение у нее стало еще выше, кстати Потом случился полный ахтунг - из их группы подошел мол.чел и, остановив нас, сказал "Саша.... можно... я с ней потанцую?". Девочка, кстати, продолжала обнимать меня Убить его захотелось по двум причинам Первая - всем ясна. Хрен ли мешать чужому, уже назревающему, счастью? Но посмотрев на влюбленные донельзя глаза, я на эту причину забил. Вторая - если ты уж прерываешь танец, то не говори, блин, так неуверенно. "Можно?". Бери и танцуй, а обсудить все можно потом Опять же - посмотрев на влюбленные глаза, решил забить. "Удачи!". Единственное что - не получилось нормально "уйти", с положительными эмоциями. Надо учиться.
Собсна, затем были долгие танцы, зажигательный медляк с Силрос (смотрела вся дискотека, я специально наблюдал). Доказал для себя мазу "Если ты с девчонкой, на тебя обращают больше внимания".
Затем был легкий петтинг с какой то незнакомкой и медленный танец с пятикурсницей (когда узнал, было легкое замешательство).

В конце у одной из мало знакомых девчонок (сосна, больше двух слов мы произнесли друг другу как раз на дискотеке) попросил дать телефон. Не номер, а сам телефон. Дала. Набрал свой номер и нажал на звонок. Даю ей трубку и говорю держать десять секунд. Послушно выполняет - правда, отследить, когда же она поняла смысл, не смог Дождавшись вибрации в сумке, разрешил звонок не продолжать. Единственный минус способа - определяется номер, но не имя. Пришлось потом прислушиваться к ее разговору с подругами
Да. Еще в разговоре с ней начал первые опыты с неявным маркированием. Тоже, вроде, получилось.

Что было сделано хорошо
- Первые опыты - это хорошо. Маркирование, якоря и трансовые состояния - видимо, эти вещи станут моими излюбленными приемами, раз уж они начали первыми получаться
- Спокойность состояния. Полный пофигизм на конкретную девушку. Т.е. удалось понизить значимость каждой отдельно взятой девушки.
- Зажигательный танец с Силрос, привлекший доп. внимание к нашим персонам

Что могло быть сделано лучше
- "Я - сволочь." Этот принцип бы мне помог послать того парня, прервавшего танец. Ну и что с того, что он ухаживал за той девушкой, начиная с сентября? Этот принцип надо запомнить и использовать по жизни Или вообще решить для себя, что это не сволочное, а вполне нормальное поведение.
- Явные цели. Нужно, идя на дискотеку, четко представлять, что я там буду делать разные гадости и никто мне в этом не помеха

Вроде пока все. Socket, если ты прочитал до этого места, интересует твоя ОС.
Комментарии других людей тоже приветствуются
Комментарии:
socket
09:49 29-12-2004
<i>и молча повел танцевать.</i>
Это начальный этап просветления
Просветление гуру: "и молча повел трахать в сортир"
Но все равно хорошо.

<i>"Ты ведь наверняка испытывала в своей жизни состояние...</i>
трансовать на дискотеке...хм =)
из пушки по воробьям имхо. да и очень трудно, мне кажется.
к тому же тут нет милтон-модели. можно перестроить в духе: "наверняка когда-то давно, или совсем недавно, ты испытывала или чувствовала состояние, в котором тебе было приятно и комфортно, а может быть даже как-то еще... просто позволь себе побыть в этом состоянии еще немного.. это может быть пара минут, а может быть столько, сколько будет продолжаться наш танец."
куда прикоснулся-то кстати?
кстати, настроение могло повыситься скорее от того, что ты просто прикоснулся
+ ты судя по всему занялся терапевтическом трансом. он работает, когда "клиент" тебе доверяет. в данной ситуации имхо лучше сделать конфузионный транс -- например, хлопнуть прямо перед ней в ладоши он длится 2-3 секунды, за это время можно прогнать одно-два коротких прямых внушения, вроде "доверься мне".

<i>сказал "Саша.... можно... я с ней потанцую?"</i>
ну сказал бы ему на ушко тихо и доверительно "пошел нахуй", он бы и пошел, тем более такой неуверенный.

<i>медленный танец с пятикурсницей (когда узнал, было легкое замешательство).</i>
да забей на возраст - 21 и 22 года самое оно.
если об этом думать, можешь начать вести себя неестественно/неадекватно.

<i>Маркирование, якоря и трансовые состояния</i>
тема четвертой ступени

<i>Ну и что с того, что он ухаживал за той девушкой, начиная с сентября?</i>
ухаживал он, ну а трахать придется тебе

<i>Явные цели.<i>
ага. конкретная цель часто устанавливает соответствующее метасообщение. попробуй пообщаться с девушкой, попутно представляя себе, как ты ее трахаешь. потом попробуй просто пообщаться. сравни
соответственно если у тебя на лице на дискотеке будет "написано" "мне можно все", то тебе будет можно все.

хм..наверное много накатал
Bladewalker
10:28 29-12-2004
РЖУ! в голос. ну вы ребята даете!!! МЕГАЛОЛ!

"маркирование", "приёмы".... осспади! какая же хуйня =))))) а хде свобода творчества??? полет мысли??? изобретение своих собственных путей? ощущение игры с неизвестным результатом, в которой правила пишутся на ходу? азарт, наконец??? как грица, я ебу... =)))

вы со своей механистикой не меньше половины кайфа убиваете =)) эт все равно, что заниматься любовью с любимым человеком по секундомеру, держа детальную инструкцию перед глазами ))

вот уж не думал, что все так запущено... зато поржал с утречка. спасибо и на этом
Silros
16:09 29-12-2004
Собсна, затем были долгие танцы, зажигательный медляк с Силрос (смотрела вся дискотека, я специально наблюдал). Доказал для себя мазу "Если ты с девчонкой, на тебя обращают больше внимания
Конечно, блин, если девченка сидит у тебя на руках... нет, не так сказла... на бедрах?
короче я там такая одна была...
спасиб за танец, было приятно, что меня не забыл на всеобщем празднике жизни)))
socket
19:04 29-12-2004
Bladewalker
если ты не умеешь пользоваться этими приемами, это не значит, что их нет.
у меня часть из них выведена не бессознательный уровень. в фаст-седакшне это главное.
возможно, у тебя они несознательно используются в "собственных путях", впрочем, о твоих успехах на данном фронте ничего сказать не могу =)

<i>вы со своей механистикой не меньше половины кайфа убивает</i>
а вообще знаешь, мне, если честно, в кайф потрахаться, а не ходить за очередной девкой по половине месяца. да, вот такой я мудак, которому все можно. ну, не спорю, секс обычно приятнее, если к партнеру есть какие-то эмоции. но, когда разменяешь хотя бы первых 20 _разных_ женщин, это все случается реже и реже.

<i> ощущение игры с неизвестным результатом</I>
у меня есть пресуппозиция номер 1: "женщин много, я один". если результат мне неизвестен, то она идет на хуй. стараюсь, чтобы на мой.

<i>как грица, я ебу...</i>
главное чтобы не свою руку

а вообще, я в твоем посте ни одного веского аргумента против не увидел. пустых - да.
Bladewalker
19:31 29-12-2004
socket
если ты не умеешь пользоваться этими приемами, это не значит, что их нет.
я не утверждал, что их нет. это столь же глупо, что и, допустим, утверждать, что нету "миссионерской позиции" =))) у меня все на уровне свободного творчества, и на редкость удачного. однако каждый раз пытаюсь изобретать новое. самому противно повторяться =)

первых 20 _разных_ женщин рубеж давно минувших дней. кстати, почему я и предпочитаю "свободное творчество": я сознательно выбираю последние 2,5 года наиболее "сложных" для раскрутки персонажей. так веселее и ебать таких куда приятнее, чем тех, которых можно за вечер уложить. масштабы "жертв" у нас с тобой немного разные =)) мне вообще всю осень в основном замужние женщины скрашивали =))

киса, количество не всегда переходит в качество, ага. качество бывает с опытными женщинами. ты не ковбой, не игрок. дискотеки всякие - да, они твои. но большого куша вам не сорвать.

ни одного веского аргумента против
я не собирался спорить, кстати. я просто от души поржал.
Bladewalker
19:35 29-12-2004
socket
кстати, если ты серьезно считаешь, что 21-22 года самое оно, то мне тебя искренне жаль. самое оно 27-37. ага.
Legolas
21:11 29-12-2004
Bladewalker
Насчет возраста - я бы поспорил
Всему свою время.
Legolas
21:12 29-12-2004
Silros
socket
21:31 29-12-2004
<i>кстати, если ты серьезно считаешь, что 21-22 года самое оно, то мне тебя искренне жаль. самое оно 27-37. ага.</i>
согласен, но
разница в годах хм...на 10-15 лет мне мягко говоря не очень приятна. впрочем, это мой личный таракан, который меня пока устраивает, да. для меня это оно.
хороший возраст еще лет 23-25, особенно если за это время девка уже успела побывать замужем и романтических иллюзий не строит.

<i>сознательно выбираю последние 2,5 года наиболее "сложных" </i>
за какой промежуток времени переводишь в горизонтальную плоскость?
мне просто интересно.
что является критерием "сложности" в твоем понимании?

<i>бывает с опытными женщинами. ты не ковбой, не игрок. </i>
опытных, по опыту (каламбур случайный), снять проще бывает. мне, например, впадлу лечить тараканов у 17-летних девственниц, поэтому я с ними не общаюсь. разве что для тренировки профессиональных навыков транса )
кстати, в тему. я его почти не использую, только по запросу. здесь есть постулат: не просят - не лечи. а Лего пока имхо тренируется, и рамка цели у него была "потренироваться".
кстати. сколько по времени занимает у тебя снятие "опытной"?

<i>приятнее, чем тех, которых можно за вечер уложить.</i>
у меня модель фастседакшна. трахать тех, которых долго раскручивал, обычно приятнее именно за счет того, что значимость конкретной девки повышается.
проверенный факт. именно поэтому секс с ЛТР (и даже в связке SLTR, когда имеешь 5-6 более-менее постоянных девушек) всегда приятнее
вообще можно уложить и за примерно 3 часа, это личный рекорд

<i>киса, количество не всегда переходит в качество, ага. качество бывает с опытными женщинами. ты не ковбой, не игрок. </i>
киса ку-ку
ЛЮБУЮ женщину можно снять. вопрос только в ресурсах и желании эти ресурсы затратить. мне, к примеру, влом изобретать велосипед. у меня есть своя модель соблазнения, которой я придерживаюсь.
естественно, всякие вещи вроде историй и т.п. генерируются на ходу всегда новые, но стиль един.

<i>дискотеки всякие - да, они твои. но большого куша вам не </i>
тот же джетсет - это не "всякая" дискотека. это вообще не дискотека танцпол там занимает 1/4 всего пространства. попиздить туда приходят, короче. да, там проще работать, так как отсутствует этап знакомства. скажем так, в том же джетсете абсолютно все знают друг друга максимум через одно рукопожатие. и любой человек, прошедший ФС и ДК (достаточно знать охрану / иметь знакомых из клуба), автоматически при общении воспринимается в фрейме знакомого.
в сортире, впрочем, мне не понравилось. неудобно. хотя это является общепринятым местом для траха в клубах
в "долбиловки" (парк авеню диско, даунтаун) я не хожу.
что ты понимаешь под "большим кушем"?
Bladewalker
23:44 29-12-2004
socket
дополню картинку: "клубицо" вообще - не мой профиль, ага. и потому, что там неудобно - тоже. терминологий и аббревиатур не знаю, звиняйте.

теперь разграничим понятия. их 2. "снять" в моем студенческом городе свободный любви можно меньше, чем за четверть часа. если ты не очень разборчив, ага. если город представляет из себя большой кампус, то примерная картинка должна быть тебе ясна. зы: первокурсницы - неспортивно и моветон, ага =))) недавно окончательно исключил из рациона.

а я стараюсь делать так, чтобы женщина на меня запала. это другой уровень, первичные "вложения" несколько выше, но зато есть гарантия многократного использования и приложения дальнейших усилий уже с ее стороны. а тебе остается лишь кайф ловить =))) грубо говоря, долгосрочная инвестиция. и сделав 3-4 таких "инвестиции", можешь спокойно выбирать, какой номер телефона набрать в обеденный перерыв...

про "трудные случаи". киса, сколько вы лично палок кинули девушкам из сект вроде Свидетелей Иеговы, которые журнальчики на улицах распространяют и о Всевышем с прохожими заговорить пытаются? и прочим подобным "недотрогам", которые на самом деле являются офигительного качества (как по морде, так и по фигуре) несорванными цветками? не буду шокировать своим числом, оно двузначное, с вас хватит и десятка, ага. тогда и продолжим разговор. а то мне чувствуется, что все ваши "победы", киса, более-менее одного профиля, как лик на савецких рублях ))
Bladewalker
23:46 29-12-2004
да, "большой куш" для меня - это возможность поюзать не только женщину, но и ее связи и материальные возможности. здорово облегчает жисть =))
Legolas
09:46 30-12-2004
Какая интересные беседы иногда бывают в моем дневнике
Bladewalker
11:43 30-12-2004
Legolas ну да. я тоже заинтересовался. бывают же совершенно разные подходы к одному и тому же... жизнь прекрасна и удивительна! с наступающим, кстати!
Legolas
13:14 30-12-2004
Bladewalker
Legolas ну да. я тоже заинтересовался. бывают же совершенно разные подходы к одному и тому же... жизнь прекрасна и удивительна! с наступающим, кстати!

И тебя
Что касается моего мнения, то вы говорите, на самом деле, об одном и том же
socket
20:02 30-12-2004
<i>дополню картинку: "клубицо" вообще - не мой профиль, ага. и </i>
может, еще скажешь, что в Фёст ходят "клубицо"?
если тебе интересно, снять/договориться о свидании я могу где угодно и с кем угодно, попавшим в мою карту. навыки позволяют.

<i>про "трудные случаи". киса, сколько вы лично палок кинули </i>
есть такая китайская мудрость: "а нахуа"?
киса куку

<i> вроде Свидетелей Иеговы</i>
я себя уважаю.
общаться с людьми, у которых отсутствует своя сила воли и характер, мне как минимум неприятно.

<i>и прочим подобным "недотрогам", которые на самом деле являются офигительного качества (как по морде, так и по фигуре) несорванными цветками?</i>
нахера мне лечить их тараканы? я не понимаю мотивации. тебя обычные девушки (да, которые дают) их уровня посылают?
может быть, проблема где-то глубже лежит?

<i>а я стараюсь делать так, чтобы женщина на меня запала. это другой уровень, первичные "вложения" несколько выше, но</i>
это LTR называется, если в терминах.
раскрою секрет: достаточно наутро сразу позвонить и хотя бы спросить, как дела. любые отношения бывают только после секса. строить что-то до, а тем более говорить о них _до секса_, -- прямо скажем путь не к победе

<i>если ты не очень разборчив, ага. если город представляет из </i>
я достаточно разборчив, чтобы трахать только тех, кто мне нравится.

<i>сделав 3-4 таких "инвестиции", можешь спокойно выбирать, какой номер телефона набрать в обеденный перерыв...</I>
трепаться с девками в перерыв.. хм.. женского общения мне хватает без болтовни по телефону. это средство связи, а не развлечения.

<i> а то мне чувствуется, что все ваши "победы", киса, более-менее одного профиля, как лик на савецких рублях :</i>
экстрасенс?
снять я могу любую. поверь на слово, человек, владеющий трансами и вообще разбирающийся в психологии, может это сделать
вопрос только в затрате ресурсов. некоторым людям это может доставлять удовольствие, мне - нет.
Bladewalker
20:33 30-12-2004
socket киса, мы опять ходим вокруг да около. это контрпродуктивно, фельдмаршал. есть несколько моделей поведения, как в сексе, так и в жизни. не каждый человек ведь полезет на Эверест, к примеру? и найдется много таких, кто будет талдычить ему вслед китайскую мудрость, не отрывая своих задниц от мягкого дивана. просто есть люди-спортсмены, люди-игроки, которым ни в коем случае не нужно, чтобы было просто. вроде меня. а есть казуалы. которым нужно просто, быстро, надежно, уверенно и максимально необременительно. одни других не поймут никогда. наша дискуссия или, если хотите, спор (если его кто-то пытается представить таковым, тыркаясь в предложение за предложением из прошлой реплики собеседника ) не несет никаких ощутимых результатов и не имеет большого смысла. игрок, особенно удачливый, всегда будет смотреть на казуала сверху вниз, а казуал при виде игрока будет крутить у виска пальцем. так устроен мир. вопрос только в том, что стоит ли навязывать более молодым именно свою идеологию? а, котик? стоит ли?
socket
22:10 30-12-2004
дорогой мой, я не спортсмен и не игрок.
мне это нафиг не сдалось: ни первое, ни второе. я всегда иду за результатом. как я его буду достигать - вопрос второй. да, процесс бывает (и должен быть) интересен. если он мне не интересен, то обычно девушку я бросаю. мне ее трахать потом неинтересно будет, если по-русски. ну присунул. ну и что дальше?
кстати, еще можно трахать в мозг могу рассказать как это делать правильно
да, к слову, наличие мозгов у девочки -- плюс ей.

это не спор, потому что нет предмета спора. это именно дискуссия, потому что мои реплики строятся на комментировании твоих.

у любого человека много определенных моделей поведения: дома, на работе, в знакомой компании, с девушкой, в этом треде и т.д. где-то он в модели делового человека, где-то в модели перца, которому все можно, где-то в других местах и каких-либо ситуациях возможно и в какой-то еще, вероятно, более адекватной положению.

человек с установившейся собственной картой мира чужую не примет. это к вопросу об идеологии. я могу лишь ее обсудить и сравнить со своей
к слову, карта - не территория.
dixi.
Legolas
23:04 30-12-2004
К слову, насчет теории игроков
Жил-был один самурай. И убил он однажды своего кровника - другого самурая. У того же был сын, который навсегда запомнил убийцу. Подрос и решил отомстить. Но при этом юноша был умным и понимал, что в битве, в честной битве, убить самурая ему не удастся. Поэтому он на протяжении долго времени тренировался в быстром выхватывании катаны из ножен (это у них даже специально называется как то). Потом он предложил самураю дуэль и, дождавшись кивка, в долю мнгновения убил того.
Да, все правила соблюдены не были. Но зато теория затраты как можно меньшего количества ресурсов было соблюдены. И результат, опять же, гарантированный

Таких примеров - куча. Рапиры тоже почему то заменили мечи и топоры. И распостраняется это не только на оружие, но и на всю жизнь. Имхо.

карта - не территория
Предлагаю на этом и закончить
Saber
00:19 31-12-2004
Стиль с быстрым выхватыванием меча(причем не обязательно катаны,иногда Вакидзаши(си)) называется Иай-До. по сути есть около 100 способов быстрого извлечения меча с одновременным ударом.
Рапиры заменили мечи по той причине,что вышли из употребления латы.А вышли латы из употребления при распространении огнестрельного оружия. Кстати шпага это весьма тяжелый предмет(держал в лапах кавалерийскую,на вскидку 3кг),а Катана 5 примерно.

А флудить по теме не буду,что умное сказать лень,а спорить ...ээээ тоже лень. По сути все техники снятия(угоризонталивания) сводятся к древней(и единственно верной)-нанесения удара по мозгу и утаскивание тела в пещеру . А вот кто и чем наносит свой удар дело индивидуальное.
ЗЫ МОЕ НАХАЛЬНОЕ РЫЛО ВСЕ ЕШЕ ТУТ .
Legolas
09:37 31-12-2004
Saber
Такс.. защищая честь шпаги (у.. куда мы ушли). Она пробивает латы. А если не пробивает - то находит щели в доспехах, ибо является очень точным оружием. Насчет кавалерийской я ничего не слышал, надо будет в инете покопаться, но в принципе да - шпаги весили больше килограмма.
Saber
12:27 31-12-2004
Лего найти шпагой щель в доспехе если отхватишь например цепом по чайнику сложно.
Шпага пришла на смену тяжелому мечу ТОЛЬКО после отказа от доспехов.Да не спорю хороший фехтовальщик сможет зарэзать мечника в броне,если повезет,но как прежде так и сейчас ХОРОШИХ фехтовальщиков было не много. Шпага-это оружие для дуэли,а не для войны... И фаапще катана рулит .
Saber
12:31 31-12-2004
ЭЭэээ есть отличный фильм (ежели не ошибусь Боб Рой или ошибусь и это РОб РОЙ?). Так вот там представлена схема дуэльки 1 шпажист и 1 шотладец с клейморой.1 удар и фсе...хотя шпажист мог его 100раз убить.
Legolas
15:24 01-01-2005
Saber
я бы не стал равняться на фильмы. Шпагой можно попасть в смотровую щель шлема. Что сможет сделать рыцарь после этого? а учитывая отсутствие (полное отсутствие, заметь), какого либо замаха (в случае с классическими уколами), то рыцарь сделать ну ничего не сможет Единственно, что могу предположить - это большой щит.
Но против таких орлов и создавались алебарды с зацеплялками
davvol
17:36 01-01-2005
Legolas
Можно и пулей в смотровую щель попасть
Однако мастеров шпаги( как и огнестрела) всегда были еденицы
К тому же сражение - это не дуэль, и встать в позу и прицелиться шпажкой у тебя не будет времени
Legolas
19:36 01-01-2005
davvol
Ты вводишь дополнительные условия Изначально мысль была такая - 1 на 1, при том, что дуэлянты заранее друг друга видят, победит шпажист, а не, например, мечник

ЗЫ. Ею никто не мешает целиться в момент нанесения укола
davvol
19:56 01-01-2005
Legolas
ну если шпажист мегамастер, а мечник лох, то несомненно
Но если уровень у них примерно одинаков, то скорее мечник победит, потому что ему достаточно просто мечом человека зацепить, а шпажисту еще и кольнуть туда, где доспехов нет.

но даже в таком идеальном случае как 1 на 1 проблема в том что таких парниковых условий не бывает
Saber
21:10 02-01-2005
Лего
Собстна я и написал,что шпага-это оружие для дуэли, очень она плохо держит удар(например дубинкой,либо прикладом мушкета). Тоесть в рукопашной я не думаю,что хорошая идея . 1 на 1,если в доспехах,то думаю хороший фехтовальщик выиграет ,за счет мобильности. Самураю шпажист сольет 90%,по сути у меня уверенность,что отчекрыжит катана лезвийце у шпаги(точнее это историческая правда). По крайней мере при мне связку арматуры перерубала,и гвоздь в воздухе.
Legolas
22:13 02-01-2005
Saber
Опять же, меня терзают смутные сомненья
Еще раз - у шпажиста нету замаха. Никакого. И стойка у него - максимально располагающая на укол с дальней дистанции
davvol
23:07 02-01-2005
Legolas
Еще раз - у шпажиста нету замаха. Никакого. И стойка у него - максимально располагающая на укол с дальней дистанции
И что что нет замаха? Та же катана или какой-нить короткий меч без того же замаха(колющим ударом)
нанесут вреда куда больше чем шпага.
К тому же шпагой без замаха ты даже какую-нить банальную кольчужку не проколешь.
Legolas
00:02 03-01-2005
davvol
Площадь укола у шпаги меньше, чем у короткого меча соответственно, сила удара в одной точке будет куда выше. Кольца разъедуться
davvol
02:52 03-01-2005
Legolas
С чего бы им разъезжаться?
Ты конечно уколешь человека в пузико на пару миллимитров, но если без замаха, то даже не надейся.
Т.к. в момент укола даже если шпага попала по кольцу, то раз кольцо круглое, то острие съедет в саму дырку и уколет одежду скажем на сантиметр(меньше при более густом плетении), а потом уплется краями в стенки кольца, и тут совершенно не важно какова площадь укола(потому что укол приходится не в кольчугу, а в дырку в кольце )
Но т.к. у меча есть масса, у него есть шанс разрубить кольцо. А у шпаги такого шанса нет
Все просто
Legolas
09:00 03-01-2005
davvol
Специально открыл энциклопедию и нашел три подвида шпаги, которым безразлично, одет ли человек в кольчугу или нет
Полуэспадон и Штоссдеген
Эти два варианта просто войдут в колечко и выйдут с другой стороны.

Кончар
А эта дура специально сделана для пробивание доспеха. В 16 веке под доспехом понимались кирасы. Как ты думаешь, если такая тяжелая шпага была в состоянии разломать кирасу, могла она лопнуть колечко?
Legolas
09:07 03-01-2005
Да, насчет рапир. Они тоже очень тонкие и просто войдут в кольцо
davvol
15:06 03-01-2005
Legolas
Штоссдеген даже не проколет тяжелую кожанку, потому как по большому счету просто большая игла.
Не спорю, может в мясо и ткань она входит прекрасно, но вот с дубленой стеганой кожей будут баальшие проблемы

Ну а полуэспадон это такая большая штучка которая и не шпага вовсе, это тот же меч только чуть длиннее и чуть тоньше, и сражались им как мечом.


Кончар
А эта дура специально сделана для пробивание доспеха. В 16 веке под доспехом понимались кирасы

Стоп стоп кончар в европу не завозили - это восточное оружие, и с кирасами оно никогда не сталкивалось.
Он хоть и тонкий, и вроде как подвид шпаги, но и им никогда не фехтовали, это было оружие конницы, им кололи с размаха и оно было специально предназначено для пробивания кольчуг т.к. было граненым.

А рапира конечно может войти в кольцо, но см. недостаток штоссдегена, к тому же кольца не такого огромного диаметра чтобы туда оружие помещалось

Так что внимательнее надо книжки читать Лего
Legolas
11:31 04-01-2005
davvol
Я помимо книжек ориентируюсь на собственном опыте
А он мне вот что говорит. Затупленая спортивная рапира продырявила защитный костюм, одетый на мне. Надо ли говорить, что в 21 веке научились делать защитные костюмы поплотнее пресловутой кожанки? Как ты думаешь, что было бы со мной, если бы рапирка то была заострена? ЗЫ.
Legolas
11:31 04-01-2005
davvol
Я помимо книжек ориентируюсь на собственном опыте
А он мне вот что говорит. Затупленая спортивная рапира продырявила защитный костюм, одетый на мне. Надо ли говорить, что в 21 веке научились делать защитные костюмы поплотнее пресловутой кожанки? Как ты думаешь, что было бы со мной, если бы рапирка то была заострена? ЗЫ. Рапиры
Legolas
11:31 04-01-2005
davvol
Я помимо книжек ориентируюсь на собственном опыте
А он мне вот что говорит. Затупленая спортивная рапира продырявила защитный костюм, одетый на мне. Надо ли говорить, что в 21 веке научились делать защитные костюмы поплотнее пресловутой кожанки? Как ты думаешь, что было бы со мной, если бы рапирка то была заострена? ЗЫ. Из всех кольчуг что я видел -
Legolas
11:31 04-01-2005
davvol
Я помимо книжек ориентируюсь на собственном опыте
А он мне вот что говорит. Затупленая спортивная рапира продырявила защитный костюм, одетый на мне. Надо ли говорить, что в 21 веке научились делать защитные костюмы поплотнее пресловутой кожанки? Как ты думаешь, что было бы со мной, если бы рапирка то была заострена? ЗЫ. Из всех кольчуг что я видел - рапира все равно туда наполовину, но влезет
davvol
14:30 04-01-2005
Legolas
Надо ли говорить, что в 21 веке научились делать защитные костюмы поплотнее пресловутой кожанки?
Понимаешь какое дело. В защитном костюме ты прыгаешь как зайчик и ничего. В матером кожане ты бы сдох так прыгать и скакать, но рапира бы в нем застряла Толщина играет большую роль!
попробуй своей рапирой например шубу продырявить, или кожаное пальто из свиной кожи дубленой

Из всех кольчуг что я видел - рапира все равно туда наполовину, но влезет
Ключевое слово - что ты видел
А теперь представь чего ты еще НЕ видел
Legolas
16:27 04-01-2005
davvol
мне надоело оба все равно останемся при своем мнении
davvol
17:41 04-01-2005
Legolas
как хочешь..... но я все равно прав!! МУХАХАХАХАХА!!!