07-04-2005 20:39
Тетка взяла метлу, чтоб подмести вокруг своего лотка, а на нее закричали - ты что, сегодня Благовещение! Нельзя работать! Она устыдилась и метлу отставила. Почему в праздники нельзя работать, интересно? И в Троицу, и на Пасху. Чтобы не отвлекаться от мыслей о высоком?
Христос простую физическую работу вообще не особо ценил, кажется. Марфа по дому суетилась, чтобы его же принять-накормить, а ему больше понравилось, что Мария села его слушать. Ну а что было делать Марфе, тоже сесть? А кто бы обед им приготовил?
Если бы Бог был женщиной, подметать и готовить обед было бы богоугодным делом в любой день.
Христос простую физическую работу вообще не особо ценил, кажется. Марфа по дому суетилась, чтобы его же принять-накормить, а ему больше понравилось, что Мария села его слушать. Ну а что было делать Марфе, тоже сесть? А кто бы обед им приготовил?
Если бы Бог был женщиной, подметать и готовить обед было бы богоугодным делом в любой день.
Комментарии:
ведзьма
Во-во! Как не перестаёт повторять мое нехристианское начальство: "Работать никогда не грех!"
Камрад
да, мой папа тоже всегда так и говорил - "Работать никогда не грех!" 
и работал ну конечно это не относится к немытым полам, которые перед праздником вполне можно было помыть, а если нельзя было, то и их не грех помыть в праздник и я с ним абсолютно согласна, так и живу
и работал ну конечно это не относится к немытым полам, которые перед праздником вполне можно было помыть, а если нельзя было, то и их не грех помыть в праздник и я с ним абсолютно согласна, так и живу Камрад
Может праздники приравниваются к воскресенью?
Камрад
Я понимаю, чтобы не работать, чтоб действительно - "отрешиться и воспарить". Но вот эта продавщица, например, не отрешалась, а стала вместо подметания ругаться, что холодно стоять на улице.
Какое-то формальное требование.
Урсула
Смотри-ка, начальство нехристианское, а понятием "грех" оперирует.
Marilyn
И я так. Но все же если в праздник оказываешься на даче, то неудобно работать в огороде, когда вокруг принципиально не работают, а пьют.
А еще есть лунный календарь, по нему нельзя то сажать, то обрезать - может, в этом есть смысл, я не проверяла. Еще астрологический, там тоже то одно не советуют, то другое. Если обзавестись достаточным количеством календарей, можно с полным основанием вообще не работать.
Susel
А в воскресенье тоже нельзя? Господи, ну как же так.
Какое-то формальное требование.
Урсула
Смотри-ка, начальство нехристианское, а понятием "грех" оперирует.
Marilyn
И я так. Но все же если в праздник оказываешься на даче, то неудобно работать в огороде, когда вокруг принципиально не работают, а пьют.
А еще есть лунный календарь, по нему нельзя то сажать, то обрезать - может, в этом есть смысл, я не проверяла. Еще астрологический, там тоже то одно не советуют, то другое. Если обзавестись достаточным количеством календарей, можно с полным основанием вообще не работать.
Susel
А в воскресенье тоже нельзя? Господи, ну как же так.
Камрад
Дети Марии легко живут, к части они рождены благой.
А Детям Марфы достался труд и сердце, которому чужд покой.
И за то, что упреки Марфы грешны были пред Богом,
пришедшим к ней.
Детям Марии служить должны Дети ее до скончанья дней.
Это на них во веки веков прокладка дорог в жару и в мороз.
Это на них ход рычагов; это на них вращенье колес.
Это на них всегда и везде погрузка, отправка вещей и душ,
Доставка по суше и по воде Детей Марии в любую глушь.
"Сдвинься",-горе они говорят. "Исчезни",-они говорят реке.
И через скалы пути торят, и скалы покорствуют их руке.
И холмы исчезают с лица земли, осушаются реки за пядью пядь.
Чтоб Дети Марии потом могли в дороге спокойно и сладко спать.
Смерть сквозь перчатки им леденит пальцы, сплетающие провода.
Алчно за ними она следит, подстерегает везде и всегда.
А они на заре покидают жилье, и входят в страшное стойло к ней.
И дотемна укрощают ее, как, взяв на аркан, укрощают коней.
Отдыха знать им вовек нельзя, Веры для них недоступен Храм.
В недра земли их ведет стезя, свои алтари они строят там,
Чтобы сочилась из скважин вода, чтобы, в землю назад уйдя,
Снова поила она города, вместе с каждой каплей дождя.
Они не твердят, что Господь сулит разбудить их пред тем,
как гайки слетят,
Они не бубнят, что Господь простит, брось они службу, когда хотят.
И на давно обжитых путях и там, где еще не ступал человек,
В труде и бденье - и только так Дети Марфы проводят век.
Двигая камни, врубаясь в лес, чтоб сделать путь прямей и ровней,
Ты видишь кровь - это значит: здесь прошел один из ее Детей.
Он не принял мук ради Веры святой, не строил лестницу в небеса,
Он просто исполнил свей долг простой, в общее дело свой вклад внеся.
А Детям Марии чего желать? Они знают - ангелы их хранят.
Они знают - им дана Благодать, на них Милосердья направлен взгляд.
Они слышат Слово, сидят у ног и, зная, что Бог их благословил,
Свое бремя взвалили на Бога, а Бог - на Детей Марфы его взвалил.
(с) Киплинг
А Детям Марфы достался труд и сердце, которому чужд покой.
И за то, что упреки Марфы грешны были пред Богом,
пришедшим к ней.
Детям Марии служить должны Дети ее до скончанья дней.
Это на них во веки веков прокладка дорог в жару и в мороз.
Это на них ход рычагов; это на них вращенье колес.
Это на них всегда и везде погрузка, отправка вещей и душ,
Доставка по суше и по воде Детей Марии в любую глушь.
"Сдвинься",-горе они говорят. "Исчезни",-они говорят реке.
И через скалы пути торят, и скалы покорствуют их руке.
И холмы исчезают с лица земли, осушаются реки за пядью пядь.
Чтоб Дети Марии потом могли в дороге спокойно и сладко спать.
Смерть сквозь перчатки им леденит пальцы, сплетающие провода.
Алчно за ними она следит, подстерегает везде и всегда.
А они на заре покидают жилье, и входят в страшное стойло к ней.
И дотемна укрощают ее, как, взяв на аркан, укрощают коней.
Отдыха знать им вовек нельзя, Веры для них недоступен Храм.
В недра земли их ведет стезя, свои алтари они строят там,
Чтобы сочилась из скважин вода, чтобы, в землю назад уйдя,
Снова поила она города, вместе с каждой каплей дождя.
Они не твердят, что Господь сулит разбудить их пред тем,
как гайки слетят,
Они не бубнят, что Господь простит, брось они службу, когда хотят.
И на давно обжитых путях и там, где еще не ступал человек,
В труде и бденье - и только так Дети Марфы проводят век.
Двигая камни, врубаясь в лес, чтоб сделать путь прямей и ровней,
Ты видишь кровь - это значит: здесь прошел один из ее Детей.
Он не принял мук ради Веры святой, не строил лестницу в небеса,
Он просто исполнил свей долг простой, в общее дело свой вклад внеся.
А Детям Марии чего желать? Они знают - ангелы их хранят.
Они знают - им дана Благодать, на них Милосердья направлен взгляд.
Они слышат Слово, сидят у ног и, зная, что Бог их благословил,
Свое бремя взвалили на Бога, а Бог - на Детей Марфы его взвалил.
(с) Киплинг
киянка
Мне гораздо более непонятно, почему мыться в праздники нельзя.
Джей еще есть лунный календарь, по нему нельзя то сажать, то обрезать - может, в этом есть смысл, я не проверяла ну как цветовод могу сказать, что смысл есть )) только не "нельзя", а "желательно" - ну есть же разница!
А для меня соновная сложность состоит в том, чтобы вежливо отбиться от тех "доброжелателей", которые требовательным тоном заявляют, что "сегодня нельзя!". Уф, как же их много
Айстра
(и тут должен еще быть смайлик с такими огрооомными глазами) вот это даааа... такого мне еще слышать не приходилось. И что, ничем не объясняют?
Может это намек, что помыться нужно до праздника.Чтобы чистым и красивым, как новая копейка, настроиться на мысли о высоком?
)) только не "нельзя", а "желательно" - ну есть же разница! А для меня соновная сложность состоит в том, чтобы вежливо отбиться от тех "доброжелателей", которые требовательным тоном заявляют, что "сегодня нельзя!". Уф, как же их много
Айстра
(и тут должен еще быть смайлик с такими огрооомными глазами) вот это даааа... такого мне еще слышать не приходилось. И что, ничем не объясняют?Может это намек, что помыться нужно до праздника.Чтобы чистым и красивым, как новая копейка, настроиться на мысли о высоком?
Посмловица такая есть - в праздник девка косу не плетет, птичка тож чего-то такого не делает. Сакральный смысл мне не понятен.
Возможно, действительно, потому что отрешаться нужно.. на нам, невоцерковленным, смысле не имеет.
Возможно, действительно, потому что отрешаться нужно.. на нам, невоцерковленным, смысле не имеет.
Джей
ведьмаки церковные в рясах утверждают, что грех это - работать по праздникам, а почему "грех" не объясняют. грех и всё.
по моему, это из ранних церковных укладов, что бы посильнее разгарничить "праздник" (церковный, какой же ещё) и день обычный. вроде того, что другая одежда, обряды, стол по другому накрывают (хотя это тоже к обрядам скорее).
Айстра
и мыться нельзя? тогда это что-то языческое...
ведьмаки церковные в рясах утверждают, что грех это - работать по праздникам, а почему "грех" не объясняют. грех и всё.
по моему, это из ранних церковных укладов, что бы посильнее разгарничить "праздник" (церковный, какой же ещё) и день обычный. вроде того, что другая одежда, обряды, стол по другому накрывают (хотя это тоже к обрядам скорее).
Айстра
и мыться нельзя? тогда это что-то языческое...
Джей, я думаю, что и Мария с Марфой, и запрет на работу в праздник - одного поля ягоды. Праздников настоящих (церковных) не так много, чтобы забивать из привычной рутиной, и не придавать значения тому из ряа вон, что происходит рядом, - при условии, что человек эти праздники знает, чтит и соответствующим образом празднует. Еще тут отношение к "грязной работе" присутствует - все же одно дело пирог испечь, а другое - полы-окна мыть, это и до праздника можно, и после
А с Марией и Марфой, кажется, вариант вполне современный и бытовой, ты представь, пришел к тебе нежданный, но очень дорогой гость, которого ты считаешь для себя авторитетом во всем, - просто проведать-поговорить зашел. А ты хвать тряпку-миску - и давай пол тереть, опару ставить. Он тебе - "не надо", а ты - "ну как же так?". ну обрадуется гость или почувствует себя не в своей тарелке, - невовремя пришел, и еще из-за него суеты больше? Я сама иногда таким вот рвением "накормить-угостить" грешу - но обычно пока я провернусь, человек уже "увял" и разговор не идет. Зато есть чем накормить, все, как у людей... Нешто это дело?
А с Марией и Марфой, кажется, вариант вполне современный и бытовой, ты представь, пришел к тебе нежданный, но очень дорогой гость, которого ты считаешь для себя авторитетом во всем, - просто проведать-поговорить зашел. А ты хвать тряпку-миску - и давай пол тереть, опару ставить. Он тебе - "не надо", а ты - "ну как же так?". ну обрадуется гость или почувствует себя не в своей тарелке, - невовремя пришел, и еще из-за него суеты больше?
Я сама иногда таким вот рвением "накормить-угостить" грешу - но обычно пока я провернусь, человек уже "увял" и разговор не идет. Зато есть чем накормить, все, как у людей... Нешто это дело? Камрад
Флейта
Вроде Иисус к ним зашел не как знакомый дорогой гость, а как неизвестный странник? Тогда поведение Марфы более адекватно с обыденной точки зрения, она его приютила, но и свои дела не бросила.
Зато в интернете мы все подряд - Марии, и женского рода, и мужского. )))
Вроде Иисус к ним зашел не как знакомый дорогой гость, а как неизвестный странник? Тогда поведение Марфы более адекватно с обыденной точки зрения, она его приютила, но и свои дела не бросила.
Зато в интернете мы все подряд - Марии, и женского рода, и мужского. )))
Камрад
Конкретные люди
Это как раз то, что мне не нравится в религии - что она людей меряет не по их делам и мыслям в реальности, а исключительно по отношению к богу. Почитаешь бога - ты хороший, хоть всю семью перережь, только потом покайся. Слишком напоминает агитацию за кандидатов, отдай голос, а больше ничего не интересует.
Если считать, что Христос действительно жил, как историческое лицо, то для него эта агитация была жизненно важной, ему надо было распространить учение. Но когда христианство окрепло, мне кажется, оно перестало в этом нуждаться, и могло бы людей ценить по их делам.
Кстати, для меня это довод в пользу историчности Евангелия.
Айстра
Мыться - это же забота о теле, а в праздник надо только о душе, и в душе только Бог. Спортом, скажем, тоже нельзя заниматься.
gp blank
Ну почему ж языческое. Думаешь, язычники не любили мыться, и для них праздник в этом состоял?
Это как раз то, что мне не нравится в религии - что она людей меряет не по их делам и мыслям в реальности, а исключительно по отношению к богу. Почитаешь бога - ты хороший, хоть всю семью перережь, только потом покайся. Слишком напоминает агитацию за кандидатов, отдай голос, а больше ничего не интересует.
Если считать, что Христос действительно жил, как историческое лицо, то для него эта агитация была жизненно важной, ему надо было распространить учение. Но когда христианство окрепло, мне кажется, оно перестало в этом нуждаться, и могло бы людей ценить по их делам.
Кстати, для меня это довод в пользу историчности Евангелия.
Айстра
Мыться - это же забота о теле, а в праздник надо только о душе, и в душе только Бог. Спортом, скажем, тоже нельзя заниматься.
gp blank
Ну почему ж языческое.
Думаешь, язычники не любили мыться, и для них праздник в этом состоял?Камрад
Янтарь
Я тоже отчасти цветовод, и в календарь заглядываю. Если там написано - не пикировать! - ну ладно. Приливы и отливы, лунные фазы, это все-таки на самом деле. Но никогда не ставила опыт, чтобы сравнить результаты.
Может это намек, что помыться нужно до праздника.Чтобы чистым и красивым, как новая копейка, настроиться на мысли о высоком?
Сейчас люди ан масс моются каждый день, а в праздник, получается, нельзя.
Шельма
на нам, невоцерковленным, смысле не имеет.
Это точно. Это для тех, кто верует и соблюдает все ритуалы. Но часть религиозных перешла в обиходные, скажем, кулич на Пасху, или вот это, что мыться и работать нельзя.
Я тоже отчасти цветовод, и в календарь заглядываю. Если там написано - не пикировать! - ну ладно. Приливы и отливы, лунные фазы, это все-таки на самом деле. Но никогда не ставила опыт, чтобы сравнить результаты.
Может это намек, что помыться нужно до праздника.Чтобы чистым и красивым, как новая копейка, настроиться на мысли о высоком?
Сейчас люди ан масс моются каждый день, а в праздник, получается, нельзя.
Шельма
на нам, невоцерковленным, смысле не имеет.
Это точно. Это для тех, кто верует и соблюдает все ритуалы. Но часть религиозных перешла в обиходные, скажем, кулич на Пасху, или вот это, что мыться и работать нельзя.
Камрад
Вся это фальшивая мораль церкви - манипуляция человека.
С Богом или Иисусом ничего общего не имеет, а значит и с настоящей религией.
"Не работать" имеется в виду не предпринимать работу, которая тебя отвлекает от внутреннего мировоззрения.
С Богом или Иисусом ничего общего не имеет, а значит и с настоящей религией.
"Не работать" имеется в виду не предпринимать работу, которая тебя отвлекает от внутреннего мировоззрения.
Камрад
Джей
А в воскресенье тоже нельзя? Господи, ну как же так.
Если верить Библии, то в воскресенье Бог отдыхал от трудов своих, потому и никому работать в этот день нельзя
А в воскресенье тоже нельзя? Господи, ну как же так.
Если верить Библии, то в воскресенье Бог отдыхал от трудов своих, потому и никому работать в этот день нельзя
Камрад
Susel
Разве в воскресенье это было? Вроде же в субботу!
"Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмый - суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его".
Разве в воскресенье это было? Вроде же в субботу!
"Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмый - суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его".
Камрад
Калина
Похоже, смешались две традиции - религиозная, требующая очищения помыслов, и народная, чисто практическая.
В России, на Украине и в Белоруссии квинтэссенцией праздничного «ничегонеделания» стало Благовещение (7 апреля): нельзя было не только работать, но даже причесываться, готовить, носить воду, мыть или стирать. Говорили, что в этот день «птица гнезда не вьет и девка косы не плетет». Сам этот праздник, светлый и радостный в христианской традиции, в народном календаре приобрел черты мифологического существа, едва ли не демона, от которого исходила опасность. На севере России о Благовещении говорили: «Его не как праздник отмечают, его опасаются. В этот день овец не стригут, первой день на работу не выходят, коров не выпускают». А на Украине рассказывали: «Он [праздник] такой, что может наказать; на него нельзя работать». Благовещение считалось днем несчастий, ссор, скандалов и недоразумений, в том числе и чисто житейских. Поэтому люди старались провести Благовещение в покое, не покидая дома, в тишине и бездействии.
Так что gp blank, видимо, прав насчет язычества.
Иисус вроде этого не заповедовал.
Похоже, смешались две традиции - религиозная, требующая очищения помыслов, и народная, чисто практическая.
В России, на Украине и в Белоруссии квинтэссенцией праздничного «ничегонеделания» стало Благовещение (7 апреля): нельзя было не только работать, но даже причесываться, готовить, носить воду, мыть или стирать. Говорили, что в этот день «птица гнезда не вьет и девка косы не плетет». Сам этот праздник, светлый и радостный в христианской традиции, в народном календаре приобрел черты мифологического существа, едва ли не демона, от которого исходила опасность. На севере России о Благовещении говорили: «Его не как праздник отмечают, его опасаются. В этот день овец не стригут, первой день на работу не выходят, коров не выпускают». А на Украине рассказывали: «Он [праздник] такой, что может наказать; на него нельзя работать». Благовещение считалось днем несчастий, ссор, скандалов и недоразумений, в том числе и чисто житейских. Поэтому люди старались провести Благовещение в покое, не покидая дома, в тишине и бездействии.
Так что gp blank, видимо, прав насчет язычества.
Иисус вроде этого не заповедовал.
Джей Разве в воскресенье это было? Вроде же в субботу!
По Торе в субботу. И Шабат (субботу) соблюдать - заповедь. Ограничения на занятия в праздничные дни круче. И ранние христиане все это соблюдали. А когда христианство окончательно выделилось в самостоятельную религию, христианскую субботу перенесли на воскресенье - чтоб от иудеев отдалиться (есть мнение, что иудеи тому немало поспособствовали). Когда точно это было не помню. То ли во времена, когда канонизировали евангелия, то ли позже.
А работать нельзя, потому что Б-гу посвящен день. Молиться надо.
По Торе в субботу. И Шабат (субботу) соблюдать - заповедь. Ограничения на занятия в праздничные дни круче. И ранние христиане все это соблюдали. А когда христианство окончательно выделилось в самостоятельную религию, христианскую субботу перенесли на воскресенье - чтоб от иудеев отдалиться (есть мнение, что иудеи тому немало поспособствовали). Когда точно это было не помню. То ли во времена, когда канонизировали евангелия, то ли позже.
А работать нельзя, потому что Б-гу посвящен день. Молиться надо.
Камрад
Tara, а почему только один день?
"Молиться", значит верить в своё высшее - в добро, любовь и справедливость, свойственные каждому человеку (хотя в большинстве очень глубоко закопанные). Бог, если дать такое имя сущности каждого человека, не сидит на лавочке в церкви, а так же на седьмом облаке - ОН в нас. И если б каждый человек пользовался этой возможностью каждый день, мир был бы даже прекрасен и с нами.
"Молиться", значит верить в своё высшее - в добро, любовь и справедливость, свойственные каждому человеку (хотя в большинстве очень глубоко закопанные). Бог, если дать такое имя сущности каждого человека, не сидит на лавочке в церкви, а так же на седьмом облаке - ОН в нас. И если б каждый человек пользовался этой возможностью каждый день, мир был бы даже прекрасен и с нами.
Калина один день
Плохо написала. Имеются в виду праздничные дни.
"Молиться", значит верить в своё высшее
В данном случае, речь идет о чтении молитв. О высшем и Б-ге это отдельный разговор, к традициям и обрядам имеющий опосредованное отношение: традиции и обряды в каждой религии и культуре разные, а "искра божия" - во всех одна.
Плохо написала. Имеются в виду праздничные дни.
"Молиться", значит верить в своё высшее
В данном случае, речь идет о чтении молитв.
О высшем и Б-ге это отдельный разговор, к традициям и обрядам имеющий опосредованное отношение: традиции и обряды в каждой религии и культуре разные, а "искра божия" - во всех одна.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая